Re: [討論] 放棄計算卡路里與tdee

[h2243398 (H大)]

※ 引述《circlelee (非斷不可)》之銘言：
: 如果你想減重的話，可以放棄計算那些東西了
: 太多的謬誤與不必要、浪費時間
: 1 卡路里in 卡路里out理論不適用人，人不是機器
:   完全沒考慮人有太多複雜的生化運作，除體質還包括壓力與生活作息
: 2 食物的卡路里標示的精準度很差，標示跟實際落差可能很大
: 3 同樣一種牛肉，不同部位、新鮮程度、烹調方法也會影響卡路里
: 4 吃進一定的卡路里，不代表你就能吸收一定的卡路里
:   比如吃100g的醣類食物，吸收很快，但你吃的是100g的油脂類食物
:   太油有可能會拉肚子或造成腸胃不適，不見得吸收的了
:   空腹吃一塊肉，跟你已經很飽很撐時吃同一塊肉，吸收可能不同
:   還有很多的人體個別差異，每個人對食物的吸收力也不同
: 5 不同食物、營養密度，相同的卡路里，對人體影響非常不一樣
: 6 tdee的計算是一個理論加總值，一樣過度簡化人體生化運作與個別差異
: 7 你可以把卡路里或tdee當作一個粗略值來參考，但是非常非常粗略的東西
: 8 研究會計算卡路里的好處是為了研究的溝通與標準化
: 9 要減肥根本不需要計算卡路里，因為重點在人體生化的激素運作(胰島素控制)
: 10 長期吃不到tdee人體會壞掉，謬誤很大。重點在營養而非熱量
:    多數的熱量限制(CR)研究，減少熱量的攝取有益健康與長壽
:    斷食所吃進的熱量可能更低，但其益處主要是能剌激人體的激素
:    與自癒效果。很多人因為cr或斷食而增進健康。
: 11 你可以作飲食與體重紀錄但不需計算卡路里，誤差大、且也浪費時間、
:    造成焦慮，本末倒置，反而干擾減重
: 12 吃的飽不飽、夠不夠，不是傾聽自己的肚子，而是看卡路里的數字
:    不夠硬吃，是在傷害身體。
: 13 你仍然可以計算卡路里，如果你覺得有效的話。

1.請提出為何卡路里理論(TDEE)不適用的原因?

2.怎樣的卡路里限制方式為何會有益健康及長壽，可否提出理論?

3.怎樣的斷食方式刺激了人體的哪些激素和什麼自癒效果，原理為何?可否提出說明?

以上問題請以學術研究文章做為參考資料佐證

若無法回應則以須知4 提倡傷害身體健康之行為進行處分，行警告一次

如之後仍依然故我，將處水桶一年




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.119.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1531645589.A.724.html
推 fujiyang: 我覺得原作寫的很好啊，這是實際執行減肥的我也有的感
→ fujiyang: 覺（用了計算TDEE的軟體兩個多月）
推 meteor0905: 我懂得答 (拖走
推 tree1314: 教主請回答（拜）
推 meteor0905: @t 大，等某人答了再說 XD
推 sammoon: 某些觀點是好的 應該把重點放在吃進什麼 而不是只是在那
→ sammoon: 邊算數字
推 meteor0905: 我就是因為知道問題在那所以不推斷食法，或者是需要刻
→ meteor0905: 意的回填，不然會有麻煩。其中一部份正確不能延伸到採
→ meteor0905: 激烈的手法，那是兩個慨念。
→ meteor0905: 數字除了可以防止 overeating 還能防止 underfed
→ meteor0905: 一牽涉到酮體方面就很能壓抑食慾會 underfed進而
→ meteor0905: 很容易會變 malnutrition。這是由一個極往另一個極
→ meteor0905: 飲食建議在最早期是『防止吃過少』而不是像現在怕過多
→ meteor0905: Hypocalories isocalories 吵得可激烈了 XDD
→ circlelee: 板主可以給我至少一週的時間準備嗎？
→ ashin1069: 愛在那邊大肆鼓吹結果叫人家給你一周google 憑甚麼...
→ ashin1069: 推版主的作為 亂散布給重罰 勿延長時間
推 vagr8: 要一週幹嘛？ 難道你根本沒資料就上來胡扯？
→ ashin1069: 版主 而且他已經故我好幾篇了 實在不需要太客氣
推 dogbydog: 斷食王pr葛葛就說tedd無用啊
推 meteor0905: 怎麼需要一週？都是常識(淡定
推 elguapo: 一週？有貨的一兩個小時就寫出來了吧？
→ ghostxx: 講的如此斬釘截鐵，這些理論應該很熟了還需要一周喔
推 whoisanky: 營養充足就好，那三餐喝水加多種維他命可以嗎？保證熱
→ whoisanky: 量超低
推 meteor0905: 我可轉介管灌配方，保證營養死不了，專業駐院營養師XD
→ Triedge: 你的意思是,你至今言論包含之前的都是你在未經考證下的
→ Triedge: 胡說八道,光這一點就已經充足4這項了吧...
→ Triedge: 你一年半前被桶半年,在那時候你就該要有相對應知識才發表
→ Triedge: 你那毫無根據的言論,但一年後你依然沒有任何根據
→ Triedge: 這一年半以來你也沒有精進你的知識,甚至比當時退步
推 aj000001: 不才讀了點書 這三個問題很好作答（相關學術資料也不難
→ aj000001: 取得
→ aj000001: 但還是射口裡大師開示:3
→ rfvbnhytg: 才警告喔? 不是早就警告過也累犯了嗎
推 MaydayExile: 最近看的一本書肥胖大解密有清楚交代1.3問題的答案（
→ MaydayExile: 路過幫答...）
推 henry5405: 教主你是大學生繳作業嗎?XD
推 lulu726lulu: 真的不要陷入永遠在計算熱量的飲食，傾聽自己身體的
→ lulu726lulu: 訊息！
→ elguapo: 樓上的語氣跟某ID很像...
推 tristane: 其實我也很想知道tdee減脂的實証根據，能否請板主附一下
→ tristane: reference?
推 meteor0905: https://goo.gl/XKHHNV 這一類隨便找都有吧
→ meteor0905: 如果論文不用 TDEE 不用卡路里焦耳能用身體會懂去寫嗎
推 tristane: 連結要表達甚麼也要論述一下吧 切線式的回答很難討論哩
推 meteor0905: 我以為論文自己讀是常識？
推 meteor0905: 為免爭執補一下過度節食可能的後果，論文自己讀
→ meteor0905: https://goo.gl/wSUHnB
→ meteor0905: http://i.imgur.com/KmkCtrY.jpg
→ meteor0905: 別問我 SNS ,adiponectin 一堆是三小我懶得答
推 rstiwo: 謝謝meteor0905大的分享
推 meteor0905: 補兩句，我貼的那篇除了扯 TDEE 還有扯上為何運動不能
→ meteor0905: 減重，那原因和解決方向是甚麼，下面補多一份自取
→ meteor0905: https://goo.gl/RJp8Zv
推 meteor0905: https://goo.gl/4MYmdS
推 meteor0905: http://i.imgur.com/tabrVlf.jpg
→ meteor0905: 我就是那種會食物逐一磅重的精算的白痴，不吃3800大卡
→ meteor0905: 以上的話體重會降，而我吃 2800 就能停止。 Hypocalor
→ meteor0905: ies 過兇並不是甚麼好現象，最少隔日的續戰力會大降
→ meteor0905: 計算攝取除了為減肥，運動(活動)耗能也是需要考慮的方
→ meteor0905: 向，不然運動營養是讀心酸的嗎？看不懂就讀書去
→ meteor0905: 這版並不是減重版而是體適能版，isocalories 再好好的
→ meteor0905: 訓練我相信比不斷吹捧降體重，瘦了就好的觀念合理得多
推 meteor0905: 斷食又不提供良好的材料去重建，那天蛋白質建構的正常
→ meteor0905: 程序跑掉有你哭的日子，是我推低碳不推斷食的原因之一
→ pam20100214: 板主的第一個問題，原po原本就有寫了，視而不見
→ circlelee: 他就硬要我拿"paper"出來
→ circlelee: 應該是想測試我的文獻能力
→ circlelee: 我花那麼多時間精力整理的文章
→ circlelee: 引用了十幾篇paper，還有人說我抄書
→ circlelee: 最後還是警告說論文立證不足
→ circlelee: 是你你心不心寒???