Re: [心得] 你所知道的"均衡"飲食是怎麼來的?

[meteor0905 (MeteorFish)]

難得很熱鬧，隨便設計一下菜單
1600大卡，大慨 50kg 普通女生，正常活動量，每天走約 6000 步
http://i.imgur.com/nsLipZ1.jpg
http://i.imgur.com/XGrQt2P.jpg

每磅體重蛋白質約 0.8g ，脂肪量勉強貼近70%，這樣子吃要營養不良到死會頗困難

只要酮教堅持『蛋白質一公斤一克』
嚴格上，沒有在不吞油的前提下，到達 70%油脂，而且又不會營養不良

而最後的  ghee 可換成  butter 會比較香 ...

#以上不適用於正式執行 #沒優化的設計
#我種田的不懂營養不是醫師不是營養師
#我敢用這餐單跟營養師嗆話
#生酮嗎甚麼是生酮

※ 引述《peterwu4 (notd)》之銘言：
: 原po提到了每日飲食指南引起了我的注意，本來想幫大家算算營養比例的，
: 不知怎麼搞的，就是兜不攏…XDDDD
: 請大家幫忙看看，主要就是第三頁和第六、七頁的資料
: 每份食物的熱量和營養比例：
: --------------------------
: 熱量    蛋白質  油脂    碳水
: 全穀根莖類（碗）        70      2       0       15
: 豆魚肉蛋類（份）        75      7       5       0
: 低脂乳品類（杯）        120     8       4       12
: 蔬菜類（碟）            25      1       0       5
: 水果類（份）            60      0       0       15
: 油脂與堅果種子類（份）  45      0       5       0
: 以2000大卡為例，計算所得數據：
: ------------------------------
: 份數    熱量    蛋白質  油脂    碳水
: 全穀根莖類（碗）        3       210     6       0       45
: 豆魚肉蛋類（份）        6       450     42      30      0
: 低脂乳品類（杯）        1.5     180     12      6       18
: 蔬菜類（碟）            4       100     4       0       20
: 水果類（份）            3       180     0       0       45
: 油脂與堅果種子類（份）  6       270     0       30      0
: 64      66      128     (克)
: 1390    256     594     512     1362    (熱量)
: 18.42%  42.73%  36.83%  (比例)
: 為什麼我算出來只有1390…和2000的數字也差太多了！
: 這是google的試算表算出來的，除非資料或是公式弄錯了，不然也太…
: 有人無聊要幫忙看一下嗎？
: 不過，我想表達的是依照文件給的資料來吃，大家發現沒？油脂是四十幾趴的！！
: 是接近生酮概念的~XDDD
: (話說文件寫油脂攝取建議是20~30%，是不是又是嘴巴說不要，身體倒是挺老實的XD)


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我無聊 ,所以我存在

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.0.157.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1508997551.A.DDF.html
→ meteor0905: 另外見到有人提營養性生酮，想問一下如果要以正常規劃
→ meteor0905: 法，確保營養均勻，入手容易簡單，處理方式簡單的餐單
→ meteor0905: 要如何配置？沒相關知識反而身體會懂嗎？
→ meteor0905: 蛋白質的來源若何？要如何確保 b 群？又如何在限制碳
→ meteor0905: 水下確保微量元素的攝取？這些我知道有一堆大師懂得調
→ meteor0905: 配，而他們沒寫中文書也傾向反對酮教
→ meteor0905: 生酮法在有追蹤有記錄下可行
→ atony355083: 生酮微量元素通常由綠色蔬菜補充，也有人會吃b群之類
→ atony355083: 的營養補充品，生酮當然要先做好功課，正確的生酮能
→ atony355083: 讓人更健康。
→ atony355083: 蛋白質攝取不用擔心 只要擔心蛋白質會不會攝取過多而
→ atony355083: 已
推 fashsboy: 笑死，正常一般飲食下蛋白質要夠都不太容易了，蛋白質這
→ fashsboy: 麼好足夠的話就不會一堆人還去買高蛋白粉來補充了
推 ashin1069: 又來了 改凹微量...騙別人都沒常識就對了 = =
→ meteor0905: http://i.imgur.com/Gix3Y9S.jpg
→ meteor0905: http://i.imgur.com/vjtFsIh.jpg
→ meteor0905: 我對話的族群是營養師跟醫師為主，不談微量連談的資格
→ meteor0905: 都沒有，要了解這一點
→ meteor0905: #這段是欺負，不是戰
→ meteor0905: 普通男生的  TDEE 大慨是 2500 大卡。如果要滿足蛋白
→ meteor0905: 質一公斤一克，碳水50g，加總是 480大卡，還有 2000
→ meteor0905: 大卡的缺口
→ meteor0905: 這 2000大卡，我倒是想了解一下如何在不飲油下補足？
→ meteor0905: 知道那種肉類的脂肪超過70%嗎 一u一
→ meteor0905: 而這 2500 是建立於『沒訓練』的男生，有訓練攝取量需
→ meteor0905: 要再增加上去
推 atony355083: 一般飲食蛋白質要1.5-2.1（公斤）生酮只能1 而且我們
→ atony355083: 要很多原型食物的脂肪，非常容易蛋白質超標造成醣值
→ atony355083: 新生，所以有時候懂生酮的懶得解釋就是這樣，一堆不
→ atony355083: 懂的還硬要砲。
→ meteor0905: 而能量代謝，體組成等等都需要相對的微量元素和維生素
→ meteor0905: 作催化劑，這東西，油，大缺
→ meteor0905: a大你知道絕對 ketosis 之下， gng 每小時多少克嗎
→ meteor0905: 頭上沒葉腳下沒根，人族是沒有憑空生出維生素和微量的
→ meteor0905: 能力
→ meteor0905: 正常飲食 gng 一小時約 4-5g ，絕對生酮下是 7g
→ meteor0905: 停止酮體產出的原因，不是因為  GNG 一u一
推 atony355083: 五花豬脂肪比80% 所以生酮不吃雞胸 高蛋白低脂 因為
→ atony355083: 會脂肪不夠 蛋白超標
→ meteor0905: 營養嗎甚麼是營養,在營養師圈子中戰這個比較有意思
推 hmj1026: 好像是7g?有點不確定
→ meteor0905: 只能吃豬五光也太可悲 lol，又，蛋白質停止酮體產出不
→ meteor0905: 是因為gng，我重伸
→ meteor0905: h大正確
推 hmj1026: 酮教最近都在生氣被八大婊吧～好不容易上電視宣傳
→ meteor0905: 就算『吃自體的油』，確保的是蛋白質或者菜類攝取，而
→ meteor0905: 不是『脂肪』
推 d8613518: 被婊？有無傳送門啊
→ meteor0905: 只要以百分比計算，一定是錯，這本來就是一個相對值，
→ meteor0905: 何時變絕對了？
→ meteor0905: 又，其實，動物的存取毒素之處，在內臟和脂肪，你的豬
→ meteor0905: 五花養的有夠友善嗎
→ meteor0905: 圈養的豬 Omega 6 有點多 XD
推 www54500: 回個無關的，看到您的圖才知道原來mfp可以自己設定早午
→ www54500: 晚餐名稱XDDD
→ meteor0905: 而只要攝取量低於  tdee 70%，代謝被壓抑的可能性有點
→ meteor0905: 高。所以男生吃這種，如果確實的計算，再加上有訓練。
→ meteor0905: 可以預期會丟髮，身體失溫，禿頭。
→ meteor0905: 生酮可行，可惜是一堆專家跑出來害得懂的人都躲起來了
推 atony355083: 不是只有豬五花 鮭魚牛五花 酪梨 奶油起司焗烤 堅果
→ atony355083: 只是說盡量避免瘦肉 都可以 當然我不否認生酮飲食部
→ atony355083: 分比較麻煩一點
→ meteor0905: 最基本的問題，怎樣配餐單？目前沒有人能答 XDD
→ meteor0905: atony 大你每天該吃多少？
→ meteor0905: 你每天實際攝取有多少？
→ meteor0905: 有做記錄嗎？數據參照是那種？
→ meteor0905: 量度式是目測，指掌，電子秤還是身體會懂？
→ meteor0905: 身體不懂得餓亦可反映為代謝 down regulation
推 easwood: 到底在生酮三小阿...好好的一個人~想瘦就好好的吃好好練
→ easwood: 生酮你老木啦...你有辦法生酮一輩子是不是?!
→ atony355083: 一開始有算 約吃2000-2300 蛋白25 %碳水5% 其他都油
→ atony355083: 脂
→ atony355083: 我是可以大概分享菜單 早餐防彈咖啡 脂肪熱量就400卡
→ atony355083: 了 其他直接收尋peeta食譜 我幾乎比例跟他都一樣，只
→ atony355083: 差在調味而已，超級好吃，只是一開始都會失敗！
→ meteor0905: 目前生酮最錯的是不喜歡記錄，如果身體會懂如何生出原
→ meteor0905: 本的那麼多的問題？
推 hmj1026: D大就這集 https://goo.gl/SxxV8b 斷食X姊森七七留言中
→ meteor0905: 防彈咖啡你知道為何要用mct？
推 d8613518: 生酮大師，2000大卡，25%蛋白質，你是在生酮什麼？還是
→ atony355083: 不是沒記錄 我在下廚前都會用電子磅秤量，只是沒用手
→ atony355083: 機拍照而已 手都很油很髒  加上我很懶 幹嘛吃個飯還
→ d8613518: 你體重125？
→ atony355083: 要拍照 又不是說要打卡之類的
→ meteor0905: 2000*0.25= 125g，似乎有點多？XD
→ d8613518: H大，謝謝
推 hmj1026: 生酮非常抑制食慾，不計算鐵釘吃不夠
→ meteor0905: d 大好狠 XD
→ atony355083: 原來不是你卡到陰，是我卡到陰，真的陰魂不散，蛋白
→ atony355083: 值25%對我來說不會出酮就是ok，你要不要去做個功課再
→ atony355083: 來戰，我對牛彈琴的很累，另外有些人碳水15%仍然可以
→ atony355083: 保持酮態
→ meteor0905: 生酮有斷食一系，有 WesternAprice 一系，兩者不一樣
→ meteor0905: 不能混為一談。
→ meteor0905: 你要不要說說你是那一系生酮？執行  Western A Price
→ meteor0905: 扯形而上酮教，你確定你懂？
→ meteor0905: 兩者在低碳水圈中大戰n久，要我解釋嗎？ XDDDD
→ meteor0905: 對了  WAP 一系不怕  GNG 的，別亂叫
推 atony355083: 算16/8吧 沒刻意斷 早餐防彈基本就飽到中午
推 d8613518: 自己打自己臉了，還敢嗆別人沒做功課，真他媽的屌
推 atony355083: 我打臉的是你耶
→ meteor0905: 酮態是出於碳水供應不足，和70%無關係
→ meteor0905: 吃300g碳水跑個全馬，一樣酮得不得了
→ meteor0905: 真正的疾控型生酮跑的是另一個能量循環，這種才需要控
→ meteor0905: 制蛋白質量
推 atony355083: 了解謝謝
→ meteor0905: 只要酮體濃度下降這類人會出問題
→ meteor0905: 而酮體濃度過高會壓抑脂肪氧化
→ meteor0905: 所以，你確定你想要執行的是疾控型嗎
→ meteor0905: 如果不是，只要執行我說的原則就必定是酮態
→ meteor0905: 蛋白質足夠，碳水別他媽的多，吃菜，多走從
→ meteor0905: 這和『脂肪攝取量』無關
→ meteor0905: 非素食非絕食要脂肪過低，難了去
→ meteor0905: 營養生酮很有效但這生酮不是那一種生酮
→ meteor0905: 執著於饑餓生酮會出很多問題，而這起手式就是 70%
→ meteor0905: 這樣說應該能比較易理解為何那麼反對 70% ？ LOL
推 deathwomen: 我反對生酮就是有太多人根本就搞不懂，而不是這個方法
→ deathwomen: 不好。你懂當然要執行就去執行囉
→ meteor0905: 絕對的，疾控的生酮，模仿的是『冬眠』，一切都壓抑到
→ deathwomen: 問題是一堆人不懂，還硬要宣傳生酮，我真搞不懂
→ meteor0905: 最低。跑到這一步又不懂得 refeed 麻煩很多
→ meteor0905: http://i.imgur.com/6dSaQe0.jpg
→ meteor0905: http://i.imgur.com/7cvynW4.jpg
→ meteor0905: http://i.imgur.com/EvuHSYy.jpg
→ meteor0905: 1，Refeed 期要到 4000大卡
→ meteor0905: 2，要吞這份量不簡單
→ meteor0905: 3，持續的 refeed 要以月去計算
→ meteor0905: 4，這是  Ancel Key 的實驗 XDDDD
→ meteor0905: 還有另一份paper，事實上流失的除了肌肉，脂肪，還包
→ meteor0905: 括神經系統體質等一堆東西，人體入面有很多東西
→ meteor0905: 而這正是『均勻』的目的所在，亂槍打鳥去填缺少
→ meteor0905: 均勻飲食的『均勻』，能真正做得到的人不多
→ meteor0905: 在沒有營養基礎下，非依賴補給品，最便宜又可行的就是
→ meteor0905: 均勻飲食，被腦補到不知所謂是另一個問題
→ meteor0905: 生酮就是被腦補到極點的一種不是嗎 XDDD
→ meteor0905: 又和我扯生酮的營養師醫師都有，他們肯聊這課題我確定
推 gonna: 好久沒來，第一次看到菜比八嗆m大跟d大不懂生酮XDD
→ meteor0905: g大我很懷念當初和d大戰這門的日子
推 gonna: 突然懷念circlelee XD 現在有些人都會動不動嗆別人先去做功
→ gonna: 課，早在一兩年前就戰過生酮好嗎.... 我也是m大臉書粉絲！
推 dsppr: 好歡樂跟推一下XDDDD
推 Skabo: 我也覺得好歡樂~
推 dsppr: 當過生酮笨蛋 越研究越不敢嘴啊哈哈哈哈哈哈 我臉嫩怕痛
推 miyi0630: 整串看下來，超明顯誰是真的啃了很多書和論文、深究營養
→ miyi0630: 學知識，誰是網路文章看看不過濾就信，在那不懂裝懂XD
→ miyi0630: 好騙難教不是說假的 ╮(╯_╰)╭ 邪門歪道一秒信，專業
→ miyi0630: 知識猛否定
推 dsppr: 現在很多自詡專業說醫生跟營養師都錯的傢伙還很多信徒呢~
推 sunnny: 最近這邊都快變生酮版了，不懂好好的人幹嘛學生病的人吃東
→ sunnny: 西
→ ashin1069: 其實說不定那個女的是圈李 (誤
推 iamsjkla: 要跟M大戰生酮? 我看連種菜都贏不了
推 chukchi: 好歡樂+1 定期會出現各種飲食法大戰 正常能量釋放？XD
推 asukaka: m大說的我幾乎看不懂QAQ
推 ug771: 樓上拍肩，m大的字我都還反覆看了，也看不是很懂。但日子
→ ug771: 久了稍微懂一點
推 ngo39: 哇是教主