推 compaq624: 同意斷食不等於不健康，這跟仙女餐跟亂吃東西減肥還是 10/18 00:12
→ compaq624: 有區別的。 10/18 00:12
推 kobelakers: 斷開魂節 斷開鎖鍊 10/18 00:26
噓 deathwomen: 動多吃更多？ 10/18 08:39
※ 引述《IDfor2010 (116)》之銘言：
: 並不是很認同這樣的說法
: ※ 引述《elguapo (HPHT Synthesized)》之銘言：
: : 贊成的部分就恕刪了，僅留有不同意見的部分，請兩位見諒 Orz
: : 斷食和運動的主要目的，都是在「增加身體的胰島素敏感」。
: : 在斷食的世界觀，運動不是主要項目（只需適量、強度達標即可），重點是在
: : 如何調控體內胰島素水平。
: 在"運動的世界觀"裡，斷食是不太須要的
: 以我親身運動的經驗，以及我試驗腦傷病患的經驗，
: 當運動量消耗熱量大於進食的消耗熱量，自然就會瘦，斷食是不需要的。
過去個人也同意這個世界觀，每個月運動量超過 3 萬大卡（有用功率計來推算，
並非用心率），但減到某個點，就卡住了。
原因很簡單：
1. 人體有補償機制，動多反而吃更多。
2. 大量運動，事實上是增加 stress（增加了壓力荷爾蒙），反而得到反效果。
一些論文也證明運動對於減重的效率是很有限的，這裡就不摘要了，否則又要被
貼「傳教」的標籤。
: : 斷食是讓胰臟減少胰島素分泌，換言之就是讓胰臟休息。
: : 胰臟是會隨年紀退化的，當年紀越大，如果控糖/醣沒做好，只會讓胰臟負擔
: : 越來越大，造成一些不可逆的後果；斷食、控糖/醣是讓胰臟休息的最好方法。
: 基本上 胰臟是不停在工作
: 不懂你這段在講什麼
心臟也是不停工作，那麼為什麼人在劇烈運動、心率爆表的時候會停下來讓心率
降下來「休息」？
肝臟也是不停工作，那麼為什麼人都會互相提醒不要熬夜、不要喝酒、不要亂吃
藥，不也是為了讓肝臟「休息」？
胰臟雖然是一直工作，那麼比照心臟、肝臟，讓胰臟細胞減少胰島素分泌不是讓
它休息那是什麼？
: 另外，你忽略原PO自述只是個高二學生。你以下的論述反而像是在傳教。
: : 摘自斷食大神 Dr Fung 的著作「The Obesity Code」：
: : “GROWTH HORMONE is known to increase the availability and utility
: : of fats for fuel. It also helps to preserve muscle mass and bone
: : density. Growth hormone secretion is difficult to measure
: : accurately because of its intermittent release, but it decreases
: : steadily with age. One of the most potent stimuli to growth
: : hormone secretion is fasting. Over a five-day fasting period,
: : growth hormone secretion more than doubled. The net physiologic
: : effect is to maintain muscle and bone tissue mass during the
: : fasting period.”
: : 簡單翻譯，就是生長荷爾蒙的分泌會隨年紀減少，而刺激方式之一就是斷食。
: : 斷食的第 5 日，生長荷爾蒙會增加一倍以上。
: : 大餐會抑制生長荷爾蒙，斷食則移除了這個抑制，可讓身體自然的增加分泌。
: 荷爾蒙這個機制很複雜。但有一說是荷爾蒙的生成是須要油脂。
: : 這段引用自 Dr Fung 的「The Complete Guide to Fasting」，抱歉落落長...
: : “Animal studies show that fasting has remarkable promise as a
: : therapeutic tool. Aging rats started on intermittent fasting
: : regimens markedly improved their motor coordination, cognition,
: : learning, and memory. Interestingly, there was even increased
: : brain connectivity and new neuron growth from stem cells.
: : A protein called brain-derived neurotrophic factor (BDNF), which
: : supports the growth of neurons and is important for long-term
: : memory, is believed to be responsible for some of these benets.
: : In animals, both fasting and exercise signicantly increase the
: : benecial BDNF effects in several parts of the brain.
: : Compared to normal mice, mice on an intermittent fasting regimen
: : showed less age-related deterioration of neurons and fewer symptoms
: : of Alzheimer's disease, Parkinson's disease, and Huntington's
: : disease. Human studies on caloric reduction find similar neurologic
: : benefits—and since fasting certainly restricts calories, this is one
: : area where fasting and caloric reduction provide similar benefits.
: : With a 30 percent reduction in calories consumed, memory signicantly
: : improved and the synaptic and electrical activity in the brain
: : increased. In addition, insulin levels have an inverse correlation
: : to memory—that is, the lower the insulin level, the more memory
: : improves.”
: : 簡單翻譯：實驗發現斷食的老鼠，有較佳的動作協調性、認知能力、學習及
: : 記憶力，原因是斷食使 BDNF 因子增加（對神經生長及長期記憶非常重要的
: : 蛋白質），減少了阿茲海默症、巴金森氏症以及舞蹈症；減少人類熱量攝入
: : 的一些研究也發現類似的助益，斷食基本上也算是減少熱量攝入的手段，所
: : 以跳 tone 的結論就是：減少熱量等於降低胰島素，也就等於增加記憶力。
: 特別不同意這裡
: 神經生長的髓鞘是須要油脂的
正常的人體都有足夠的油脂可拿來運用。
: 醣類對於腦部的運作極為重要，斷食太久的病人，或沒吃早餐的兒童，
: 注意力和學習能力都會降低。
腦部另一個主要燃料叫做「酮體」。酮體對於腦部反而才像是真正的春藥，比
看 A 片打手槍還 high，這樣怎麼會降低學習能力呢？
當人體的葡萄糖系統供應不足的時候（假設肝糖也不足了），肝臟會將脂肪轉
化成酮體來供應給腦部當燃料。
請問「斷食太久的病人，或沒吃早餐的兒童，注意力和學習能力都會降低」一
說出自何處？
: 人的記憶力有分為長期記憶力與短期記憶力
: 你講斷食 為何會扯到長期記憶部分?? 短期記憶不太容易記牢的問題你卻跳過
: 我跟你說 長期記憶一旦形成，要忘記不太容易，就算車禍K到腦袋也不是那麼容易忘掉
: 短期記憶都記不好了，會有長期記憶? 真是見鬼了~
: 阿茲海默、巴金森、舞蹈症，這些和多巴胺有關係，我看不出跟斷食有什麼關係。
: 減少熱量＝降低胰島素＝增加記憶力？ 這也太跳了~
: 腦袋、神經髓鞘的運作還是須要醣類、油脂
斷食為何「短期記憶不太容易記牢」？願聞其詳。
我摘要的文章，提到老鼠在斷食實驗裡，會增加 BDNF 這種神經生長的蛋白質，
腦部神經有理想的多巴胺傳導，自然有可能減少帕金森氏症的機率，邏輯並沒有
問題。
: : 應該是反過來說，恢復正常生活，減少壓力荷爾蒙之後，胰島素水平自然也會跟
: : 著下降。
: : 蓋：壓力荷爾蒙會升血糖，血糖升高自然胰島素水平就會高，久而久之阻抗發生，
: : 無法消耗掉的血糖就會儲存成脂肪。
: 你這邊似乎要探討 無法消耗掉的血糖會儲存成脂肪?
: 所以要消耗掉正本根源是要運動，不是斷食。
正本的根源，是要限制糖/醣的攝入，不是運動。
: : 請參考前面所述，腦部是不會有奇特狀況的，請放心斷食。
: 一篇論文是不足以說服，除非醫界普遍認同。
: 你怎麼知道腦部不會怎樣? 腦部的世界，就算是腦神經內科、腦神經外科醫師也說不清楚
: 你如何能那麼肯定?
斷食，是人類上千年歷史一直在做的事情。
猶太教、基督教、印度教、伊斯蘭教，甚至佛教，都有齋戒（就是斷食啦），千年
來的驗證還不夠您信任嗎？
: 斷食或許一兩天 不會有什麼問題
: 不過人家是高中生，往後可以減肥的日子還很長。何必用非常手段，急什麼呢?
: 你又在鼓吹什麼呢?
我是就題答題，把自己所知的提供出來如此而已，為何您有如此想法？
: 最後送上一句在醫界裡常常聽到的一句話，不論是神經內外科還是復健科：
: 只有正常有活力的人，才會積極的(地)想去運動。若有問題的人，連運動都懶。
: 運動啦~ 斷什麼食 好手好腳不積極運動
: 整天只想斷食減肥，這樣不行啦
間歇斷食和運動不會相衝突，在下施行間歇斷食同時也在練三項運動，自覺體能、
體重、脂肪/肌肉量維持得還不錯，生活自信、快樂。
我不懂為何您只重運動而不重飲食？
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