[討論] 斷食，肌肉，蛋白質

[meteor0905 (MeteorFish)]

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這問題也吵太久了吧 ... 動不動就掉肌肉，你以為你是紙糊的嗎？
但要了解一件事， 人體不斷的在損耗及重生。GNG 是大致恆定的一回事，生出的碳水量維持於一定的範圍。每小時五到七克少不了
而在損耗過程之中，到底那種胺基酸跑了去做 GNG ，天知道。
而人體必需的九種胺基酸，人體沒有可能憑空生成。
(當然，有大豆基因的能光合作用的我會無視)
在熱量赤字之下，完整蛋白質攝取量愈低，就愈大機會會缺少其中一種胺基酸。
在材料不足之下，還能由空氣中取得氮氣來生出蛋白質？
那是植物，那不是人類。
在食用足夠蛋白質，有訓練的情況下，要『掉肌肉』困難無比。
『掉肌肉』的，先檢討一下進食內容和訓練內容。

舉例，以女生55Kg 左右普遍日常消耗約 1600大卡，這是『沒運動』的情況。
假如只吃 1200大卡，50%碳水，剩下的是 600卡。
普遍肉類，大慨是 1g 蛋白質有1g 脂肪
所以，食用 50g 蛋白質就會食用大慨 50g 脂肪約 650 大卡。
加總，1250 大卡。
在熱量赤字下，吃 50g 蛋白質不會流失肌肉才怪。
假如是植物性蛋白質，其人體吸收性和質量甚至會更低。
會『掉肌肉』，不見得就是『斷食』問題
而是出於『進食』問題。

我反對現在流行的斷食法，就因為太多人鼓吹『蛋白質會升胰島素』
.... 最好，能變成植物，由空氣吸收
不然，必出問題。

蛋白質吃足夠，碳水別太多，要吃菜
足矣，其他還是別胡攪 ..

以上屁話，由 #專業 認証的 #農民 屁都不會懂，所以我不會說 #營養學
以上 @農民教主

補，基代不科學？把這先讀了再說
http://www.fao.org/docrep/007/y5686e/y5686e00.htm#Contents
如果自問比世界糧農組織更了解能量
大慨能為世界上的糧食問題生出很好的解決方法，我為你拍掌。



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我無聊 ,所以我存在

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→ ohjok: 『蛋白質會升胰島素』?? 是我觀念錯了嗎??
→ meteor0905: @oh 會的，奶和蛋升胰島素能力很強大，甚至比碳水強烈
→ meteor0905: ，不然人類在沒碳水時升不了胰島素，早就滅種
推 ken012321: 蛋白質 脂肪 碳水都會提升胰島素 程度不同而已
推 blaine1123: 那幾個斷食影片沒叫你不吃蛋白質吧 只有說低糖甚至
→ blaine1123: 生酮效果更好 我本身沒在斷食 但樂見版上有更多方面
→ blaine1123: 討論 不吃蛋白質或是斷食導致熱量赤字 那是人的問題
→ blaine1123: 不是斷食的問題
→ ohjok: 我知道只要吃能吃的都會產生胰島素
→ ohjok: 但是『蛋白質會升胰島素』你這句是蛋白質是所有食物中會產
→ ohjok: 胰島素最多的意思??不然為什麼強調蛋白質
噓 curta: 那不代表斷食不能攝取蛋白質 這什麼斷章取義的污名化斷食的
→ curta: 手段啊
→ ohjok: 但是前面影片中有提出碳水，應該說醣類最強烈也，你的理論
→ ohjok: 是從哪參考出來的??
→ curta: 我斷食可是我什麼都吃 控制飲食熱量而已
推 d8613518: 特定蛋白質強烈刺激胰島素分泌已經是確定的現象，不是「
→ d8613518: 理論」了
→ meteor0905: 奇怪了我自己在執行16+8還能污名化斷食？在沒有確實試
→ meteor0905: 算進食份量下，確認有足夠蛋白質攝取量？
→ meteor0905: https://goo.gl/YYvheJ Insurlin load
→ meteor0905: 另外，碳水千百種，GI GL 不是新鮮事，如果 Whey Prot
→ meteor0905: ein 刺激，吸收程度差，健身的都要哭到死
→ meteor0905: 就纖維，已經一樣是醣類，人類處理不能的碳水一樣是碳
→ meteor0905: 水，這種會刺激胰島素嗎？不可能一慨而論
推 d8613518: 明明原PO沒否定「斷食」，只是提醒熱量營養要足夠，卻一
→ d8613518: 堆人能腦補成這樣，真怪。個人理解斷食本身沒有「大幅」
→ d8613518: 減脂增肌效果，如果在自己身上發生，要嘛是「練武奇才」
→ d8613518: 要嘛是搞成「絕食」
推 xy1904312: 那原po可以給一下每天的菜單當參考嗎
→ meteor0905: d86我在釣魚 ,可見在沒基本慨念下攪斷食多麼有道理(笑
→ ken012321: 總是有人能看到幾個關鍵字就腦補開槍 我昨天才體會過呢
推 odinhung: 個人認為 越長時間的斷食..例如20/4，越不用在乎升胰島
→ meteor0905: http://i.imgur.com/nwgp34y.jpg xy 我主要靠蛋，起司
→ meteor0905: 和自家種的菜為生
→ odinhung: 素指數，因為他有比16/8更多低胰島素時間
→ meteor0905: odin ，這不好說，在胰島素敏感度不一樣的個體下，反
→ meteor0905: 應會大不同。但胰島素感受性差還是別吃太勤比較好
→ meteor0905: Jason 的理論被人腦補很大,我在很早時已經看 Jason 的
→ meteor0905:  IDM ,這甚至於生酮流行之前.很多人都忘了一點,他是醫
→ meteor0905: 師,他的受眾是病人,不一定適合於代謝沒有大問題的人。
→ meteor0905: 正常情況下，普通人16+8已經能改善胰島素感受性。假如
→ meteor0905: 再加上重訓改善程度會更佳，沒很大必要24,48甚至72小
→ meteor0905: 時的去斷食。就算 16+8 已經有我上文提出的問題，斷食
→ meteor0905: 更長時間，復食的階段需要的營養知識水平會更高。
推 azure27014: 樓主的理念應該只是呼籲沒有萬全姿勢和準備
→ azure27014: 不要跟風用一些飲食方法而已吧
→ meteor0905: 這類似於  Tabata ，很有效，可是這種情況，永遠不適
→ meteor0905: 用於大眾，甚至我認為不值得推薦，太多人不自量力，會
→ azure27014: *知識
→ meteor0905: 增加醫療負擔，這不見得就是好事。如同上面回覆，我執
→ meteor0905: 行的  leangain 可以說是很早期就有的斷食法，卻一堆
→ meteor0905: 人腦補我反斷食。有部份知識，我認為不值得推廣。
→ meteor0905: @azu 是的，那會有危險性，增家我家的那位工作量(默
→ ros5000win: GNG中怎翻
→ meteor0905: http://i.imgur.com/mwq0SnR.jpg
→ meteor0905: 而要說影片 ... 我只簡單的扯一下營養素，已經扯上數
→ ros5000win: 謝謝
→ meteor0905: 萬字。看影片想學 Metabolism ，難度不比學 tabata 低
→ meteor0905: 。這先決是， Biochemistry 要先讀。然後再讀一下  GN
→ meteor0905: G 讀一下  DNL 再讀其他，過程不很有趣，問一下讀醫讀
→ meteor0905: 營養的就知道那貨很催眠 ...
→ meteor0905: http://i.imgur.com/lof0wqH.jpg 我重伸，Jason ,Pete
→ meteor0905: r ,Robbwolf,TED Naiman ,Amy 等等我都有追蹤，但這一
→ meteor0905: 套知識牽連甚廣，需要一定的基礎去理解和實行，鬼扯錯
→ meteor0905: 了會害人。
推 narnic: 問個小問題...哪些食物的蛋白質會"強烈"刺激分泌胰島素？
推 clairehsieh: 乳清蛋白？
→ meteor0905: @nar 乳品蛋類都會，樓上正解，乳清就很強
→ jacko1: 胰島素指數 https://goo.gl/z7P4K0
推 narnic: 感謝以上解惑 m(_ _)m
推 d8613518: 真的不用太妖魔化胰島素，胖不胖關鍵還是你吃了多少熱量
→ d8613518: 況且，體脂肪絕大多數還是來自膳食脂肪
推 curta: 抱歉我噓的是ohjok不是原po 造成誤會請見諒
推 peter663223: 哈哈  胖不胖才不是吃多少熱量這麼簡單
噓 eno4022: 整天污名化斷食
推 chisy: 樓上完全不知道me大本身也有斷食吧XD
→ meteor0905: leangain懂的人不多啊 XD