作者aj000001 (aj)
看板FITNESS
標題Re: [減肥] 生酮 菜單 卡重
時間Fri Jun 29 03:52:45 2018
想先詢問原PO一些問題：
椰子油咖啡喝兩次用意是?還有代糖?
運動前後會餓的狀況持續多久了(週/月)?
外食的頻率?
其他這個項目的內容是在一天中什麼時候攝取的?
首先比起你的減脂效果，我顯然是比較在意你的血酮數據。
0.5～3.0mmol/L 良性（營養性）生酮
3.0～8.0mmol/L 病態型（肌餓性）生酮
10+mmol/L 酮酸中毒
這個數據教科書上都有寫，不過有個例外是脫水，確保你在測量血酮前有攝取足夠的
水量。
或是明明已經歷過生酮初期脫水，但仍然頻尿，留意一下是否有同時吃多喝多跟尿多
的情況。
關於肌肉量的部分（我覺得詭異的是大家都很喜歡叫人去看PEETA，這個部分他也有
說明過），在測量時間跟身體狀態（進食前／停止運動達24小時）都一致的狀況下，還會
影響體內成分就是身體帶水量。
正常有在訓練且身體營養沒有過分不足（比起先燒掉骨骼肌會先從指甲斷裂／掉頭髮
開始），肌肉量並不會任意掉到比訓練前還差。（都沒東西吃了還燒掉身體怎麼覓食的概
念）
有參加過比賽的人應該很清楚脫水可以達到6～8公斤的量。這時的肌肉是處於很乾，
沒有夾帶太多水的狀態。（肌肉會帶水的原因是肌肉細胞要夾帶醣類依靠其產生能量，而
醣類能帶大量的水）
老話一句inbody是電阻式測量，沒有水電流通過不了，通通算脂肪好惹。（原po如果
有前後的DXA數據我想你的變化會相當有說服力）
回到上面為什麼要問這些問題：
1.如果想藉由喝椰子油達到斷食的效果，顯然再搭配其他東西是不行的，更甚者就是因為
會餓所以要喝椰子油咖啡抑制食欲。
2.同上生酮運動完會餓，你的身體之所以能撐過來是靠著糖質新生醣類以及使用中鏈脂肪
的可能性極高。
3.外食打斷身體生酮的條件。
4.正餐以外時間進食打斷胰島素的低水平。
糖質新生意味著如果進食的蛋白質不夠，的確會從肌肉下手；對肝（要分解脂肪產生
酮體）來說中鏈脂肪酸太好用，比起用自體脂肪更喜歡用它，而這樣一來就失去利用生酮
減脂的意義了。而短期中（少於三個月內）不斷地從生酮＜過量補碳＜生酮＜過量補碳間
徘徊，簡單講就是一開始可能生酮週期長，身體能使用酮體當能源。（但不等於酮適應，
這邊是指身體大部分都以酮來當能源）
接著一進食碳後身體立刻使用醣類，然後又吃生酮（又測的到酮體了），然後然後
.......之類的，這樣的循環下最有可能產生的是代償。
所謂的代償可能是暴食後的嚴格飲食，嚴格訓練，嚴格自律等各種心理生理壓力，要
嘛更嚴格或是開始會騙自己，你的心裡跟生理不斷交錯影響彼此。
這邊我想再次提倡生酮的意義在於酮體對人體的影響，並不是減脂。因為大部分的人
都錯把血糖水平當作是控制胰島素的基準，就連進行間歇性斷食的人也還在詢問斷食期間
能吃什麼，澈底誤會胰島素的作用，或者只懂胰島素而不去探討各種荷爾蒙其關聯性。
以史考特醫生來說，他並沒有體脂過高，胰島素敏感度極佳，而他進行的生酮方式絕
對正確，但對他想要的實驗結果（減脂）來說並無幫助，酮體對醫生本人的影響也不在測
試範圍內。（畢竟要說甚麼精神變好，頭腦清楚之類的並沒有血液／尿液數據上來的客觀
，我相信會吃生酮的人絕對不是說想體驗什麼叫作吸毒的快感）
最近生酮討論有變多的趨勢，一樣不提倡生酮的好處，但還是要幫它平反一些誤會：
Q 生酮會復胖：
回顧新聞內容中的一小段一一說明
＞台中榮總營養室主任謝惠敏提醒生酮飲食會產生酮酸，執行過程有風險，不適合長期使
用，復胖率也高。
生酮飲食會產生酮酸－－正常胰島素作用下過多會代謝掉。（所以不要再教糖尿病患者可
以使用生酮飲食）
執行過程有風險－－缺乏微量營養素，對荷爾蒙作用的錯誤認知。
不適合長期使用－－見仁見智，因人而異。準備生酮料理，烤生酮烘焙，持續追蹤健康檢
查數據（一樣可以帶入水煮飲食／胖老爹飲食等等）。
復胖率也高－－任何飲食停止後回覆無計畫的飲食習慣都會復胖。
＞中國醫大附設醫院家庭醫學科主任林文元也認為，減重若長期不吃某類食物，恐因缺乏
某種營養素傷身，得不償失。
認同，但更多的情況是一般人的飲食也是屬於偏食單一進食來源，結果一樣傷身。
＞謝惠敏指出，「生酮飲食法」強調每日脂肪攝取量近80%，碳水化合物僅5%，以高油脂
、極低量碳水化合物的飲食法，降低胰島素分泌，透過肝脂肪轉換成酮體取代葡萄糖，快
速減掉體內水分，減重效果雖明顯，
正確，這是以讓身體產生／利用酮體所需要的條件，但不是身體燃燒脂肪的條件。
＞但副作用也大，包括頭暈、頭痛、血糖低、抽筋及便秘，甚至脫水，一旦回復正常飲食
，復胖機率非常高。
頭暈頭痛－－生酮初期醣轉酮能量來源改變。
血糖低－－良性生酮來說血糖值落在55 mg dl～75 mg dl，這邊屬於空腹型血糖中的缺少
肝糖原儲備，肝糖原異生減弱。（血糖經常低於正常值75 mg dl對第一型糖尿病患者完全
不利，再次強調其患者千萬不可生酮飲食）
抽筋－－鉀攝取不足。
脫水－－醣流失水跟著流失，補充大量水同時會排出礦物質。
Q 生酮會掉髮／停經：
營養素不足，壓力。
為什麼補碳後為什麼月經就來，補碳這件是絕對不神奇，但適當的碳水化合
物的確可以舒緩情緒，降低壓力。（也是生酮初期為什麼容易暴躁的原因）
有些女生並不是體脂太多需要減脂，而是肌肉量太低造成的肌少型肥胖，生物會以生
存為第一考量，第二才是繁殖。（所以也有因為活不久所以只好大量繁殖的生物存在），
食量不大／油脂抑制食欲／進食來源單一都很容易造成營養素不足。
生酮飲食門檻太高，光基因就刷掉七成的人，而飲食知識習慣計畫又有多少人能一應俱全。
碳水的確是好東西，至少多吃個帶皮地瓜／多穀米／糙米的維生素礦物質比只吃肉／
菜／油來的更多。
最後想要求一下 isud40401請不要回覆關於這篇認同／疑問／反對的推文，我無法阻止
你回覆，但我可以刪自己的文章。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.178.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1530215567.A.941.html
※ 編輯: aj000001 (42.74.178.70), 06/29/2018 04:10:25
推 d8613518: 當年玩生酮時，血糖從沒低於80。血糖判斷生酮狀態非常 06/29 05:05
→ d8613518: 不準 06/29 05:05
→ meteor0905: 要真正利用酮體降低葡萄糖的需求大慨要一週時間 06/29 06:07
→ meteor0905: 不然初期都是靠 GNG 去撐 06/29 06:13
→ meteor0905: 而靠飲食和自體的 GNG 能產生的葡萄糖有限，大量需葡 06/29 06:30
→ meteor0905: 萄糖的運動不會有好下場。 06/29 06:30
→ meteor0905: 要提昇 beta oxidation 至 keto adapted 需時約三週 06/29 06:31
→ meteor0905: 這時活動靠葡萄糖供能的必要性會下降而脂肪氧化上升 06/29 06:33
→ meteor0905: 但這程度因人而異，well trained 的 1.5g / min 的數 06/29 06:34
→ meteor0905: 字比較常常，目前我所知最高是 1.9g 06/29 06:34
→ meteor0905: 如果是 1.5g，一小時能靠脂肪供應 810 大卡左右 06/29 06:40
→ meteor0905: 非拼命情況下，這供應足以普通的使用 06/29 06:41
→ meteor0905: 反覆『入酮』『出酮』更大程度是靠蛋白質去撐，而這是 06/29 06:43
→ meteor0905: 可以靠自體或者是進食而支援，而脂肪氧化酮體也會上昇 06/29 06:43
→ meteor0905: Starvation keto 扯的是第四到第五階段的情況，這時酮 06/29 06:49
→ meteor0905: 體讀數很高，非 keto adapted 或者 beta oxidation 06/29 06:49
→ meteor0905: 能力不夠強橫之現個人不建議強烈運動不然是開肌體玩笑 06/29 06:49
→ meteor0905: 普通人的脂肪氧化能力在0.5g到0.7g之間或向更低值傾斜 06/29 06:54
→ meteor0905: 需要由運動，訓練而提昇粒線體的質與量 06/29 06:55
→ meteor0905: 生酮最大的門檻在，生酮的生理，能量運作，一堆網紅教 06/29 06:56
→ meteor0905: 練，群組根本就不了解生酮，都在惡攪 XDDDD 06/29 06:56
→ meteor0905: 以上營養人的常識，能扯出來才沒營養師阻止你玩生酮 06/29 06:57
推 isud40401: 樓上的文章有人翻譯了！ 06/29 07:01
→ isud40401: 不用謝我！ 06/29 07:01
→ vagr8: 樓上拿農場文比論文 懶覺比雞腿 06/29 09:13
推 ashin1069: 耍白癡也有點限度... 06/29 09:17
推 qkrolm: 椰子油咖啡x2是以月計算，其他天喝西西里咖啡(加赤藻醣醇) 06/29 09:24
→ qkrolm: 划船機+樓梯機訓練後才就(一個月)，之前只跑步時都不會 06/29 09:25
→ qkrolm: 假日有朋友聚餐才外食，7天或14天1~2次 06/29 09:26
→ qkrolm: 早午餐後30分鐘喝一杯無糖蘋果醋+奇亞籽+水，其他時間就水 06/29 09:28
推 melanie31: 這篇寫太好 尤其是最後一段 06/29 09:31
推 isud40401: 萬般榮幸XDDD 06/29 09:33
推 providence: 推這篇 樓上 原PO就叫你不要留言了... 06/29 09:52
推 isud40401: 沒對做這篇認同／疑問／反對的推文，就好了啊！還是可 06/29 10:01
→ isud40401: 以留言推文唷 06/29 10:01
推 novocaine: 推，尤其最後一段 06/29 11:11
推 rex0999: 推 詳細 06/29 12:09
推 elguapo: 好文幫推 06/29 12:46
推 susuqi: 推一下 06/29 12:48
推 chelsea8230: 推好文 06/29 16:28
推 sweetduck: 推最後一段 06/30 00:19
推 cute15825: 推最後一段 06/30 00:20
→ sharon25: 連均衡飲食都做不到了...生酮更困難吧！這種文章是打算 07/05 05:23
