推 jaysuzuki: 我覺得只要運動的質量夠，飲食只要"大概知道"今天吃了 03/02 19:17
→ jaysuzuki: 什麼就好，算熱量實在不是必要 03/02 19:18
推 afirstkiss: 掌握大原則，油炸少吃，飲料宵夜不碰，勤運動，這樣就 03/02 19:44
→ snowtoya: 能像樓上那樣就瘦的超幸福，我先前一個月頂多吃2-3次炸 03/02 19:54
→ snowtoya: 物，不喝無糖花草茶、紅茶、綠茶以外的任何飲料，每週運 03/02 19:56
→ snowtoya: 動4-5天，平均一次在健身房待2.5h，不瘦就是不瘦 03/02 19:56
→ snowtoya: 後來咬牙每餐自己煮並精算卡路里，才瘦了10kg 03/02 19:58
→ snowtoya: （前後花了5-6個月）近一個月也沒怎麼多吃，就比較少煮 03/02 20:00
→ snowtoya: 感覺脂肪又蠢蠢欲生了= = 03/02 20:01
→ snowtoya: 哦現在每天跑9-12km，假日還會加碼瑜珈或騎單車 03/02 20:03
→ snowtoya: 只是運動量增加害我食量也增加，幾乎都要吃到1700才行 03/02 20:05
推 anshley: 可是哪天你吃飯不再精算卡路里了,是不是又會胖回去呢? 03/02 21:34
→ themost: 推!套句版上常用的句型 難道你要這樣算一輩子嗎? 03/02 21:51
推 tin989: 運動消耗的熱量要如何精確計算呢？感覺運動app上的數值似 03/02 21:51
→ tin989: 乎太歡樂(？) 03/02 21:51
推 firefoxriko: 說計算太死了，不用精算卡路里，但是要概算卡路里。 03/02 22:11
→ firefoxriko: 一天多個幾百大卡，說不定誤差就吃到了，但多個上千 03/02 22:12
→ firefoxriko: 大卡就不是誤差打的死的。 03/02 22:12
推 ILOVEWAVE: 大推史考特 03/02 22:42
推 pishow: 改變食材烹調方式和戒掉垃圾食物，都比計算卡路里有用多了 03/02 22:50
推 roder: 與其算這麼準不如你多跑個半小時 03/02 23:58
推 firefoxriko: 多跑半小時也沒消耗多少大卡 03/03 01:33
→ snowtoya: 當不精算根本瘦不下來時，誰會去考慮計算未來復胖問題啊 03/03 01:34
→ snowtoya: 還是有人想說：每天跑10km不瘦你為什麼不跑20km？ 03/03 01:35
→ snowtoya: 那我還不如繼續好好記錄卡路里 03/03 01:37
推 snowtoya: Btw 我開始改變減肥策略前是有在做重訓的，所以我ㄒㄧㄤ 03/03 01:40
→ snowtoya: 我想先前瘦不下來應該不是運動不足的關係 03/03 01:42
→ snowtoya: 不過我同意原文「盡信卡路里不如不計」的概念，只是以我 03/03 01:44
→ snowtoya: 的經驗，減肥過程「怎麼吃」佔了八成影響，運動只佔兩成 03/03 01:45
→ snowtoya: 每次看到有人戒飲料宵夜就能瘦，各種羨慕嫉妒恨 03/03 01:48
→ snowtoya: 計算&計錄熱量（或者該說吃進食物）的重點在於讓你知道 03/03 01:55
→ snowtoya: 自己今天到底吃了多少東西，看著app想到吃下一小包餅乾 03/03 01:56
→ snowtoya: 跑半小時也補不回來，就會默默停手了 03/03 01:57
→ snowtoya: 或者是發現前兩天青菜水果，或某些營養攝取得少了，下餐 03/03 01:59
→ snowtoya: 就多啃幾片生菜。並不是要你嚴格將每天熱量控制在1500內 03/03 02:01
→ snowtoya: 或是像我昨天跑了16公里，就縱容自己吃到1900了=_= 03/03 02:07
推 nljack121579: 只靠跑步要減重本來就比較容易遇到瓶頸阿 03/03 08:44
→ nljack121579: 比較難突破身體適應超負荷 03/03 08:44
→ snowtoya: 請問推文裡誰只靠跑步減重= =？ 03/03 09:39
→ albertfeng: 運動對bmi過高的人減重確實有用，標準bmi還要減就要靠 03/03 10:07
→ albertfeng: 節食了 03/03 10:07
推 jaysuzuki: 飲食重要性比運動要高不少，是正確的。 但注重飲食不代 03/03 10:46
→ jaysuzuki: 表需要精算熱量，每次進食都有大概的意識就差不多了。 03/03 10:47
→ jaysuzuki: 另外有無重訓，是個很籠統的概念。 重訓的volume多少意 03/03 10:48
→ jaysuzuki: 義也大不相同。 最建議的處方當然是重訓有氧兼具，而我 03/03 10:49
→ jaysuzuki: 自己的狀況是，重訓為主有氧為輔的效果是更好的。 03/03 10:49
→ jaysuzuki: 即使是兩者都做，什麼模式最適合自己，是需要花時間發 03/03 10:51
→ jaysuzuki: 掘的，隨著經驗的累積要試著去靈活運用。 03/03 10:53
推 saul17: 運動量大 進食量也要大 不然可能會對身體造成不必要的負擔 03/03 12:19
→ snowtoya: 唉，所以我實在很不想在這板講話，總是要被質疑這個質疑 03/03 12:21
→ snowtoya: 那個，我之前是有找教練指導的，每次去健身房就是快走> 03/03 12:22
→ snowtoya: 依教練指示重訓3-4個部位(每個動作做12下、5組)，最後再 03/03 12:23
→ snowtoya: 快走40分鐘，總計約在健身房待2.5h，平均每週四次，那時 03/03 12:24
→ snowtoya: 吃東西沒什麼特別節制，但我不碰飲料不吃宵夜點心，三餐 03/03 12:24
→ snowtoya: 吃得還算正常，但三四個月下來根本一公斤都沒減體脂也沒 03/03 12:25
→ snowtoya: 變化，後來我覺得這樣不行只好改變策略，減少運動量，然 03/03 12:26
→ snowtoya: 後斤斤計較吃下去的卡路里，沒運動當天就必定減少食量 03/03 12:27
→ snowtoya: 差不多花了5-6個月的時間，體重少了10kg，其中7kg是脂肪 03/03 12:29
→ snowtoya: 剩下3kg肌肉就送它吧我也不要了... 03/03 12:30
→ snowtoya: 所以我認為計算卡路里對像我這樣的人來說，是非常重要的 03/03 12:30
→ snowtoya: 只是原文說的我也認同，人每天對於卡路里的需求，依性別 03/03 12:32
→ snowtoya: 年齡甚至不同個體都有極大差異，所以要計算卡路里，並非 03/03 12:32
→ snowtoya: 死板的照本宣科，非要用某個"標準值"去算，而是你要和自 03/03 12:33
→ snowtoya: 己的身體溝通，取得最佳平衡狀態 03/03 12:33
→ snowtoya: 很多拼命算卡路里的只知其然不知其所以然，自然效率低落 03/03 12:35
→ snowtoya: 當然我相信如果自己沒有運動，不會有那樣的成效，但畢竟 03/03 12:43
→ snowtoya: 辛苦運動1個多小時，坡度10跑/走8公里，也才消耗412大卡 03/03 12:45
→ snowtoya: 每餐只要不小心多吃1百大卡就沒了，怎麼能不多注意？ 03/03 12:46
推 nljack121579: 口氣不佳 加上講得太快 在此致歉 03/03 12:49
→ nljack121579: 不過2.5小時 真的好久 03/03 12:50
→ snowtoya: 也還好，熱身10min+快走40min+重訓&聊天60min+快走40min 03/03 12:55
→ snowtoya: 其實沒想像累，反而是"去健身房"讓我比較困擾(要搭火車) 03/03 12:55
→ XXPLUS: 三分練 七分吃 03/03 13:30
推 meteor0905: 我支持粗估，大慨知道吃了多少，而且學算卡路里的同 03/03 13:44
→ meteor0905: 時，也會留意到營養成份，很多東西不看不知道，一看嚇 03/03 13:44
→ meteor0905: 一跳，總比"以為"好 03/03 13:46
→ Anber: 我也是為了計算卡路里 才開始了解食物的營養和 GI 值 03/03 14:13
推 michealking: S大 想請問你幾個問題 1.您小時候體態及生活作息 03/03 21:36
→ michealking: 2.從小到大運動頻率 另我很佩服可以連推 03/03 21:38
→ elguapo: @snowtoya 好奇問一下您的12RM重量是如何得到的？12RM可 03/03 23:05
→ elguapo: 以做5組不是肌力驚人就是重量不夠；另外跑步機給你的空 03/03 23:06
→ elguapo: 手熱量估算，絕對沒有自己戴一條心率帶來得準（可以查一 03/03 23:06
→ elguapo: 下心率區間）。重量訓練重量未到、組數間隔（休息）過久 03/03 23:06
→ elguapo: 、有氧心率未達目標值，這樣就算在健身房耗一整天效果也 03/03 23:06
→ elguapo: 出不來。重量訓練除了紅白肌的鍛鍊，主要是靠EPOC來燃脂 03/03 23:06
→ elguapo: ，做得太輕鬆EPOC值低自然減脂效果差哦～ 03/03 23:06
→ DLCSEA: 我也沒在算 運動久了就知道 減脂期大概怎麼吃了 03/04 00:20
→ ashin1069: 用粗估的 然後高熱量食物少吃 不要一次一定要撐飽 03/04 00:57
→ ashin1069: 其他就努力的運動來維持比較重要 03/04 00:58
推 sunnyC: 好文真好看 03/04 01:31
→ snowtoya: 我想我不是來接受質詢的，也沒有義務回答這麼多，心率錶 03/04 06:58
→ snowtoya: 我買過，但戴了很不舒服，所以大概了解什麼樣的速度和 03/04 07:00
→ snowtoya: 感覺，心跳會落在130-150間後就不再戴了 03/04 07:00
→ snowtoya: 另外重訓的重量，就以可以做到5組的為原則，如果推三下 03/04 07:02
→ snowtoya: 覺得不對，即視情況加減，但我去過的兩個健身房教練或指 03/04 07:03
→ snowtoya: 導員都說很少看到女生用到那樣的重量，我也確實比同行的 03/04 07:04
→ snowtoya: 女伴可多兩三片。另外就是我從小就胖，但國高中都拿過 03/04 07:06
→ snowtoya: 1500～60000m全校冠軍（只要我有參加女子冠軍就是我的 03/04 07:07
→ snowtoya: 不過大學只參加排球隊，體能略有退步，去年小試3.6km， 03/04 07:10
→ snowtoya: 雖然是我那組女生第一個抵達終點（三百多人），但和別組 03/04 07:11
→ snowtoya: 比大概只有前五吧 03/04 07:11
→ snowtoya: 畢竟穿婚紗跑實在很不方便！（望天） 03/04 07:16
→ snowtoya: 對了，重訓組跟組之間是有休息的，但一組一定是一次做完 03/04 07:18
→ snowtoya: 教練都說做三組是活動，五組才是運動，非要我做完 03/04 07:19
推 bearmajik: 實用推 03/04 07:21
→ snowtoya: 如果實在做不完，不是肌力不行就是重量不對，要再調整 03/04 07:21
→ rabbitgrass: 12rm5組為什麼做不到? 推不起來就降重量啊 提出這個 03/04 07:50
→ rabbitgrass: 問題的是不是鍵盤重訓高手啊還是沒搞清楚rm的意思? 03/04 07:50
→ snowtoya: 其他懶得找了，該洗澡上班去哩！ 03/04 08:32
→ panzer1224: 計算卡路里有用啊 但不是單純計算 也要計算脂肪蛋白質 03/04 08:45
→ panzer1224: 簡言之就是要知道自己吃了多少熱量 還有是甚麼成分 03/04 08:45
→ panzer1224: 構成這些熱量 很多人都單單計算卡路里總和 當然沒用 03/04 08:46
→ snowtoya: 發現多打了一個0!! 是1.5~6km啦~果然不能一面運動一打字 03/04 09:48
→ elguapo: @rabbitgrass 光看「推不起就降重量」這句就知道您對 03/04 09:52
→ elguapo: rm重量的決定有很大的誤解。 03/04 09:53
→ snowtoya: 問題是我是要練肌耐力又不是增肌=_= 03/04 09:56
→ snowtoya: 等等，不對啊，剛google了一下，明明12rm/5組就是正常的 03/04 10:02
推 jaysuzuki: snow體能基礎不錯耶，如果你是想增加有氧運動的耐力， 03/04 10:02
→ snowtoya: 重訓重量&組數(先前都是教練說怎麼做就做，沒注意這些) 03/04 10:02
→ jaysuzuki: 板條有分享過文章，最大肌力訓練比肌耐力訓練有效，對 03/04 10:03
→ jaysuzuki: 於跑步經濟性。 以你的體能條件所能承受的運動量，應該 03/04 10:04
→ jaysuzuki: 可以達到不用精算熱量的程度。 妳可以試試做下半身最大 03/04 10:05
→ jaysuzuki: 肌力訓練，說不定有意想不到的效果。 只是給你參考啦 03/04 10:06
→ snowtoya: 沒什麼問題才是o_O，還是我有理解錯誤？ 03/04 10:10
→ snowtoya: 唉~其實已經大離題了，我一開始只是想說明精算卡路里(或 03/04 10:10
推 rabbitgrass: 不是每個人都堅持要用一樣的重量做完12RM5組 不是每 03/04 10:10
→ snowtoya: 者該說營養攝取？)確有其必要性，並以我自己先前的經驗 03/04 10:10
→ rabbitgrass: 個人的目標都是健力 03/04 10:10
→ snowtoya: 例子，也就是怎麼運動都瘦不下來，最後只好改從飲食下手 03/04 10:11
→ snowtoya: 結果不出所料後面果然就扯遠了T_T 03/04 10:11
→ rabbitgrass: RM數本身並沒有規定重量 只是能成功完成當組最大重量 03/04 10:14
→ rabbitgrass: 的次數 03/04 10:14
→ rabbitgrass: 你對重量有要求 可以拉長休息時間讓自己完成 03/04 10:14
推 nljack121579: 最大肌力不是只有練健力才需要的 訓練安排得宜 03/04 10:15
→ rabbitgrass: 同重量12RM5組 但單就減脂來說 斤斤計較根本沒有太大 03/04 10:15
→ rabbitgrass: 意義 03/04 10:15
→ nljack121579: 所有人都能從中獲益 03/04 10:15
→ elguapo: 不論訓練目的為何，自始還是得找出1RM重量來決定其他RM 03/04 11:06
→ elguapo: 所負擔的重量，而不是自己找個重量做開心用。 03/04 11:06
→ elguapo: 我之所以說12RMx5不是肌力驚人就是重量不足原因就在此。 03/04 11:14
→ elguapo: 1RM可說是吃奶力氣都用上的重量，再取足夠%數（從snow的 03/04 11:16
→ elguapo: 12RMx5回推需求，應該是hypertrophy，也就是增肌訓練，那 03/04 11:17
→ elguapo: 麼重量就要到達1RM的60%~80%才算是有效的重量，否則就變 03/04 11:18
→ elguapo: 成其他訓練目的的重量與RM設定。換言之，如果snow你真的 03/04 11:18
→ elguapo: 知道你要的是什麼訓練，那麼依照建議RM與重量來練才有效 03/04 11:20
→ snowtoya: 我並沒有真的要訓練什麼，我只要減肥啊= = 03/04 11:24
→ snowtoya: 我認為針對我的訴求而言，照教練這樣教的做就很OK了， 03/04 11:27
→ snowtoya: 畢竟我也沒有當怪力女超人或肌肉女的興趣，只要在不受傷 03/04 11:27
→ snowtoya: 不造成身體太大負擔的情況下運動就夠了，算那麼精細對我 03/04 11:28
→ snowtoya: 來說還不如去算今天吃了多少卡路里更有效率 03/04 11:29
→ snowtoya: 一個只想學如何開車上路的人，你教他去學這個做那個否則 03/04 11:30
→ snowtoya: 無法成為賽車高手，完全是捨本逐末啊 03/04 11:31
→ snowtoya: 就像我現在每天跑/走個十幾公里就很滿意了，並沒有想訓 03/04 11:39
→ snowtoya: 練跑馬拉松的意思，也不認為有必要 03/04 11:40
→ elguapo: 要減肥，間歇（循環）訓練比純重量訓練有效的多，IMHO 03/04 12:02
→ elguapo: 其實坦白說，這樓樓主所寫的東西我有一些意見，例如用 03/04 12:15
→ elguapo: 熱力學第一定律來解釋攝取消耗儲存的關係是有很大問題的 03/04 12:16
→ elguapo: 熱力學第一定律（俗稱的能量守恆定律）是針對封閉系統 03/04 12:16
→ elguapo: 燃料的內能轉化為功＋熱是恆等式，這只能拿來用在醣在 03/04 12:18
→ elguapo: 身體內部轉化為功＋熱，而不能拿來解釋食物攝取消耗儲存 03/04 12:19
→ elguapo: 間的關係；第二個有問題的是，柴油引擎和汽油引擎是完全 03/04 12:20
→ elguapo: 不同的東西，柴油加到汽油引擎一定轉不起來（反之一樣） 03/04 12:21
→ elguapo: 用這個來解釋不同熱量來源的東西不是很恰當，如果真要 03/04 12:22
→ elguapo: 比擬，拿柴油vs生質柴油加入柴油引擎的燃燒效益，或是 03/04 12:22
→ elguapo: 92/95/98汽油加入汽油引擎的效益，還可能有點可比擬。 03/04 12:23
→ elguapo: 第三，熱量計算，個人認為是「變因控制」手段之一，如果 03/04 12:24
→ elguapo: 因為熱量計算有誤差而認為無用，那麼這就跟飛機設計時 03/04 12:25
→ elguapo: 完全不用CFD/風洞來預測氣動力一樣的荒謬（CFD/風洞誤差 03/04 12:25
→ elguapo: 可大著呢）。 03/04 12:26
→ elguapo: 減肥，要有科學精神。這個科學精神最重要的就是懂得「 03/04 12:27
→ elguapo: 變因控制」。減肥問題百百種，如果可控制的變因不去控制 03/04 12:27
→ elguapo: ，那麼只會造成無法改出的螺旋罷了。 03/04 12:28
→ snowtoya: 我同意要有科學精神，也慶幸自己沒有輕易被洗腦，所以最 03/04 14:08
→ snowtoya: 後找到讓自己瘦下來的方法了:) 03/04 14:08
噓 koala8363813: cp值低到破表? 如果有人靠這成功控制飲食和運動瘦了 03/04 15:34
→ koala8363813: 不少簡直CP值高到靠唄XD當然對於沒用的人是很低沒錯 03/04 15:34
→ koala8363813: ，但該想想是怎麼挑食物的，算卡洛里困難那減肥就更 03/04 15:34
→ koala8363813: 困難了 03/04 15:35
推 oooppps: 推 03/05 20:35