Re: [心得] 給想嘗試快速有效的減肥方法的人的建議

[epiloguex (艾皮羅格X)]

※ 引述《atony355083 (謝謝你9527)》之銘言：
: : ...長期使用生酮飲食治療癲癇患者比較常見的狀
: : 況如下，提供大家參考：
: : 腸胃道不適：拉肚子、便秘、噁心、嘔吐、胃食道逆流。
: :這個我認同，很多人說便秘，不過補充一些維生素可大幅改善（我是沒便秘，甚至治好多年腸躁）
: : 血脂異常：異常的血脂肪數值很常見，但嚴重的高膽固醇血症或高三酸高油脂比較少見。
: 這個部分完全錯誤啊
: 血脂肪數值太高跟心血管疾病，90趴是跟三酸甘油脂有關係，而三酸甘油脂跟你吃太油一點關係都沒，事實上！
: 吃碳水才會提高你的三酸甘油脂！
: 很重要！
: （長久以來的錯誤觀念要改正 確實不容易  ）
: : 低血糖：在開始治療的初期，低血糖事件發生率達 25%，特別是 2 歲以下孩童。
: 初期低血糖是非常正常的
: 你身體仍然還是用原先的方式取得能量，
: 還為轉換為酮體時當然會低血糖。
: :其他部分我就不多家贅述。
: : 重要的信念就是「不傷害」。這句話大家可能不熟悉，但「先求不傷身體，再講究療效」
: 這點我非常認同，
: 目前碳水為主的金字塔飲食，
: 仍然是官方且是絕大部分的人執行，
: 要突然改變不可能
: 以往數十年都告訴大眾
: 吃太油不好
: 突然告訴你吃碳水才是不好
: 大部分的人無法理解，正常！
: 但是我這篇目的主要是希望各位，
: 別以偏概全，只看網路上的文章，
: （很極大部分的文章  都有錯誤，甚至新聞  ）

原文恕刪
提供一篇文獻
2004年韓國Sang-gye Paik Hospital
統計了六年(1995/7~2001/10)的難治性癲癇使用生酮飲食然後統計其臨床症狀
注意一下，這些患者每天都有補充適量的維生素以及L-Carnitine
以下是他們提供的併發症，由於不是寫論文，恕我簡化
年齡分布在27個月到27歲，生酮飲食平均只吃了12個月(最長只維持43個月)


前四周出現症狀分布
脫水(60位/46%)定義是減少體重5%合併皮膚,黏膜乾燥或尿液濃縮
腸胃道不適(50位/38%)，包含噁心嘔吐腹瀉或便秘
感染疾病(12位/9.3%)，膀胱炎,肺炎,不明熱
高膽固醇血症(19位/14.7%)，裡面有11位症狀持續至結束生酮，部分使用藥物治療
高三酸甘油脂(35位/27.1%)，裡面有12位症狀持續至結束生酮
高密度脂蛋白過低(5位/3.9%)
高尿酸血症(34位/26.4%)
出現症狀的低血糖(9/7%)
其餘小於五位有問題的症狀有低蛋白,低血鎂,重複低血鈉,急性肝炎,急性胰臟炎

使用四周後出現症狀
腸胃道不適(36位/27.9%)
感染疾病(27位/20.9%)
高三酸甘油脂(26位/20.2%)
高膽固醇血症(25位/19.4%)
骨質疏鬆(19位/14.7%)
腎臟結石(4位/3.1%)
其餘有兩位有缺鐵性貧血,一位心肌病變，一位出現水腎

還有一件事，文中提到有67位患者平均只維持了6.1個月的生酮，
其中26位因為併發症無法忍受而停止，其中有四位在治療期間死亡

另外73位維持超過一年生酮的患者，有47位體重下降
後續有14位停止生酮飲食半年的患者，有11位體重回復到原本的情況




只想提幾個想法

1.生酮有這麼好實行嗎，在有醫院的輔助下,有67位(一半)只維持了半年。
  一般民眾實行起來的難易度可想而知??

2.有醫院適當的補充營養後還是不可免出現了電解質異常，甚至骨質疏鬆的情況
  那一般人使用下，會是甚麼情況??

3.高血脂症(包含高膽固醇血症以及高三酸甘油脂症)在生酮期間確實會升高
  而在停止生酮後大部分會到原本狀態，但是這段時間的高血脂對未來會有甚麼副作用
  目前不明，畢竟沒有人肯去追蹤那麼久
  但是若長時間使用生酮會如何，目前根本找不到可以維持吃超過五年的統計文獻，
  要做科學的先驅前，請大家詳閱生酮飲食使用說明。

4.高血脂症(含高膽固醇血症跟高三酸甘油脂血症)
  在心血管疾病的角色其實有相當多證據了，這邊不再多提

  只想提一個觀點，一般看文章中寫的膽固醇到底是指"食物中膽固醇"還是"血中膽固醇"
  飲食控制對血中膽固醇的影響在健康正常人跟已確認有高血脂症的人的差異還是有的
  還是請大家多徵詢專業。

5.雖然是小樣本，還是有發現到停止生酮飲食後還是有回復原本體重的情況
  生活型態的改變，我想還是最重要的。

6.營養三元素比例選澤，永遠的找的到特殊族群。你可以找到高脂飲食族群，
  當然也可以找到高碳水化合物飲食族群
  如二戰時期的沖繩飲食就是超級極端的高碳水(70%地瓜,10%米飯，超高比例的澱粉)
  肉類比例只佔不到10%
  而後續追蹤沖繩年輕人飲食習慣
  碳水化合物比例下降，脂肪比例上升，但是三高併發症反而上升。
  這樣的差異難道是碳水化合物減少還是脂肪比例上升造成的嗎???
  所以飲食種類選擇，熱量跟加工度都是原因，只說澱粉好不好我想有失公允


文獻來源
Early- and late-onset complications of the ketogenic diet for intractable
epilepsy.Epilepsia. 2004;45(9):1116

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※ 編輯: epiloguex (42.77.125.133), 10/24/2017 12:46:46
※ 編輯: epiloguex (42.77.125.133), 10/24/2017 12:48:03
→ chdc: 骨質酥鬆聽起來很好吃(欸
推 hdw: 推，沖繩飲食真的很神奇，最長壽人民也瘦，但飲食都是碳水
※ 編輯: epiloguex (42.77.125.133), 10/24/2017 12:51:14
→ hdw: 之前看過一個學者談論碳水化合物的危害，但最後他還是補上了
→ hdw: 神奇的沖繩飲食，說這還是值得研究的
→ yuhung: 很多時候大家只討論特殊飲食，卻忘了考量這些族群的日常生
→ yuhung: 活型態。沖繩飲食很神奇外，說不定這也是最配合該民族日常
→ yuhung: 勞動型態的飲食
→ littleyuan: 覺得很多文明病問題是出在加工食品身上。地瓜營養素
→ littleyuan: 高纖維高非加工精緻澱粉。能減少食用加工食品,少糖少
→ littleyuan: 鹽,盡量自使用原型食材自己料理。往這大方向走也很難
推 littleyuan: 吃不健康。
→ deathwomen: 想推這篇但是只剩下箭頭
推 Skabo: 先猜生酮粉說你研究過時或是萬惡宣傳做出來的研究
推 linda199402: 推推 每次看到有人在生酮都很想問是有病嗎？沒病跟人
→ linda199402: 家生什麼酮？
推 yuhung: 我是覺得生酮光是要"長期維持"這種飲食型態就是個大問號了
→ yuhung: 這麼麻煩的飲食又無法100%保證不會有問題，何必去自虐
→ yuhung: 減肥的最終目的應該是維持。總不能減肥期間使用特殊或極端
→ yuhung: 方法，減完後恢復飲食就破功吧？那表示從頭到尾都不知道該
→ yuhung: 怎麼吃才能維持健康的生活型態啊！
推 hdw: 推Y大，生酮就像絕情谷主的武功啊!!難練易破
→ hdw: 飲食這種習慣，還真的是要考量長久的
推 yuhung: 公孫止好歹蛋奶素（誤）比生酮簡單啦（大誤）
推 atony355083: 這些人本身就有疾病，這點有考慮進去嗎  更何況多數
→ atony355083: 是未完全發育的小孩，有副作用，很正常。
推 Beersheep: 我覺得沒差，想怎麼吃就吃啊，這也是天擇的過程
推 Skabo: 做研究的人考慮的都沒有生酮粉週全 你一口就99%沒問題
→ Skabo: 連研究都不用做還來質疑別人有沒有考慮甚麼 呵呵
推 IDfor2010: 推這篇
→ sankaka: 有篇文章有句話寫得不錯，"癲癇的孩童吃生酮飲食，是因為
→ sankaka: 單用藥物控制難以處理了，因此即使有這些風險，但權衡之
→ sankaka: 下利大於弊，因此醫師和營養師會在嚴密監控下進行生酮飲
→ sankaka: 食的治療。" ->他這句話指的風險，就是指這篇文談到的併
→ sankaka: 發症，這些併發症並非只對已生病的人發生而已，只是相對
→ sankaka: 已生病的人，權衡之下的結果而已。不是他們生病才會有併
→ sankaka: 發症。
推 sidhe: 只是想呼應最前幾樓，稍微比較新的長壽假說都認為低於tdee
→ sidhe: 的攝取不是最重要的，重要的是要吃對氨基酸和控制bcaa支鏈
→ sidhe: 氨基酸的攝取
→ sidhe: 版友常常會推薦要多吃蛋白質其實有可能潛藏一些風險。
推 curance: 推