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在我而言,我對飲食建議很感冒,我比較推崇的,是 Western A Price 一系的飲食慨念。 而這一點,我的醫師和營養師朋友都很了解 飲食建議本來就不是絕對,這是一個指引,一個方向。有一個框架,再決定如何執行,然後再調整,有一定的套路。 『我討厭現在的建議但四群法很官方 XD 日本女子營養大學跑出來的東西能不官方才怪』 沒有一定的規劃方式,事實上,沒有太多人只憑身體就懂得一切。 就飲食建議,我有仔細的去讀,然後再跟人用力的落力的吵。 我是認為指引的蛋白質攝進量,太低,最起碼在腎臟沒大問題的人可以調高攝取。 這前提是,有詳細的去讀過建議,再去理解那是怎麼一回事。之後開始唇槍舌劍,針鋒相對。 你有這能耐,專業會很樂意跟你「聊天」(? 很多人,例如 WinterRain ,會很喜歡直接轟飲食建議,均勻飲食有問題。 但是,首先,我很懷疑這一類人,是不是有詳細的了解過建議本身,又是不是有賞試過執行? 以我的經驗,會說出這種話的,大多是沒有認真的去接觸過『官方建議』 這亦是我很喜歡問人,全穀根莖(全穀雜糧)類,建議攝取是多少份的原因。 連這種基本的都不知道,那來『均勻飲食』,又那來立場去炮轟是『均勻飲食』引伸出種種問題? 現在低碳水流行,甚至流行起超低碳水。 有沒有想過,有一群人曾經和高碳水派戰個你死我活?這戰場,連觀戰都有門檻,不然就連爭辯雙方的論點都看不懂。 最後,這只有可能是笑話。 到底這是推廣生酮,還是給生酮組別丟臉,可圈可點了 http://i.imgur.com/42Eyj5K.jpg
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meteor0905: https://health.gov/dietaryguidelines/2015/ 10/27 13:13
meteor0905: 試試去找出錯誤之處?我奶努力過沒有成功(・_・;) 10/27 13:14
meteor0905: 今天和一位駐院營養師扯蛋提到類似問題,有感而發 10/27 13:21
sorenhuang: 基本上每次只要出現一個有違背過去飲食健議的文章 10/27 15:49
sorenhuang: 本版都會有大量戰文,其實我不是專業 10/27 15:50
sorenhuang: 要說什麼專業文我也真的看不懂 10/27 15:50
sorenhuang: 我很好奇,大家都那麼厲害怎麼不去研發抗癌新藥去 10/27 15:51
sorenhuang: 不是說的每個人有適合每個人的方式嗎? 10/27 15:52
sorenhuang: 與其要吵,我覺得不同人作群組化,並且對應研究比較好 10/27 15:54
sorenhuang: XD光是人群分類可能又要戰了 10/27 15:54
sorenhuang: 最近看大家好像都是戰最大通則的飲食法 10/27 15:56
sorenhuang: 我覺得有點浪費時間,因為不可能一體適用吧 10/27 15:57
sorenhuang: 但不論哪一種,我覺得自己試請自行負責才是 10/27 15:58
deathwomen: 有些人就連以身作則都辦不到呀 10/27 16:44
meteor0905: @s大:如果是有執行能力,有合理建議的方案,份量預算 10/27 17:55
meteor0905: ,我不反對生酮,我之前就是推行低碳水和營養師戰上很 10/27 17:55
meteor0905: 久。問題是現在推生酮的,那個能提供出一個基本架構, 10/27 17:55
meteor0905: 框架?我不討厭生酮,我討厭胡亂演繹的智障。你知道嗎 10/27 17:55
meteor0905: ,吃出問題的刷屁股是誰?是健保,是醫師,是營養師, 10/27 17:55
meteor0905: 試試叫推行者去負責看看? 10/27 17:56
meteor0905: 我已經沒有用戰的態度,只用陳述句,連推行者都知其然 10/27 17:58
meteor0905: 不知其所以然,那麼是要負責甚麼? 10/27 17:58
meteor0905: 只有血糖低而血酮濃度到一定程度,腦袋才會切換到使用 10/27 17:59
meteor0905: 酮體為能源,這點那個知道了。而在這情況下,脂肪的氧 10/27 17:59
meteor0905: 化會被壓制到低位,換句白話,燒不了脂,那減甚麼肥了 10/27 18:00
meteor0905: 嚴格上,連酮適應都有兩種解法。一種是脂肪大量氧化身 10/27 18:02
meteor0905: 體產出大量酮體,這時候的能量源是『脂肪』,而再進一 10/27 18:02
meteor0905: 步會切換到『酮體』為主,這時候就有疾病控制的意味。 10/27 18:02
meteor0905: 因為身體的碳水代謝有問題,這是使用另一路去做取代, 10/27 18:02
meteor0905: 迫不得已而為之。 10/27 18:02
meteor0905: 以上是基本功,懶得扯更進一步。就算是斷食或者其他特 10/27 18:04
meteor0905: 殊手法也有特殊的原因去執行,對,很有效,我確定。但 10/27 18:05
meteor0905: 很有效的方式同時有風險,別以為能夠作師級的都是白痴 10/27 18:05
meteor0905: ,雖然很多都是沒腦袋讀死書的書呆,說到人體運作一類 10/27 18:05
meteor0905: ,試試和代謝科醫師拼熟悉程度? 10/27 18:05
meteor0905: 四群點數法,份量安排 5.5.5.5,女生,日常行動一萬步 10/27 18:06
meteor0905: ,碳水攝取基本就是赤字狀態,會切換到脂肪氧化為主, 10/27 18:06
meteor0905: 這是有一個框架有一個計算方式的執行法,而不是他喵的 10/27 18:07
meteor0905: 身體會懂。 10/27 18:07
meteor0905: 要個人化飲食方案,減肥取向最少做三十分鐘咨詢,疾病 10/27 18:11
meteor0905: 控制取向是六十分鐘以上,只要有一定相關知識的就會扯 10/27 18:11
meteor0905: 出大方向而不是說到很死,原因就是沒有理解之下不可能 10/27 18:11
meteor0905: 給予意見。現在可好,讀兩本小書就是專家去打臉營養師 10/27 18:11
meteor0905: ,醫師。試試打臉我這個種田的才去挑專業。一幫連基本 10/27 18:12
meteor0905: 生化都不懂的人,要戰嗎?總不成要一邊戰一邊教 ATP G 10/27 18:12
meteor0905: NG 一類? LOL 10/27 18:12
meteor0905: 現在炮酮教的好大一部份都是當初推低碳水的人,過情況 10/27 18:15
meteor0905: 是知道還是不知道低碳水或者生酮的利害我相信不用解釋 10/27 18:15
meteor0905: 。剛好我過兩天有閒才打上這一大堆罷了 10/27 18:15
iscpupu: 你可以直接回文阿 每次看你推文都好累好痛苦 10/27 18:18
iscpupu: 可是我又很想看XD 專業本來就差在優化 簡單大觀念誰不會 10/27 18:18
meteor0905: i大我太愛碎念,每次回文變刷文章了 XD 10/27 18:56
meteor0905: 另外,是有由人種角度上的優化 10/27 18:56
meteor0905: 剛剛看到又一個人玩壞了自己。當初吃了很長時間遊說不 10/28 06:29
meteor0905: 能。然後一幫『專家』都閃一邊去,歸究於其他因素,反 10/28 06:29
meteor0905: 正就不因為生酮,到底要做多少蠢事才認知問題? 10/28 06:29
meteor0905: 又一個冒出頭 10/28 08:04
meteor0905: https://goo.gl/Z4rmxr 10/28 08:04
sorenhuang: 你有點誤會了,我沒有指責什麼人的意思,我只是覺得 10/28 10:42
sorenhuang: 不論是生酮幫或是反生酮,任何飲食都是自己的選擇 10/28 10:44
sorenhuang: 我也不反生酮,但不喜歡文章不加注警語 10/28 10:45
sorenhuang: 基本上就基金投資有賺有賠,請詳閱公開聲明書 10/28 10:47
sorenhuang: 我最近看有些文,最少都會加注 10/28 10:56
sorenhuang: "任何飲食法均有風險,實施前請向專業醫生商量與追蹤" 10/28 10:58
sorenhuang: 最近看到的都只有先錶一頓傳統營養學,碳水可惡就沒了 10/28 11:01
sorenhuang: 接著就被罵發文者是生酮幫,覺得有點霧裡看花 10/28 11:03
sorenhuang: ╮(╯_╰)╭ 10/28 11:05
dsppr: 大家只想要神奇速效不用運動 講風險會被說唱衰扯後腿喔XD 10/28 11:50
yuhung: 生酮被創造出來一定有其原因與學理,聽聽無妨 10/28 12:24
yuhung: 但現在推廣者大多數沒有專業背景,不然就是沒先資訊專業 10/28 12:24
yuhung: 更沒附加警語說明可能負擔的風險 10/28 12:25
yuhung: 另外網路推廣者還會強調吃了生酮後變得多健康(雖然有些 10/28 12:26
yuhung: 根本不是真正生酮),到底是生酮讓他們變得比以前健康? 10/28 12:27
yuhung: 還是這段過程讓他們學會擇食? 10/28 12:27
yuhung: 不過真正讓我不舒服的是那種強調一招治百病的推廣方式 10/28 12:27
yuhung: 天底下哪有那麼神奇的事情...... 10/28 12:28