[知識] 節食一定掉肌肉？

作者circlelee (非斷不可)

看板FITNESS

標題[知識] 節食一定掉肌肉？

時間Fri Feb 24 21:45:43 2017

節食一定掉肌肉？原則可能是如此，但節食再加上重訓呢？ i'm sorry，答案可能不是如你想的那樣。來看下列的研究，看是不是肌肉掉光光。 http://cristivlad.com/resistance-training-under-caloric- restriction-enhances-muscle-maintenance/ 原文。不用錢。 http://ajcn.nutrition.org/content/47/1/19.full.pdf+html Resistance Training under Caloric Restriction Enhances Muscle Maintenance 受試者 40 obese women, randomly assigned to four different groups 四組控制組 control (C) 節食組 diet without exercise (DO) 節食加重訓組 diet + weight training (DPE) 重訓組 weight training without diet (EO) 時間 8-week weight-loss study 節食餐 Subjects' baseline energy requirements were calculated at 2,200-2,500 kcals per day and then reduced by 1,000 kcals for the calorie restricted groups. 重訓菜單 As for the exercising protocol, the subjects from EO and DPE had to do resistance training 3 times a week. Each session included: – bench press – inverse leg press – lateral pulldown – biceps curls – triceps extension – calf raises – leg extension – hamstring curl They had to do 3 sets of each exercise: the first 2 sets consisting of 10 repetitions, while the last set required doing repetitions to failure. Once the subjects were able to complete more than 12 repetitions in the third set, resistance (load) had to be increased. I suspect they were shooting for anaerobic training. 結論請看連結裡的圖示，有用紅筆圈起來控制組什麼都沒啥變節食組瘦了4-5kg，但也確掉了1kg肌肉重訓組體重沒啥變，肌肉成長了1kg 最精采的節食加重訓組呢？體脂掉最多，但肌肉卻沒啥動，還稍微增加了一點點也就是說跟節食組比，肌肉沒掉跟重訓組比，卻減了很多脂肪，可以說同時結合了這兩組的優點而且節食加重訓組的力量跟純重訓組也差不多，都提升了一些，比控制組跟節食組高筆者最後也有提到 Had these subjects have their dietary protocol optimized away from a high-carb regimen, I suspect results would've been even more significant. What I am eager to see is studies conducted on healthy lean adult subjects following a well formulated low calorie high-fat (60%-70%), low protein (15%-25%), very-low-carb (10-15%) ketogenic protocol (keto-adapted would be even better) doing resistance weight training in comparison with other significantly different protocols. 似乎暗示生同或低碳飲食的效果會更不一樣。有人認為我是節食加重訓，ok有這樣的研究，不掉肌肉有很意外嗎？很有趣的是這段，筆者說..... Caloric restriction is uncool. It usually leads to increased hunger, bad mood, and cold limbs among others (not if you're keto-adapted). Plus, the power of the supplement industry and bro-science were almost always dictating the trend. If you don’t train 3-4 times a week 1-2 hours every session and if you don’t consume a ton of protein, you will lose muscle and you will die (please excuse my sarcasm). 哈哈，真的滿好笑的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.46.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1487943949.A.466.html ※ 編輯: circlelee (27.147.46.218), 02/24/2017 21:50:38

推 jacko1: 這作者需要你，他想知道低蛋白、低碳水攝取的重訓結果 XD 02/24 21:53

推 jacko1: 很有趣的分享，但你的翻譯也太隨便了 = = 02/24 21:59

→ circlelee: 受到jack大感召才決定來一篇，但小弟翻譯能力實在有限 02/24 22:02

→ X911098: 能力有限就請閉嘴別丟些不完整的文章誤導人好嗎 02/24 22:04

噓 meteor0905: 對人不對事，別侮辱 leangain，要我丟論文你看嗎？ 02/24 22:05

→ Triedge: 我只問你一句，你真的認為肌肉會一夜之間全掉光? 02/24 22:12

※ 編輯: circlelee (27.147.46.218), 02/24/2017 22:15:03

→ Triedge: 假如你知道生長需要時間，那分解也需要時間你也能理解吧? 02/24 22:13

→ Triedge: 既然如此,那你對你自己身體一個月內沒有變無肌,有疑問嗎? 02/24 22:14

→ Triedge: 你也沒有真的監控你的肌肉量，你手上只有一張inbody 02/24 22:14

→ Triedge: 別說得好像你已經監控好幾次了好嗎，你真沒掉的證據? 02/24 22:15

→ circlelee: 現在重點已非我掉不掉的問題，人家研究擺明如此 02/24 22:18

→ Triedge: 既然你那麼有自信，那請你今後推廣修正為你是重訓後節食 02/24 22:18

→ circlelee: 說我在倡導害人的運動方式，給我警告，真的無言..... 02/24 22:20

→ Triedge: 你現在是要嗆版主給你警告了?還是嗆版主只給你警告? 02/24 22:22

→ circlelee: com不是最愛說我騙人，說我節食。就算節食又怎樣？ 02/24 22:23

→ circlelee: 有重訓的話，仍然可以維持肌肉 02/24 22:23

→ Triedge: 等你第二張，然後每個月一張，長期監控才能還你清白 02/24 22:24

→ circlelee: 更何況，我從來沒叫人節食。我是倡導低碳、斷食、重訓 02/24 22:25

→ Triedge: 再說我問了你至少三次把你平時吃的東西PO出來，你都無視 02/24 22:25

→ Triedge: 你只是原本以為自己是斷食，後來才被發現玩成節食而已 02/24 22:26

→ circlelee: 種種研究都顯示，維持肌肉是要靠重訓，而非單靠吃 02/24 22:26

→ circlelee: 一堆人喊高蛋白才不會掉肌，我說迷思有錯嗎？ 02/24 22:27

→ Triedge: 問題是你的重訓量有沒有讓你維持肌肉呢 02/24 22:27

→ circlelee: 不就是我貼的最後一段，筆者在那邊諷剌、笑死 02/24 22:28

→ Triedge: 所以你的重訓有沒有讓你維持肌肉呢 02/24 22:29

→ meteor0905: http://i.imgur.com/RbycYb5.jpg 有重訓的手比女生更 02/24 22:33

→ meteor0905: 幼嫩Q彈，BMI還要低，當然很有道理 02/24 22:33

→ Triedge: 你有沒有發現你騎虎難下了?第二張出來也好，到第幾張你沒 02/24 22:34

→ Triedge: 持平，甚至肌肉出現下降了，你到時候要怎麼自圓其說 02/24 22:35

→ Triedge: 離第一張30天還有6天，這期間你自己思考一下 02/24 22:36

推 compaq624: 人家斷食重訓有吃bcaa,你是斷食重訓還不吃夠蛋白質，一 02/24 22:41

→ compaq624: 般幹嘛腦殘去做明顯對身體不利的事情。 02/24 22:41

→ Triedge: *節食重訓 02/24 22:42

→ circlelee: 我吃的不多，但蛋白質真的比例算高 02/24 22:42

→ Triedge: 他這篇開始正名自己是節食重訓了，看看他文章多有自信 02/24 22:43

→ compaq624: 推錯，你自己斷食重訓不要亂教別人， leangain做請做 02/24 22:43

→ compaq624: 全套不要做半套自殘。 02/24 22:43

→ Triedge: circlelee: 一堆人喊高蛋白才不會掉肌，我說迷思有錯嗎？ 02/24 22:43

→ Triedge: 才16分鐘他就忘了自己剛剛講了什麼了 02/24 22:44

噓 compaq624: 你都知道蛋白值要吃多，還推文不用高蛋白，你不懂營養 02/24 22:45

→ compaq624: 素永遠沒辦法教別人，教學要數據化跟完整。 02/24 22:45

→ Triedge: 你不怕掉的話，蛋白質吃高幹什麼呢? 02/24 22:45

→ compaq624: 你立場總是反反覆覆，常常自己打自己臉，很難叫人信服 02/24 22:46

噓 compaq624: 不小心變成圈黑了 02/24 22:51

噓 Triedge: 沒關係啦,我也是不小心從本來想幫他說話變成完全不想了 02/24 22:52

→ circlelee: 啊低碳，不是高蛋白就是高脂呀，還有飽足感 02/24 22:54

→ circlelee: 吃高蛋白的食物，很ok。但要是以為光吃高蛋白就不掉肌 02/24 22:55

→ circlelee: 這觀念是不對的。維持重訓量才最能維持肌肉~ 02/24 22:56

→ circlelee: 當然增肌攝取高蛋白是完全合理的，但要一樣要重訓量 02/24 22:58

→ Triedge: circlelee: 一堆人喊高蛋白才不會掉肌，我說迷思有錯嗎？ 02/24 22:59

→ Triedge: 所以這句話可以理解成，是你斷章取義沒錯吧 02/24 23:00

→ Triedge: 然後有什麼理由，我問了四次，你還是不願意PO你吃什麼呢 02/24 23:02

噓 compaq624: 從你的實驗根本看不出你的結論，高蛋白跟避免掉肌肉有 02/24 23:04

→ compaq624: 正相關，不少研究都有了，不要斷章取義。 02/24 23:04

→ circlelee: 啊人家節食耶！一樣沒掉肌肉啊 02/24 23:08

→ circlelee: 應該說節食+重訓一樣沒掉肌肉啊 02/24 23:09

→ circlelee: 高蛋白不是避免掉肌肉的重要因素咩，重要在重訓量 02/24 23:10

→ Triedge: 我想問一下大家，diet這個字該翻譯成節食，還是飲食控制 02/24 23:12

→ circlelee: Caloric Restriction不就是節食嗎？ 02/24 23:17

→ circlelee: 少了一千大卡耶 02/24 23:20

噓 pw080325043: 在ptt又開啟戰神模式了暴走的里長伯 02/24 23:21

噓 lonelyheaven: 不知道什麼時候會水桶 02/24 23:21

→ circlelee: 討論、交流而已，大家easy一點 02/24 23:23

噓 lonelyheaven: 很理性啊，圈李不是信用破產嗎？ 02/24 23:25

→ Triedge: 所以熱量赤字=節食，這就是你的邏輯嗎,diet到底怎麼翻 02/24 23:25

→ Triedge: http://i.imgur.com/ewcWIe1.png 反正他也不在乎 02/24 23:27

噓 lonelyheaven: 生酮c低碳c木棍c斷食c原始c節食c 02/24 23:30

噓 freekid: 不要跟自言自語的人對話啦~ 02/24 23:32

→ circlelee: 寂寞天堂別鬧 02/24 23:34

→ jacko1: diet原意是飲食，但現在衍生為偏向健康或體重控制的飲食 02/24 23:35

→ jacko1: 所以我會翻譯為"飲食控制" (wiki看來的) 02/24 23:36

→ Triedge: 這個案例裡，或許飲食控制是比較適合的翻譯 02/24 23:36

→ Triedge: 所以這篇整篇的立足點，也就是重訓節食...? 02/24 23:37

→ circlelee: 或許我措詞不佳，但大家確實可以參考一下這篇研究 02/24 23:40

噓 lonelyheaven: 誰鬧了，哪個不是事實? 02/24 23:40

→ Triedge: 可是我看你咬定了是重訓+節食還信誓旦旦 02/24 23:43

→ Triedge: 甚至還檢討起版主警告你來著...? 02/24 23:44

→ ken012321: 你老愛拿一堆研究來背書但你做的都只有半套還敢說嘴 02/25 00:16

→ ken012321: 說你哪裡沒控制好沒監控好你就自創新定義腦補 02/25 00:18

噓 keela: 真的是很可悲死不認錯就是了越來越覺得你只是為反而反 02/25 00:38

→ ken012321: 這篇研究有數據可以參考那你的數據呢? 02/25 00:45

噓 CozyCloud: 02/25 01:11

推 ck1158: lonelyheaven好兇哦XDD 02/25 08:18

※ 編輯: circlelee (211.75.174.139), 02/25/2017 08:48:43

→ hermes20372: \ 我們圈粉是一定要朝聖教主的 / 02/25 09:10

噓 lonelyheaven: 補一個拿鐵c，我哪有兇，屁屎好嗎～ 02/25 09:28

→ lonelyheaven: 圈李原本不丟原文，感覺是要刻意誤導?? 02/25 09:33

噓 henry5405: 好我先噓完再參考文章 02/25 10:03

噓 azure27014: 老愛拿一堆研究來背書但你做的只有半套還敢說嘴+1 02/25 10:56

噓 ghostforever: 整天在推一些亂七八糟自己東拼西湊的東西 02/25 11:55

噓 demonik: 為何不桶 02/25 12:40

噓 d080644977: 吃炸G囉 02/25 12:52

噓 minnesong: 阿伯還是回去吃炸雞吧XDDD 02/25 13:28

噓 hermes20372: 原來是節食阿我還以為是斷食呀 02/25 15:27

噓 azure27014: 吉野家不配飯喝拿鐵瞜 02/25 15:27

推 d8613518: 圈李，我今天驗完了，你啥時驗？照牙醫說法，我有嚴重 02/25 15:28

→ d8613518: 阻抗，但照史考特醫生的類型是完全正常，怎麼辦？斷是 02/25 15:28

→ d8613518: 不斷？ 02/25 15:29

→ Triedge: 我猜他不知道你說的牙醫是指誰 02/25 15:29

→ X911098: 圈李：斷！斷就對了！ 02/25 15:32

→ hermes20372: 斷都斷 02/25 15:33

噓 ashin1069: 拿別人的論文來吵架就是賤 02/25 15:34

→ d8613518: 牙醫他一定知道，他鐵粉欸XD 02/25 15:38

推 meteor0905: d86你好狠 XD ... 雖然卡夫去世了唉 02/25 16:10

噓 azure27014: 基本上這時候他就會裝作沒看到了啦 02/25 20:57

噓 henry5405: 頂多回你謝謝指教 02/25 22:21

噓 dior5566: 自以為專業搞笑 02/26 00:38

噓 aabbcc951: 你到底哪時要po體態照生酮王 02/26 01:07

噓 wjs19: 又開始奢口不理了 02/26 01:23

噓 chanicen: 這樣不用桶嗎 02/26 11:23

→ lonelyheaven: 這邊射後不理轉戰肌肉版 02/26 17:53

噓 aabbcc951: 補虛沒料的假生酮仔生酮混不下去改混斷食 02/26 18:44