推 circlelee: 當然不一樣嘛，就是有些人堅持總熱的錯誤觀念 01/29 09:43
→ circlelee: 不是說食物多少卡，你吃進去就多卡 01/29 09:43
推 kmichaelk: 當然不一樣啊 胰島素分泌 01/29 09:44
推 circlelee: 天天算那些熱量卡數，熱量強迫症 01/29 09:48
→ circlelee: 另種是天天擔心掉肌肉，掉肌恐懼症。 01/29 09:48
推 ck1158: 一次吃完上班精神比較好 很舒服 01/29 09:48
噓 d8613518: 如果你管的住你的嘴，結果不會差太多 01/29 09:49
推 circlelee: eno大這篇比喻的非常好!!切中要旨!! 01/29 09:52
推 peterwu4: 不管你講的那個蛋糕的熱量是多少、營養成份比例如何，對 01/29 10:09
→ peterwu4: 一個身體健康、代謝良好的人是沒有差的；但是，你知道的 01/29 10:10
→ peterwu4: 來到這個版的可憐人，他們吃的食物一旦形成脂肪後，他們 01/29 10:11
→ peterwu4: 就很難去使用它們~~ 另一個倉儲很難把東西搬出來使用~ 01/29 10:13
推 chisy: Circlelee完全搞不懂別人攻擊他什麼XD 01/29 10:46
推 kepf: 很誠實說，三餐+運動 一天進食蠻可能是15小時的，也就是運 01/29 11:38
→ kepf: 動事半功倍，而且拉長時間吃很可能吃到1.2個蛋糕所以才需要 01/29 11:38
→ kepf: 低脂避免爆掉熱量 01/29 11:38
噓 meteor0905: 用這個來分析胰島素(昏倒 01/29 11:57
→ meteor0905: 另外這題不成立，有部份人叫運動員，絕對能承受這貨 01/29 11:58
→ meteor0905: 飲食是很個人化的事，無必要抹黑多量少餐或少量多餐。 01/29 12:00
→ meteor0905: 本來，碳水吃多了不實行少量多餐人就會餓瘋，雖然小量 01/29 12:00
→ meteor0905: 多餐也就半瘋，差別不太大 01/29 12:00
→ meteor0905: 假如有能耐去控制每小時攝取30g 碳水左右，出不了問題 01/29 12:01
→ meteor0905: 問題於如果知道30g碳水的份量，大部份人都會反白眼 01/29 12:01
→ meteor0905: 如果能由這種小事情被鬥倒，讀營養的都要上吊。 01/29 12:03
→ meteor0905: 當然了，你忍不了口，受不了半瘋，是你家的事情(誤 01/29 12:03
→ meteor0905: 但小量多餐的前提絕對不是錯。 01/29 12:04
一般人做不到的事還一直提倡 XD
上一篇還有人嗆說嘗試斷食的都愛當實驗品，甚至咒這些人根本找死
結果現在m大你說嚴格控制每小時每小時攝取30g碳水就還好，但你做不到你家的事
哈哈，所以要一般人每天斷16小時進食8小時，
還比計算自己每小時到底攝取了多少g碳水還難嗎？
我怎麼覺得根本相反XD
還真當每個人都是營養師等級，
都具備有[熱量判定之眼]、[營養成分判定之眼]就是了？
不檢討自己的理論不切實際，只會一直怪病人意志不堅定
Dr. Jason Fung說的正是你們喊著"只要照做就對了"的這種人
別誤會，我不是說你錯，理論上你是對的
但現實是有多少人辦得到嚴格管理自己的飲食內容
強迫自己每天攝取一定範圍內的各種營養？
喔我忘了你們不在乎這個，你們稱這個為"做不到你家的事"
話說回來
如果為了減重減脂，每天都得嚴格管理飲食，那跟只是要你斷食每天少吃一餐比起來，
到底選擇哪種方式的人才活得像實驗室裡的白老鼠，還真的很難說XD
→ meteor0905: 補充，用果糖攪代謝攪到失常又是另一個問題，那和進食 01/29 12:05
→ meteor0905: 時段沒很大關係 01/29 12:05
→ meteor0905: 雖然有一大堆醫師營養師不務正業，但框架上設計和那幫 01/29 12:08
→ meteor0905: 搗亂的白痴無關，被誤導和原則上正確與否沒有必然性 01/29 12:08
→ meteor0905: 以我自己為例，每天破4000大卡是很平常的事情，只要是 01/29 12:11
→ meteor0905: 50%碳水，2000大卡500g ，那才是找死。人體每小時能處 01/29 12:11
→ meteor0905: 理就60g 碳水，一天500g 起碼九小時血醣爆衝，那是另 01/29 12:11
→ meteor0905: 一個科題。總不成以我為例去設計正常人的餐單？ 01/29 12:11
→ meteor0905: 要推胰島素假說可以，除非世界上所有人的基因，食物來 01/29 12:14
→ meteor0905: 源，生活習慣等等完全相等，不然就基因，腸道菌種上的 01/29 12:14
→ meteor0905: 影響已經足以把一堆人的臉打腫。胰島素假說只是其一 01/29 12:14
→ meteor0905: 我並不反對斷食法，但如果連基本營養，能量需求，份量 01/29 12:22
→ meteor0905: 學都未曾學懂，那有極大機會變絕食法。問題於，現在執 01/29 12:23
→ meteor0905: 行斷食法的人有多少人懂最基本的指掌法？樓主你懂嗎？ 01/29 12:23
推 kepf: 意思是可以推翻學術了，東西方人差異生活更大，西方研究是 01/29 12:24
→ kepf: 屁 01/29 12:24
推 meteor0905: 有那麼易被推翻讀醫讀營養攪科研的都要哭死了 .. 01/29 12:30
推 circlelee: 為什麼不能好好聽從自己身體的聲音 01/29 12:36
→ circlelee: 總是某某科學，專家講的才是對的，要聽專家的話 01/29 12:37
→ Triedge: 然後你自己開口閉口都是Dr. Fung 01/29 12:37
→ circlelee: 自己的身體就是理論，身體會告訴你什麼才是對的。 01/29 12:38
→ circlelee: 算什麼基代熱量，笑死人。世界上所有哺乳類 01/29 12:39
→ circlelee: 動物那種動物吃東西還要算基代熱量?? 01/29 12:40
→ circlelee: 野生動物裡又有那隻動物是肥的??? 01/29 12:41
噓 meteor0905: 有那隻肥？冬眠前的熊不肥早死了，天才 01/29 12:44
→ circlelee: 吃的夠不夠，還要專家來告訴你，這才真的荒謬 01/29 12:46
→ meteor0905: 你是有多熟悉原始人，動物？ Homo sapiens有多少種 ？ 01/29 12:46
→ circlelee: for健美比賽，運動員之類的 你算我覺很ok 01/29 12:47
→ meteor0905: 你貼的是專家，還是智障的連結(淡定 01/29 12:47
→ circlelee: 正常人for健康或減肥的，是可不需糾結在這 01/29 12:47
→ meteor0905: 喂，樓上的智者看不懂人話嗎 ？ XD 01/29 12:48
→ ken012321: 野生動物會吃蛋糕 餅乾 炸雞 披薩嗎? 有豐富的食物嗎? 01/29 12:48
推 circlelee: 所以才要低碳加斷食呀，三餐根本是錯誤的習慣 01/29 12:50
推 meteor0905: 回原po，你看到這一個討論串，你認為斷食值得推廣？這 01/29 12:53
→ meteor0905: 世界總有白痴能把好東西攪糟糕，這不是方式上的問題 01/29 12:53
→ eno4022: 我只是看不慣有人把斷食妖魔化，還詛咒人去死 01/29 12:55
推 circlelee: met用詞是否太over了一點…好好討論嘛 01/29 12:56
→ eno4022: 明明飲食本來就有問題的人不斷食也是在找死，就有人非得 01/29 12:58
→ eno4022: 跟斷食綁一起講，讓斷食來背這種罪名，這讓人很不爽 01/29 12:59
→ ken012321: 你要不要再去看一下我那篇的推文然後想清楚後再說 01/29 13:01
→ meteor0905: 問題於，斷食的風氣令這情況惡化了。斷食不是問題，只 01/29 13:02
→ meteor0905: 是要小鳥胃的人在一到兩餐之間硬塞 1600 卡，其中 100 01/29 13:02
→ meteor0905: 到 150g 的蛋白質，很多人都沒有這種胃量。 01/29 13:02
推 circlelee: eno頭腦清晰!! 01/29 13:02
→ circlelee: 我就是小鳥胃啊，誰說斷食要塞到飽???? 01/29 13:04
→ circlelee: met弄清楚什麼叫斷食再罵可以嗎? 01/29 13:04
→ meteor0905: 吃 1200到 1300之間暴力運動的被我罵得多。這一種情況 01/29 13:04
→ meteor0905: 問題絕對不是出於斷食。1200到1300吃超過一年後，吃這 01/29 13:04
→ meteor0905: 份量絕對會覺得『飽』，但極有機會營養不良 01/29 13:05
→ meteor0905: 圈李懂得甚麼叫 leangain ? 01/29 13:05
→ meteor0905: 直覺就一女表子，直覺會準確的人，沒必要攪斷食或低碳 01/29 13:06
→ ken012321: 圈李整天說聽從自己的身體 但有些人就是直覺出錯了才會 01/29 13:06
→ ken012321: 導致肥胖代謝問題 有哪個出問題的人是故意吃成這樣 還 01/29 13:06
→ ken012321: 不是都靠直覺吃 今天你不給他一個數值當依據 還繼續叫 01/29 13:06
→ Triedge: ken在那篇的推文是"還搞斷食"，意思是本來就沒吃足了又+ 01/29 13:06
→ ken012321: 他憑感覺 問題沒解決就算了 還給什麼斷就對了這種建議 01/29 13:06
→ ken012321: 來增加混亂程度 還真敢說呢 01/29 13:06
→ Triedge: 斷食，你們兩個其實講的是同一件事 01/29 13:07
→ meteor0905: 這是順位上，應當攪好份量控制，再定飲食策略的原則 01/29 13:07
→ Triedge: 你們兩個都是建立在就算沒斷食也要吃足熱量跟營養 01/29 13:08
→ meteor0905: T大對啊，他們就溝通不良 ... XD ，但說的都人話(笑 01/29 13:08
→ Triedge: 只是ken覺得hp-4之後又hp-8會更容易出問題 01/29 13:08
→ eno4022: 三餐縮減到二餐內吃完人還會死，那到底是用餐時間改變的 01/29 13:13
→ eno4022: 問題，還是根本那個人有問題，k你就回答我這個就好，不 01/29 13:13
→ eno4022: 用在那邊假仁假義。我最怕這種什麼我是為你們好的嘴臉 01/29 13:13
→ ken012321: 我早說啦 你幹嘛一直抓這點來嗆 你可以少點腦補嗎 01/29 13:19
推 yurikim: 不用管那麼多啦 大家都心有定見 講那麼多 反正出問題 01/29 13:20
→ yurikim: 就去看醫生啊 01/29 13:20
→ yurikim: 自己的因果自己背啊 如果有的話 01/29 13:20
→ jacko1: M大每日吃4000大卡？求分享體態圖與運動清單 01/29 15:03
→ meteor0905: 農民要甚麼體態？要甚麼運動？我胖得像豬。 01/29 15:15
→ meteor0905: 另外我平均吃 TDEE 減 10-15%，不會吃足 01/29 15:16
→ meteor0905: 體態就三個人知，威力和大小食怪，有空去問問他們教主 01/29 15:17
→ meteor0905: 胖不胖就好了 一u一 01/29 15:17
推 d8613518: 教主又要用「豬」來誤導人了，豬的體脂率可是屌打一堆人 01/29 15:21
→ d8613518: XDD 01/29 15:21
→ jacko1: 小弟規劃的下個增肌期，熱量目標是3000大卡。吃4000真的 01/29 15:22
→ d8613518: 我也跟豬差不多的體脂率XDD 01/29 15:22
→ meteor0905: d86 別說實話 ... XD .. 我胖了，昨天才問 Gina 意見 01/29 15:23
→ meteor0905: 大這些吃四千不困難，我都一頓吃2500或以上，我的方式 01/29 15:35
→ meteor0905: 較類似 warrior diet ，朝斷晚吃 16+8 01/29 15:35
→ meteor0905: 奶品能令胰島素爆衝。但不吃碳水會影響爆發力 01/29 15:37
推 jacko1: 這種可怕強度的碳循環，究竟花多少時間吃跟備餐 01/29 15:37
→ meteor0905: 我自己簡單，煮身邊的人的八小砵才比較麻煩。起司我家 01/29 15:41
→ meteor0905: 存有4Kg左右，倆口子蛋一天大慨10到15隻，肝連肉一塊 01/29 15:42
→ meteor0905: 約300g，自家種的菜和豆有就吃，也就這樣子吧沒很難 01/29 15:42
推 jacko1: 纖維有時不到建議值的25g，是要壓低碳水？ 01/29 15:43
→ meteor0905: 纖維不好說 ,菜有吃就好。下限 300g 即半斤，多吃沒壞 01/29 15:46
→ meteor0905: 植物類的事情牽太多不能說明白，我怕被鬼王抽(？) 01/29 15:46
→ meteor0905: 補充一下,低碳水,攪斷食我更大原因是出於沒空吃，我能 01/29 15:53
→ meteor0905: 由早上0500一直忙到 2200，吃碳水撐不了那麼久,會很餓 01/29 15:54
推 compaq624: 看到幾個youtuber也是16:8加碳循環在吃，以後我也要來 01/29 16:04
推 jacko1: 有使用補給品、乳清蛋白之類？ 01/29 16:05
→ compaq624: 參考看看，碳循環適合減脂嗎? 01/29 16:06
推 meteor0905: 某程度上我極反對正常情況下吃補給品,除了 whey ，那 01/29 16:08
→ meteor0905: 是訓練後能最速吸收的蛋白質,一小時吸收約10g不用消化 01/29 16:08
→ meteor0905: compaq大TKD 或者 leangain 找資料看一下 ？ 01/29 16:09
推 compaq624: 嗯嗯 感恩 01/29 16:13
推 meteor0905: 胰島素不可怕，尤其要健身的沒胰島素練屁。比較大問題 01/29 16:14
→ meteor0905: ，也就長期胰島素暴高而產生出抗性。斷食有效但扯到令 01/29 16:14
→ meteor0905: 人怕胰島素就不見得是好現像了。尤其是憑感覺吃 ... 01/29 16:14
→ meteor0905: 不吃碳水，精製品之下要吃過量，可以令大部份人哀號。 01/29 16:14
→ meteor0905: 更重要是人很能節能，假如吃不夠而能增長(肌肉或肥肉) 01/29 16:16
→ meteor0905: ，只代表支出比平均值差，白話是，代謝下降。練肉的人 01/29 16:16
→ meteor0905: 一堆說要升代謝卻絕食，很好的笑話。人能光合作用嗎？ 01/29 16:16
→ meteor0905: 代謝要升困難，要降簡單，甲狀腺己經能生出很多花樣， 01/29 16:18
→ meteor0905: 降了想要升，如同肌肉流失要練回，那一個慘，有趣了 01/29 16:18
→ meteor0905: 飲食沒大重點，蛋白質吃足夠，碳水別太多，好好吃，好 01/29 16:20
→ meteor0905: 好睡，沒事多走走，夠了，攪那麼多是太閒了吧 ... 01/29 16:20
→ tearofwind15: 奢口李都瘦的亂七八糟了 還有人不信！！！？ 01/29 19:52
→ peter663223: 吃一個空熱量的蛋糕能幹嘛？ 頂多就是撐 01/29 20:03
推 meteor0905: 樓上，假如我肯吃這種 ,我輕鬆能吃3Kg..不會飽 orz 01/29 20:05
→ jacko1: M大的數據是我的目標。想請問每日TDEE是如何精算出來的? 01/29 20:11
推 peter663223: 哈哈。吃了不會飽。可能會產生其他不良反應吧 01/29 20:15
噓 roxiehearts: M你一天吃300g來自天然食材的蛋白有吸進去多少 01/29 20:21
→ roxiehearts: 有一半沒消化都拉出來了 01/29 20:21
→ jacko1: TDEE4K，體脂15%的情況，是180公分，110公斤的巨巨 01/29 20:21
推 kepf: 巨巨不想斷食是可以理解，但為何要讓一般減脂的也跟著信仰 01/29 20:26
→ kepf: 那套傳統吃法呢 01/29 20:26
→ meteor0905: 今天比較懶，拜年一堆耗得少 01/29 20:30
→ meteor0905: peter，基因上我和碳水沒緣份 01/29 20:31
→ meteor0905: 我瘦比農民，只是我有請教營養師『們』例如林世航大師 01/29 20:34
→ meteor0905: ，假如我吃200g蛋白質那800大卡，那大慨會有 200g 油 01/29 20:34
→ meteor0905: 脂。加總 2200 大卡。餘下的是大慨 1800卡，我可以選 01/29 20:34
→ meteor0905: 擇灌200g 油，但我會認為我瘋了 01/29 20:34
→ meteor0905: 假如是碳水那是 450g ，以人體每小時能處理約 60g 估 01/29 20:35
→ meteor0905: 算，要清理需要 7.5 小時，胰島素爆沖最低有十小時， 01/29 20:35
→ meteor0905: 一樣是不要命 01/29 20:36
推 peter663223: 我也和碳水無緣 01/29 20:36
→ meteor0905: 請教一下rox這情況下我可以吃甚麼，光合作用還是食氣? 01/29 20:37
→ peter663223: 我吃多就暈 01/29 20:37
→ meteor0905: 我閒下來，我忙，忙得沒空運動(攤手 01/29 20:39
→ jacko1: 原來Fitbit會估計每日TDEE，非常感謝 01/29 20:39
→ meteor0905: 如果能解決這問題，我跪。在我粉專中還是有一堆醫師和 01/29 20:41
→ meteor0905: 營養師打屁，這題暫時無解 01/29 20:41
噓 roxiehearts: 你自己要全吃蛋白油脂還問我要吃什麼？ 01/29 20:42
→ meteor0905: jacko 我長期觀察下準確性很高，初始值估計我花了有大 01/29 20:44
→ meteor0905: 慨九個月，polar 還是估少了，就 fitbit 和我估值的 01/29 20:44
→ meteor0905: 差不多，包括進食量和體重變化。我是用 google sheet 01/29 20:44
→ meteor0905: 經 oauth2 由 fitbit 抓原始數據再做自動詳細分析， 01/29 20:44
→ meteor0905: 地球人不需要這程度，已經很好用了,但surge設計有問題 01/29 20:44
→ meteor0905: rox，我倒不相信這題有人能解 LOL.. 01/29 20:45
→ roxiehearts: 事實上就是你吸收不到那個熱量 01/29 20:47
→ roxiehearts: 你身體一天所需的熱量沒有你想像中的多 01/29 20:47
→ meteor0905: 碳水緣份差，另外，當然吸收不多了，所以我的算式還原 01/29 20:51
→ meteor0905: 了數據必然是幻覺。我習慣秤食物，用的是官方數據庫例 01/29 20:51
→ meteor0905: 如美國糧農處或者日本文科省，這些機構就白痴吧 01/29 20:51
→ meteor0905: 世界各地共19個，除歐盟的我能入手都入手了，我當然就 01/29 20:54
→ meteor0905: 鬼扯，農民教主能懂甚麼，除了放屁，嘿嘿 01/29 20:54
推 jacko1: 有點意外M大FB有2千多人追蹤。求體態圖、訓練課表 01/29 21:20
推 meteor0905: jakco 家規問題，就三人知道我真身，另外我就種田 XD 01/29 21:24
→ meteor0905: jakco 家規問題，就三人知道我真身，另外我就種田 XD 01/29 21:24
→ meteor0905: 課表可洽威力，我比較熟悉廚和食，就一吃貨 01/29 21:27
→ meteor0905: 假如要運動相關資料可洽健身卡波等人，我專研能量平衡 01/29 21:29
→ meteor0905: 假如飲食原則我推香川綾女仕的四群法方便易學 01/29 21:30
※ 編輯: eno4022 (111.82.142.23), 01/30/2017 02:06:13
推 jacko1: 剛嘗試一餐2500卡，大量雞、豬肉、起司、油脂。吃到快崩潰 01/30 05:45
推 jacko1: 約800克豬肉、200克雞肉、10克起司、一點橄欖油。也很花錢 01/30 05:56
→ meteor0905: j大恭喜你領悟了這很花錢的奧義 XD 01/30 07:36
→ meteor0905: 要練肉量先練胃量 ... orz 01/30 07:36
推 bryan21xxx: 三餐錯誤習慣隨便拉除以二都比你重 01/30 14:08