Re: [知識] 澱粉可以幫助燃燒脂肪?

[d8613518 (張森)]

版主講的並沒錯，但這是建構在只有某餐沒吃足夠澱粉的情況下。


以長期每天攝取50克碳水以下並非是如此。


血糖下降，升糖素會分泌，身體開始刺激肝臟進行葡萄糖新生，並刺激脂肪beta-oxidation。

當大量草醯乙酸被拿去做葡萄糖新生原料，就無足夠量去參與脂肪beta-oxidation產生物乙醯輔酶A接下來的代謝，以致乙醯輔酶A堆積。

大量乙醯輔酶A雖有抑制脂肪氧化效果，但是當乙醯輔酶A生成酮體時，此抑制效果就被移除。
而且葡萄糖新生是耗能，而非產生能量，所以身體能量赤字更大。
此時乙醯輔酶A生成酮體的需求反而上升。

此時在不攝取碳水下、肝臟不斷進行葡萄糖新生以供應「紅血球」、「視網膜」、「大腦」所需的葡萄糖。而身體其他部位的能量改以酮體供應。

只要不重新攝取大量碳水這樣的循環模式就會成爲常態，這時身體就會完全改以「脂肪酸-酮體」當主要能量，全天燃燒脂肪。

※ 引述《h2243398 (H大)》之銘言：
: 版上似乎有些版友對於澱粉的攝取還有一些疑惑
: 就和大家分享到底澱粉(碳水化合物)對於脂肪代謝扮演怎樣的角色
: ==========================================================
: 正常脂肪要代謝是透過beta-oxidation產生acetyl-CoA後再進入TCA cycle
: 經電子傳遞鍊後得到ATP
: 以16C的palmitate(棕梠酸)為例
: 在正常有碳水化合物的前提下 棕梠酸代謝成acetyl-CoA後再進入TCA cycle
: 總共可獲得106ATP
: 但是在缺乏碳水化合物的情況下
: TCA cycle的中間產物不足 (主要是缺乏oxaloacetate)
: 因此只能將多餘的acetyl-CoA合成ketobody
: 得到的能量只有脂肪氧化時的26ATP
: 所以對身體來說是很不經濟的
: 除非必要是不會輕易走KETOGENESIS
: 身體會想辦法補足TCA CYCLE的中間產物
: 轉而從胺基酸分解來補充
: 如aspartate轉胺為oxaloacetate, glutamate轉胺為alpha-ketoglutarate
: 因此脂肪分解效率相對於充足碳水化合物時來的差
: 所以才說碳水化合物有幫助脂肪燃燒的作用
: 因為碳水化合物提供充沛的TCA中間代謝物維持順暢的能量產生
: 而身體傾向走ketogenesis主要有兩點
: 1.細胞內有大量acetyl-CoA
: 2.TCA cycle的中間代謝物缺乏
: 通常在中長期飢餓的時候才會發生
: 大量的acetyl-CoA會產生負回饋抑制beta-oxidation
: 一邊形成酮體消耗過多acetyl-CoA
: 一邊想辦法生合成TCA cycle的中間代謝物
: 有了中間代謝物立刻走向TCA cycle
: 慢慢消耗acetyl-CoA直到正常比例
: 若繼續缺乏TCA cycle中間代謝物 則上述步驟再重複一次
: 結論:
: 若不攝取充足的碳水化合物
: 不但可能分解肌肉為了要產生TCA cycle的中間代謝物
: 甚至還抑制會脂肪代謝
: 以上有錯或是有專有名詞不懂的歡迎提出指教
: 參考書目:Lehninger- principles of biochemistry 5th

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1423543716.A.C61.html
推 a1121210: 感覺好危險 50g碳水化合物 才200大卡
噓 meteor0905: 呵呵
推 smon6559: 原po和原原po都好專業。
噓 zomb12: 閱
噓 Qcloud: 歐
噓 shanloveken: 強迫自己的身體進入這種模式...你確定在習慣之前
→ shanloveken: 以葡萄糖為主要能量來源的腦部重要器官 不會有影響?
→ shanloveken: 更正 是主要且唯一的能量來源
→ d8613518: 請樓上先去看完書再來說，大腦使用葡萄糖和酮體。謝謝
推 shownlin: 不知道為啥這板一看到低碳水就高潮
→ shownlin: 把low-carb關鍵字拿去pubmed查一下就一堆論文可以看了..
推 themost: 這兩篇理性又專業的討論都推，雖然兩篇都看不太懂
噓 shanloveken: 喔 所以?所以你可以很肯定的說他不會有影響?
→ shanloveken: http://ppt.cc/vyg2
→ shanloveken: 大腦除了可以利用葡萄糖作為能源之外，也可以利用
→ shanloveken: 酮體作為能量來源，不過大腦能利用的酮體數量有限
→ d8613518: 第一你貼的文都說大腦可以利用酮體
→ d8613518: 第二，治療癲癇患者，至少要酮體供應大腦兩年熱量
→ shanloveken: 我的重點不在是不是可以利用酮類
→ d8613518: 有任何患者被製成腦死？XD
→ shanloveken: 我的重點是在身體進入這樣的機制之前 會不會造成
→ shanloveken: 負面的影響 不需要腦死阿 記憶力衰退算不算?
→ d8613518: 你一開始不是說「重要」且「唯一」
→ shanloveken: 你所指出癲癇患者是在身體已經非正常運作的情況
→ shanloveken: 在醫生建議下採取特殊的飲食法 我沒有意見
→ d8613518: 哈哈，沒看過相關報告欸，你加油找一下
→ shanloveken: 唯一這邊是我補充了"錯誤"資訊 那也不是我的重點
→ shanloveken: 我不需要去找阿 我只希望人家看了你的文章會想到這點
→ shanloveken: 要拿自己的身體去作實驗之前 有心理準備就好
→ Qcloud: http://phys.org/news148218657.html
→ shanloveken: 謝謝樓上補充~
→ Qcloud: 喔 好吧 上面是低碳水又節食的影響
→ Qcloud: 不過我不沒仔細看到底節食是到哪種程度
→ Qcloud: 我是不想拿自己作實驗啦XD
→ shanloveken: 你貼的這篇結論在這
→ Qcloud: 歐歐 看了一下 原來是低碳水飲食vs低熱量飲食實驗
→ shanloveken: 樓上 你得到他了
→ shanloveken: The popular low-carb, no-carb diets have the
→ shanloveken: strongest potential for negative impact on
→ shanloveken: thinking and cognition
→ shanloveken: 來補充個生酮飲食衛教指導資料
→ shanloveken: http://www.dncd.org.tw/htm/KetogenicDiet1.htm
→ meteor0905: 請教一下原 Po ，實行上的問題
→ meteor0905: 既然要限制於碳水50克以下 ，先排除水果，蔬菜，奶類
→ meteor0905: 中所包含的碳水化合物調味料中的糖份，
→ meteor0905: 飲料中的糖，於正常人生活之中，該如何控制
→ meteor0905: 飲料可以只飲清水清茶黑咖啡
→ meteor0905: 不加糖的外食有嗎？大慨只能在醫院中找到？
→ meteor0905: 就算煮食中不加入，調料之中的糖份呢？
→ meteor0905: 除非是不用上班在家煮食，不用調味
→ meteor0905: (或只用胡椒，鹽？)，不然，上班族的餐單
→ meteor0905: 該如何選擇 ？重點是 50 克以下
→ meteor0905: 尤其是非自煮的情況下，謝謝解惑
→ shanloveken: http://ppt.cc/gen.php
→ d8613518: 50克就是用來吃蔬菜的，以高麗菜來算，應該一天吃一斤
→ meteor0905: sh大的連結提及
→ d8613518: 多一點。
→ meteor0905: 反之，會反制酮體生成的因素都要絕對禁止，因為即使是
→ meteor0905: 一小片餅乾或一小顆糖果，都可能讓先前所有的努力化
→ meteor0905: 為泡影
→ meteor0905: 我知道是吃蔬菜的份額，雖然我讀的不是生理
→ Qcloud: 說真的 只要熱量控制得當 套一句水肥哥說的
→ Qcloud: 吃巧克力減肥也可以壓
→ meteor0905: 但外食該如何避免<糖災>？
→ d8613518: 牛奶請改吃起司。水果真要吃，就和蔬菜彼此替換
→ Qcloud: 只是副作用還是什麼 自己承擔而已
→ d8613518: 外食調味料？你們不是最愛過水？XD
→ meteor0905: 要嚴格限制，然後容易被客觀環境破功，值得嗎
→ meteor0905: 請教你懂煮飯不?有看調料成份?
→ meteor0905: 我就是完全不用調料的人
→ meteor0905: 我不忌碳水化合物，只忌精制糖已經很難控制
→ meteor0905: 還是只吃水煮肉，烤肉，煎肉，不加醬就好了
推 Qcloud: 同樓上XD, 覺得吃的東西還要顧忌來顧忌去很痛苦
→ d8613518: 現在餅乾都有用無醣製成的了，甜味劑也有安全的新選擇
→ meteor0905: 如果原 po 能提供避免糖災的飲食，倒是功德無量
→ d8613518: 國外聽說還有專賣生酮的餐點
→ meteor0905: 調料，調料和調料，因為很重要，所以說三次
→ meteor0905: 國內，正常上班族，再補充，我就是可以自煮
→ meteor0905: 不用上班，閒著無事白水煮東西的人
→ meteor0905: 連我這種太閒的也感到難以控制
→ Qcloud: 我上次看到肌肉沙灘版有人推銷增肌的餐點
→ Qcloud: 超貴....
→ meteor0905: 請問上班族的餐單 ? 要可確切實行的，謝謝指教
→ meteor0905: Q大，先排除肉很貴，我吃不起只能吃雞胸..XD
→ d8613518: 我寫了，「過水」～
→ meteor0905: 實行上，我想不出方法，所以真心討教
推 eatpeanut: 抱歉 亂入一下 問個問題:生酮會造成尿酸過高或痛風嗎?
→ meteor0905: 過水後能控制糖量?滲入肉質的呢?
→ meteor0905: 菜類假設100g/4g ，一天50g已經很易用清光
→ meteor0905: 假設餘下10克(或15克)份額，要破功比估計更簡單
→ meteor0905: 而且過水後能排光水份嗎，不然一樣會沾在肉上
→ d8613518: 你可以好好的算算挑挑，自助餐是你的好朋友
→ shanloveken: 我剛貼錯網址了 http://ppt.cc/jw1y
→ meteor0905: 生粉甚麼的是黏在肉上的，要先刷一刷才吃嗎
→ shanloveken: 這邊有講到生酮飲食的風險
→ Qcloud: 回e大, me大的連結有清楚寫到可能併發的副作用
→ Qcloud: 阿是sh大才對XD
→ meteor0905: 我是請教有心得的 d 大，該如何選
→ shanloveken: 有腎臟問題的不建議 也有腎結石關節炎之類的風險
→ shanloveken: 請看網頁
→ meteor0905: 自助餐連少糖我也覺得難挑，生酮是「無」糖
→ shanloveken: me大 我不是在回你嘿 我是剛發現我耍笨貼錯網址
→ d8613518: 痛風是「飲酒」、「內臟」、「帶殼海鮮」、「高糖」
→ meteor0905: 我姐家開餐廳的，糖用的像是免錢的
推 Qcloud: 很多自助餐的青菜都是加糖炒的壓, 不然哪有這麼甜lol
→ meteor0905: s 我知道XD，我真正想討教，雖然我像在亂
推 eatpeanut: 光吃肉 感覺痛風發作的機率很高耶.....
→ shanloveken: 回E大那是因為尿酸增加~~所以痛風機率maybe會增加
→ shanloveken: http://www.mmh.org.tw/nutrition/chao/043gout.htm
→ shanloveken: 這邊有提到攝取過多的蛋白質體內合成的普林也會增加
→ d8613518: 對了，你也可以學我，生菜沙拉不加醬
→ meteor0905: 我肯定我不會去學，除非我和我姐斷絕關係
→ meteor0905: 不然每天，或隔天一定要到一下吃一頓
→ meteor0905: 一頓就可以破功，我想不出實行方式
→ meteor0905: 連正常 2000 少精製糖我也煮的很頭痛
→ meteor0905: 還要再加上不能選碳水化合物我乾脆別吃好了
推 eatpeanut: 我個人的經驗(我不是要跟專業的各位戰 別誤會)
→ meteor0905: 更甭說曾對醫護界親人提及然後被罵 XD
→ eatpeanut: 只要有氧做的多 脂肪減的快 沒有相對應的飲食 很容易
→ meteor0905: 我還不想跪主機板(笑)，我只好奇可以怎長期實行
→ shanloveken: E大 你言重了 這裡沒有人要戰阿(拿出望遠鏡~)
→ eatpeanut: 尿酸過高 讓痛風發作耶...身體太酸了嗎?
→ meteor0905: 重點是長期，尤其我這種常去吃酒店自餐餐的
→ shanloveken: 身體要代謝脂肪所以血液中廢物的含量過高了~推測的
→ meteor0905: 對了，我還要煮飯給別人吃，閃光愛塞零嘴到我口中
→ eatpeanut: 以前查過痛風急速發生的原因 裡面就有一項是:快速減重
→ meteor0905: 那可以怎控制 50 克 ? (遠目)
→ eatpeanut: 上面那句說錯 應該是說:急性痛風的發生是.......
→ shanloveken: 我想到了 烤雞腿 去皮~~~不加醬
→ meteor0905: sh大，醃料很可怕
→ meteor0905: 如果是新鮮的還好，冰鮮的為去除雪味
→ meteor0905: 酒，鹽，糖都會用到，而這些不太可能
→ meteor0905: 就單單過水能去除糖份吧
→ meteor0905: 如果是西式的煮法還好，中式要再加煮食時的份
→ meteor0905: 這是我想知道外食族怎控制的原因，生酮要長期
→ meteor0905: 形成循環，不是吃上三兩天就能進入狀態吧？
→ d8613518: 葉菜平均每份5克醣份，每天建議3-5份，剩下的給難以避免
→ d8613518: 的調味料，應該是滿合理的。
→ meteor0905: 再問，循環一不小心打破了，重建要多久
→ meteor0905: 不斷打破再建立會否對身體形成負擔或反效果？
→ meteor0905: http://sph.hku.hk/yeah/healthy_eating.php
→ meteor0905: 蔬菜每份約 80 克，每天五份計算，取 100克/4克
→ meteor0905: 就這已經很容易到半額或更多，更何況
→ meteor0905: 某些根莖類糖份更高，更易破限額
→ d8613518: 不一定，不刻意求快1-2週左右，如果搭配禁食加中鏈脂肪
→ d8613518: 會更快。
→ d8613518: 根莖類跟本就是禁止食用，而且他是主食非蔬菜
→ d8613518: 看你怎麼搭配啦，真要吃這樣都找的到，選項不多到是真
→ meteor0905: 而且還是不能控制外食糖量，一不留神就悲劇
→ meteor0905: 之後，初學者該怎麼控制
→ meteor0905: 2000卡能精確掌握的人有多少？
→ d8613518: 悲劇？？又不是癲癇患者，不小心爆量會如何？
→ meteor0905: 更別說要限制種類了，要掌握更難
→ d8613518: 套一句你們常說的，一天大餐又不會胖？XD
→ meteor0905: 辛辛苦苦去建立，再一不小心就破壞，不是悲劇?
→ meteor0905: 首先，請了解我沒在戰，過水，一天大餐不適用於我
→ meteor0905: 我想了解是，可行，和推廣的方法
→ meteor0905: 如果不能推廣，不能實行，再好的機制
→ meteor0905: 存在意義又在那 ?
→ meteor0905: 如果，如 d 大你所言，一天過量不如何
→ meteor0905: 那麼，d大你的 keto 真的 keto 了嗎
推 cloning: 其實低澱粉攝取像舊石器飲食法在美國運動圈已行之有年
→ meteor0905: 如果不嚴謹，那你的身體數據正常，又如何引伸
→ d8613518: 其實由你的回文就知道你把治療用的生酮飲食和減肥用的
→ d8613518: 低醣（阿金等）全畫上等號了
→ meteor0905: 套句體適能版常見的，能堅持，能維持才最好
→ meteor0905: 對，我不懂，所以請你指教
→ d8613518: 先忙，有機會晚點回，或著你可以自己找資料
→ meteor0905: 如果體內醣份不夠低，又該如何引發作用?
→ meteor0905: 找不出資料才問 <---
→ meteor0905: 還是自以為吃得夠少就可以引發代學作用了
→ meteor0905: 修 代學 -> 化學
→ meteor0905: 而且還是不能解答國外國內煮食方式的差異
→ meteor0905: 中式愛用調料，西式相對較少，推廣更難
→ meteor0905: 最後，好奇一問，原 po 煮食有用電子磅嗎
噓 firstkiki: 這id噓就對了
→ meteor0905: 還是只是目測，猜估 ？ 50克是很少很少的量
→ meteor0905: 我個人是相信 keto 有效的，不過有大前提
→ meteor0905: 執行上要 *非常嚴謹*，不然怎要求身體誘發作用呢
→ meteor0905: 龜毛如我也覺得很難實行，所以想有在實行的指教一下
→ apnaapna: 覺得難以實行+1 我是超級澱粉控啊XDDDD
→ meteor0905: 對了如果只單純熱量控制下減重，那和 keto 無關吧
推 jaysuzuki: 低醣能不能有很好的減脂效果，我相信是顯而易見的
→ jaysuzuki: 但以追求體適能來說，低醣的意義不大。 除非是體脂無敵
→ jaysuzuki: 高真的很需要減脂，但其實也沒必要這麼極端。
→ Qcloud: 體脂無敵高的人更不適合用吧...
→ Qcloud: 低醣減肥需要比版上推薦的方式高非常多的意志力...
→ meteor0905: 我也覺得不適用於新手，新手先學會正常吃再說
→ meteor0905: 如果正常份量也掌握不好，如何掌握需要更嚴謹的?
→ meteor0905: 能掌握正確卡路里估算方式大慨不可能體脂無敵高
→ meteor0905: 情況同hiit ，一堆人以為自己能做/做到了
→ meteor0905: 卻在做之前沒了解，做不到也沒差這樣
噓 jack18262: 這ID BJ4
→ meteor0905: 甚至因此而受傷害，到出問題該怪誰(攤手
→ albertfeng: 好奇d大的身材,這裡也算健身版,一張照勝過千言萬語
→ d8613518: 看來你已經有定見，就省的我打一堆字
→ meteor0905: 果然如我所想,只會叫人查書和說人有成見
→ meteor0905: 那簡單一點,能給我一份2000的KETO 餐單嗎
→ meteor0905: 如果不可行,請問你為甚麼,以甚麼理由去推廣 ?
→ meteor0905: 還是引出一堆意見,但不去解答,那流於嘴炮吧 ?
→ meteor0905: 我覺得,既然要去推廣,起碼能給出餐單,和結果.
→ meteor0905: 別人不能執行是人家的事情. 但連基本都沒有...
→ meteor0905: 我會考慮直接見一次噓一次,相對以往醫生對KETO的意見
→ meteor0905: 請問D大你的意見的理據和數值呢.. 還是要我去翻書
→ meteor0905: 再翻出[減脂用的KETO]和[治療用的KETO]的分別?
→ meteor0905: 我閃光正是當醫護行業的 ,如果能這樣子出結論
→ meteor0905: 如果我只用[版友說]而說不出理據,那絕對是自行討死
→ meteor0905: 再次強調,個人[認同KETO有效],但,實行呢 ?
→ meteor0905: 我是刻意打這麼多的,給將來的版友參考一下D大高見y
噓 MikuKing: 純噓某m，講一堆，人家又不是沒講大概要怎麼吃怎麼過濾
→ MikuKing: 你自己做不到，是你的事，事實上這種方法本來就是有效
→ MikuKing: 我自己家裡開店，我三餐自己煮，我就能天天水煮吃阿
→ MikuKing: 出外，人家也說了怎麼避免，全部買去7-11自己過熱水
→ MikuKing: 我就只買一點點的菜量，全過熱水，怎樣都不會超過
→ MikuKing: 我辦得到，至於自認辦不到的，就不要用阿 這麼簡單
→ MikuKing: 辦得到的人就有效，這樣不就夠了，辦不到的就別用嘛
→ meteor0905: Mi ,請問你在那看到我說沒有效
→ MikuKing: 版上一堆各種方法阿，還不是對於辦得到的人有用
→ MikuKing: 我沒說你說沒效喔，我只說你說妳自己辦不到而已
→ MikuKing: 但是，你辦不到 =/= 別人辦不到
→ MikuKing: 那辦到了有沒有效？  答案就是有  這就夠了
→ MikuKing: 辦得到的人就能去用，自認辦不到的就不去用 一翻兩瞪眼
→ MikuKing: 也不只這篇，版上一堆零零總總的方法，也都是寫給辦得到
→ MikuKing: 的人阿，辦不到的人版上那些方法也等於沒用阿
→ MikuKing: 既然辦得到就有效，那特地一直講我辦不到我辦不到幹麻？
→ MikuKing: 就像你自己提一個方法，別人說我辦不到啦講這個幹麻
→ minoru04: 哇是初音王耶
→ MikuKing: 這樣是有什麼意義？別人辦不到也=/=你辦不到 對吧
→ d200190: m0905不認識初音王XD 忽略就好了
→ MikuKing: 你辦得到所以你有效，別人辦不到所以對他沒效 如此簡單
→ MikuKing: 今天原PO講得並不是辦不到的方法，我就辦得到
→ MikuKing: 所以你一直在底下喊自己辦不到，毫無意義
→ MikuKing: 因為！ 你自己辦不到  不等於  別人辦不到
→ meteor0905: d200 : 我為甚麼要認識 ? (舉手) 好吧我谷歌了
→ MikuKing: 原PO只是提供一個確定有效的方法，至於個人能力如何
→ meteor0905: 明明我就在思考如何實行,而不是做不到,我中文差(攤手
→ MikuKing: 那不甘原PO的事，只要知道原PO提了一個有效的方法就好
→ d8613518: 阿金減肥法並非機密，你完整看完四階段就會知道
→ d8613518: 治療用生酮飲食跟減肥用差在哪
→ minoru04:  想不到初音王對健身飲食也有射獵 不過有回跟沒回一樣
推 jaysuzuki: 想請問d86大平常的活動量大概多少? 我相信你的方式對你
→ jaysuzuki: 很有效，不只對你還是世界上很多人都有效。 只是好奇這
→ jaysuzuki: 樣的飲食能否支撐具有一定質量的運動訓練?
→ d8613518: 每天30-40分的有氧運動，上班算中度勞動
噓 AlleyCats: "以「脂肪酸-酮體」當主要能量"聽起來就很不健康
噓 filet: 這id虛就對了，還過水，過水又不是無敵