[問題]

[analgesia (analgesia)]

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不知道會不會違反版規4-3

想請教大家，在坊間常聽到減重時，熱量是可以用累積的，每少攝取7700大卡，會減掉一
公斤。反之，每多攝取7700大卡會增加一公斤。因此若每天在充足熱量的情況下多吃一個
菠蘿麵包(350大卡)，一年會增加的體重為350(kCal)*365(天)/7700(kcal/kg)=16.6(kg)


第一個問題：
請問上述是否為真？

如果第一個問題答案為是。那麼在計算熱量時，我們都知道，一公克的油脂有九大卡的熱
量。對照網路上的油品營養表(節錄)如以下

http://i.imgur.com/yfMg4t1.jpg

http://tsaijj11.pixnet.net/blog/post/28305778-100g熱量表--油脂類

這張表單位是每100公克的油品。可以看出，每100公克油品，熱量都在880大卡以上。(以
下以880計算)

第二個問題：
若食用了一公斤的油脂，共攝取880(kcal)*10=8800(kcal)>7700(kcal)=1(kg)

也就是吃下一公斤重的食物，卻會增加大於一公斤的體重。
感覺不太合理，想問我是哪裡沒想清楚，或是哪邊觀念錯誤了。

感謝大家


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.198.153
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1496161550.A.7BD.html
※ 編輯: analgesia (140.114.198.153), 05/31/2017 00:26:22
※ 編輯: analgesia (140.114.198.153), 05/31/2017 00:31:07
推 narnic: 因為人體的脂肪組織不是純油啊
→ cmosdigital: 吸收率 生熱效應 也要考慮
推 narnic: 原PO的意思應該是 在100%轉換的情況下 吃下一公斤的油居然
→ narnic: 會長出一公斤以上的脂肪  感到很困惑
沒錯
謝謝你幫我清楚的表達，我真的很怕大家看不懂Orz
※ 編輯: analgesia (140.114.198.153), 05/31/2017 01:24:30
推 logLCY: 其實一樓有回答到原po的問題，因為人體的脂肪不是純油，所
→ logLCY: 以在100%轉換效率的情況下，會產生超過一公斤的脂肪但體重
→ logLCY: 仍然只有增加一公斤，因為其他物質會被拿去合成脂肪
也就是說這時候身體把儲存的肝醣和蛋白質拿來製造脂肪？這樣不太合理啊@@

然後再根據我查的資料
https://goo.gl/j8NB11

攝取高脂食物是會抑制脂肪形成的(？

天啊我越來越亂了

推 windsline7: 肥宅永動機指日可待～
※ 編輯: analgesia (140.114.198.153), 05/31/2017 13:13:29
推 RODPoy99: 你應該得諾貝爾獎 XD
推 sammoon: 吸收速率跟利用度吧 碳水跟蛋白質吃超過人體所需也會被
→ sammoon: 拿去合成脂肪阿
推 tint: 當年那個7700大卡數據是參考值 而且每個人脂肪組織中脂質的
如果7700是錯誤的，那就沒有討論的必要了，但是你跟sean大的說法相反。
→ sean200365: http://imgur.com/klvzlF0
sean大，關於第二題，你說多增加的體重是來自於其他食物，可是可以產生熱量的也就蛋
白質和醣類，但是已經給予它們個別對應的熱量了，分別為每公克3.7和4大卡。意思是他
們會額外生成合成脂質的熱量嗎？

照這樣說，當吃不同比例營養素的食物時，並不能直接用既定的數值計算熱量嗎？
→ tint: 比例可能也不同
推 windecho: 1.你喝了一公斤油脂 之後不再進食 =>體重增加不到一公
→ windecho: 斤（原料不足）2.你喝了一公斤油脂 同時吃了其他食物 （
→ windecho: 原料來了） => 身體拿脂肪生成的熱量跟其他食物來的原
→ windecho: 料合成蛋白質=>登楞！ 長肉兩公斤
→ windecho: 簡化說明 別挑我數字合理性跟轉換率 拜託~
也就是你吃一公克的脂肪小於九大卡，但是你多吃了一公克的醣類卻會攝取4+9=13大卡？
推 jacko1: 食用了一公斤的油脂，可成長大於一公斤的脂肪細胞
成長大於一公斤的脂肪細胞QAQ到底發生什麼事？身體拿其他的東西變成脂肪細胞嗎？話
說，我記得脂肪細胞算是分化比較高度的細胞，不隨意增加或減少數量的。不管是油流進
去或是被合成，或是脂肪細胞增加，他的能量和質量來源都是從吃進的東西來的啊。
→ jacko1: 但體重增加一公斤，身體組成成分(體脂率)變化而已
推 jacko1: 但第一個問題，答案應該是錯的。(至少我沒看過任何文獻)
→ jacko1: 超過TDEE的熱量，並不會完全轉換成脂肪
→ jacko1: [參考] 吃10k卡路里會胖多少? https://goo.gl/5cJJx6
推 jacko1: 體內會抑制合成脂肪"酸"。不是抑制脂肪形成
→ jacko1: 脂肪"酸"的來源之一，就是分解體脂肪。所以你說的是相反的
推 jacko1: 攝取高脂食物是會抑制脂肪"分解"成脂肪酸
這樣解釋可以理解了，謝謝你和sean大幫我解決第三題。
※ 編輯: analgesia (223.137.238.165), 05/31/2017 22:59:25
推 windecho: 不是那個意思 把身體比喻成可自行修復的機器，醣類、蛋
→ windecho: 白質、脂肪分子是組合用的零件，而熱量是另一回事，類
→ windecho: 似驅動機器的電力（非物質沒有重量）
推 jacko1: 我想說的跟1F相同，脂肪細胞還有包含組織液跟水
推 jacko1: 脂肪組織只含有87%的脂肪 https://goo.gl/KCb6hj
8800*0.87=7656感覺開始合理了
→ windecho: 吃了多少食物 你就有多少原料可用 但是食物裡含的熱量決
→ windecho: 定你能留下多少原料在身體裡（組成細胞）
你的意思是，一公斤重的脂肪可以產生8800大卡的生物能，但是要轉變成體脂肪，只會小
於一公斤重。

這樣對嗎？
※ 編輯: analgesia (140.114.198.153), 06/01/2017 00:00:52
推 jacko1: 修正算式: 1kg油脂完全被脂肪細胞吸收，成為1.149kg脂肪
→ jacko1: 消耗1.149公斤脂肪，需要8850大卡。近似為8800大卡
這樣還是不太對，因為生成的1.149kg是脂肪+水，那麼消耗這樣的脂肪還需要每公克9大
卡嗎？
推 jacko1: 使用87%去修正算式，就可以說得通。(差50卡，和來源相同)
→ jacko1: 但我還是要重申，超過TDEE的熱量，大部分會被浪費
推 jacko1: 使用於發熱，肌肉建造，受傷回復等等
※ 編輯: analgesia (140.114.198.153), 06/01/2017 00:08:24
推 jacko1: 每少攝取7700大卡，會減掉一公斤"脂肪細胞"
推 jacko1: 看來源文章，你會知道關鍵的數字只有9大卡，還有87%
推 jacko1: 消耗1.149公斤脂肪細胞，需要1.149*7700 = 8847大卡
但是脂肪細胞不會減少，減少的是裡面的油。如果不考慮裡面的含水量，消耗純脂質才會
是每公克9大卡。

若是消耗含水的脂肪，則每公斤需9000(kcal)*0.87=7830(kcal)

這樣會不會比較合理
※ 編輯: analgesia (140.114.198.153), 06/01/2017 00:26:27
推 jacko1: 是阿，我們說的是相同的事情。只是數字很難看而已
那麼感覺7700只適用於減重，(每消耗7700減一公斤)，而不適於增肥的過程(每攝取7700
增加一公斤)。反而增肥的過程需要大於7700的熱量才能增加一公斤的體重。
※ 編輯: analgesia (140.114.198.153), 06/01/2017 00:39:52
推 jacko1: 沒錯。熱量攝取多，活動消耗的熱量、甚至基代也會提升
推 jacko1: 只可惜增重話題在這個版，討論特別少就是
→ jacko1: 另外，多少熱量可以增加一公斤肌肉組織，也很少文章
增加脂肪組織和增加肌肉組織，所需要的熱量想起來天差地遠啊！
※ 編輯: analgesia (140.114.198.153), 06/01/2017 01:01:08
推 healthy1226: 7700大卡增加一公斤 是指一般的飲食下略值 不是純油
→ healthy1226: 一半飲食下 因為會貯存肝醣、脂肪、增加肌肉等等因
→ healthy1226: 素 就這樣而已不用太拘泥