→ meteor0905: 葡萄糖在斷食第八天需求才會下降 07/19 11:38
→ meteor0905: 斷食 24 天左右才會切換到 ketone 為主 07/19 11:42
→ meteor0905: 要達到 muscle sparing effect 要兩週左右的斷食 07/19 11:47
→ meteor0905: 血酮讀數在圈子內(低碳)會取 5mM 作為標準 07/19 11:48
→ meteor0905: 而圈李甚至連斷食的 自噬，生理時鐘影響，腸道菌種等 07/19 11:52
→ meteor0905: 都說不出所以然來。就是最近期比較有力的論文 07/19 11:52
→ meteor0905: 其中論述的斷食法對人體的好處也隻字不提。 07/19 11:53
→ meteor0905: 我極度懷疑其人是不是有能力推廣斷食法 07/19 11:54
→ meteor0905: 最少我的營養師和部份醫師朋友不推廣這一套 07/19 11:54
→ meteor0905: 和我胡說八道的包括代謝科，功能醫學，重症營養師 07/19 11:56
→ meteor0905: 事實上我溫層對生酮，低碳水，斷食法都不反對也不反感 07/19 11:57
→ meteor0905: 但同樣會極力反對沒能力執行的人惡攪一通 07/19 11:57
→ meteor0905: 而那和健康無關。最少圈李自己的 LDL 和 TG讀數不過關 07/19 11:58
→ meteor0905: 直接點名短兵交接就只會裝死嗎，元大人元專家 07/19 12:00
→ circlelee: 1983 President's address. Starvation.研究就這樣呀 07/19 12:02
推 halulu: 1983.... 07/19 12:04
→ meteor0905: 圈李試解釋一下這數十年人類怎進化到無視原始人之力？ 07/19 12:06
→ meteor0905: 有很多生酮和斷食的資料在 Ancel key 打壓之前才精彩 07/19 12:07
→ meteor0905: 這種老掉牙的東西那需要『新』，GNG 或者元素週期表時 07/19 12:08
→ meteor0905: 間更長，但早玩到變成真理不容置疑，這是科學可愛之處 07/19 12:08
→ meteor0905: 另外，一個引用 1983 年數據的人說 1983 年的論文舊 07/19 12:09
→ meteor0905: 這又是那一招呢？ XDDDDDDD 07/19 12:09
推 d8613518: 說實在，只會fast 而不知feast就能丟去桶了=_= 07/19 12:12
→ meteor0905: d大，autophagy 本來是好事，如果有相應的材質去重建 07/19 12:14
→ meteor0905: 這篇就有提到 refeed 的情形。如果 rebuild 過程中沒 07/19 12:16
→ meteor0905: 跑題變癌症，這是促進代謝的優良方式。 07/19 12:16
→ meteor0905: 所以有人一味強調不流失，根本就不知道斷食要的是流失 07/19 12:16
→ meteor0905: 這流失的針對的是內臟脂肪，所以對健康有利。 07/19 12:17
噓 circlelee: 我那裡說只斷不吃了??? 07/19 12:17
推 d8613518: m大，就算官方每日蛋白質進食建議量，其實autophagy一 07/19 12:17
→ d8613518: 樣再進行而不會被抑制吧？ 07/19 12:17
→ d8613518: 看不懂feast 就去一邊玩沙吧=_= 07/19 12:18
→ d8613518: 圈李 07/19 12:19
→ meteor0905: 安妮就有提過這不斷的在進行 XD .但近來流行自噬大家 07/19 12:20
→ meteor0905: 玩得很高興我也湊一下熱鬧。 07/19 12:20
→ meteor0905: 圈李問你一樣營養的問題，素食者易缺甚麼怎麼解決 07/19 12:21
→ meteor0905: 不然『吃營養』的是那一種營養又怎麼不能靠補充劑? 07/19 12:22
→ meteor0905: 我推計算你否決我的推行式就正式交手好了 07/19 12:23
推 remenberegg: 簡單說是不是要斷時可以，但吃的時候要夠量夠營養? 07/19 13:11
→ meteor0905: @re 大，第一是斷食的效果不需要熱量赤字或者降體重 07/19 13:26
→ meteor0905: 第二是斷食，我個人相信，是調整身體生理時鐘的手段 07/19 13:27
→ meteor0905: 從而影響到能量代謝，菌相。而自噬這一點不需要斷食法 07/19 13:28
→ meteor0905: 斷食法問題在血酮讀數一高人就會忘了肚子餓 07/19 13:28
→ meteor0905: 水溶性維生素如維生素B，蛋白質在人體的保存時間都短 07/19 13:29
→ meteor0905: 『沒運動訓練』的男生採 16 小時左右比較適合 07/19 13:29
→ meteor0905: 女生是 12-14 小時比較優，生理期時不適宜因為需能大 07/19 13:30
→ meteor0905: 另外斷食有復食， fast and feast ，相信我，要吃超過 07/19 13:31
→ meteor0905: 自己的 TDEE ，如果都非精製品你會很厭世 07/19 13:31
→ meteor0905: 這一份 paper 就有提到 07/19 13:39
→ meteor0905: 當把斷食的熱量填回去的話內臟會長回去但首先要refeed 07/19 13:41
推 chisy: 推如果不吃精緻食物要吃到tdee很厭世 07/19 14:49
推 remenberegg: 教主我有在吃原型食物，非常厭世!另外想問教主，義大 07/19 14:54
→ remenberegg: 利麵算在第四群嗎？我第四群好像有點多 07/19 14:55
→ meteor0905: @re 大 pasta 都能量組第四群 07/19 15:22
→ circlelee: 道底那個文獻理論說一定要吃到tdee 那一篇？？？ 07/19 15:27
→ circlelee: 吃不到tdee就會人體產生.....所以一定要吃到tdee ? 07/19 15:27
推 d8613518: @圈李，到底哪篇論文說矇眼亂吃就好？ 07/19 15:30
推 circlelee: 很多人吃不到tdee，硬塞，結果造成腸胃不適 07/19 15:41
→ circlelee: 你們會不會負責 07/19 15:41
推 d8613518: @圈李，你先回答哪篇「論文」說矇眼亂吃ok？不要逃避問 07/19 15:53
→ d8613518: 題～ 07/19 15:53
→ meteor0905: 圈李你以為你的營養學水平能理解？你連素食者缺甚麼都 07/19 15:59
→ meteor0905: 不懂，斷食是斷甚麼也不懂，CR 的優點在那都不懂，除 07/19 15:59
→ meteor0905: 了假大空你還會扯出甚麼東西 07/19 15:59
→ meteor0905: 圈李說說看，這是甚麼情況產生的效果？ 07/19 16:14
→ meteor0905: 我也不確定到底是我在推斷食和 CR 還是圈李大人 XD 07/19 16:21
→ circlelee: 剛是cr吧？ 07/19 16:25
→ circlelee: 這篇給我，還不錯 07/19 16:26
→ meteor0905: 這作用叫作甚麼，中文還是英文隨你 07/19 16:27
→ circlelee: hormesis 07/19 16:29
→ meteor0905: #專家真多 XDDDDDDD 07/19 16:31
→ meteor0905: 我就說圈李你根本就不了解 CR 的運作 07/19 16:35
→ meteor0905: 而這一點同時要配合『大量全穀，蔬菜，水果』等植物 07/19 16:35
→ meteor0905: 這需要執行的是『地中海式飲食法』 07/19 16:36
→ meteor0905: 而這點就和生酮或者低碳水有一定程度的衝突 07/19 16:36
→ meteor0905: #這題我有相對的論文跟人吵嘴 07/19 16:37
→ meteor0905: 我不否認我對地中海式很感冒，但我吃食的偏蛋奶素，蛋 07/19 16:43
→ meteor0905: ，奶，起司，自家種的意大利蔬菜為主，少量水果，碳水 07/19 16:43
→ meteor0905: 源是 muesli.豆類近期大量種植 lablab 07/19 16:43
→ meteor0905: 這種飲食模式就是吃到 TDEE 都是心酸的，原因呢？ 07/19 16:44
→ meteor0905: 本來纖維類就人體沒處理能力，乳醣和半乳醣養菌 07/19 16:44
→ meteor0905: 意大利蔬菜的味道，很有趣，偏苦，酸，辣 07/19 16:45
→ meteor0905: uncooked muesli 也是 良好的抗性澱粉來源 07/19 16:46
推 circlelee: 大師~~~~orz 07/19 16:55
→ circlelee: 感恩大師指導 07/19 16:58
→ meteor0905: 酮體可以由卡路里限制，斷食，長時間運動等方式提昇 07/19 17:00
→ meteor0905: 對抗炎症，心血管問題，腦退化症，氧化壓力是醣酮體還 07/19 17:03
→ meteor0905: 是斷食？ 07/19 17:03
→ meteor0905: 連用這手跟人吵嘴都不成是用甚麼立場去推廣？ 07/19 17:04
→ meteor0905: 我貼的大部份論文都是我用作支持斷食，生酮的用途 07/19 17:05
→ meteor0905: 甚至可以延伸到 CR 那一方面也無不可。 07/19 17:06
→ meteor0905: 別被 Jason Fung 那一套洗腦，誰說卡路里不能算 07/19 17:06
→ meteor0905: 一大堆低碳水的妖怪該怎麼玩大家都心底有數 07/19 17:07
→ meteor0905: Jason 連 Mark Session 都抽不死是多專家了 XD 07/19 17:08
推 circlelee: 蒜，都蒜~~ 07/19 18:13
→ meteor0905: 自噬玩得好的話很有效，但不是一切 07/19 18:57
→ meteor0905: 除非是迫不得已，不然個人建議採取運動手法產出酮體 07/19 19:11
→ meteor0905: 低碳水高蛋白也無不可，我對 CR 或者斷食非常感冒 07/19 19:12
→ meteor0905: 降的是 NEAT 整體耗能會下降，亦沒有訓練粒線體的機會 07/19 19:13
→ meteor0905: energy balance和 metabolic flexibility 很多面向 07/19 19:14
→ meteor0905: 習慣了 NEAT 下降不會有益身心 07/19 19:19
推 tree1314: 教主好（跪） 07/19 20:00
→ meteor0905: @tree 今次解的有夠詳細了？(攤手 07/19 20:02
→ seanlin10421: 圈李回答不出答案 又開始打哈哈惹 07/19 20:11
推 circlelee: 哈哈 07/19 20:14
推 d080644977: 原來已經一年過去被放出來了喔.. 07/19 23:11
推 cute15825: 所以教主如果要以運動產生酮體 要配合斷食或是低碳水 07/20 01:16
→ cute15825: 高蛋白飲食嗎 還是單純運動就可以達成？ 07/20 01:16
→ meteor0905: @cute 單純運動就可以了 07/20 05:03
推 jkchangmac: 也想請問一下減脂時搭配碳循環以及欺騙餐是否可以延 07/20 06:06
→ jkchangmac: 長減脂執行的時間呢？身體的消耗代謝能否維持住？謝 07/20 06:06
→ meteor0905: ①碳循環我普普我比較推 TKD 視訓練量調整 07/20 06:11
→ meteor0905: ②欺騙餐有效的人就代表日常吃的太少了，變個模樣的 f 07/20 06:12
→ meteor0905: ast and feast 07/20 06:12
→ meteor0905: 本來減脂就是每天都在做的事情沒太多的維持不維持 07/20 06:12
→ meteor0905: 除非赤字得太過兇狠，不然『輕微赤字』有益身心 07/20 06:13
→ meteor0905: ③代謝不好說，男女，工作，年齡，訓練，疾病，壓力， 07/20 06:14
→ meteor0905: 性生活等都會影響到代謝的情況，每人都是獨立個案 07/20 06:14
→ meteor0905: 但非是太長期的大量赤字，還成。 07/20 06:15
→ meteor0905: 這是沒運動的耗能，每人的生活都不一樣 07/20 06:17
→ circlelee: m神終於說出一些人話了 07/20 08:52
→ circlelee: m神終於部分同意熱控了 :~ 07/20 08:53
→ circlelee: m神我問你，熱控25% 半年基代會掉多少？我指跟expect比 07/20 08:55
→ circlelee: 仙女餐890卡 半年後 基代掉expect多少？ 07/20 08:56
→ circlelee: 運動後同，要多大運動量啊，運動後又吃碳水就沒啦 07/20 08:58
→ circlelee: 低血糖及同體在人體要能有一定時間 才會有效果 07/20 08:59
→ circlelee: 這是要靠斷食才維持的住啊 07/20 09:00
推 yuhung: 前陣子不是才有個長期吃仙女餐吃出問題的女星嗎? 07/20 09:28
→ meteor0905: 圈李：我就知道你不讀書，除了品靜我會手把手教之外 07/20 10:22
→ meteor0905: 就憑你？這篇我貼了多少次？還是要我幫你翻譯？ 07/20 10:22
→ meteor0905: 你連 TDEE 都不懂 07/20 10:24
推 ashin1069: meteor0905 你真的浪費大把時間陪一個裝可愛的 07/20 10:24
→ ashin1069: 破瓶子玩了 07/20 10:25
→ meteor0905: 圈李你以為運科上的熱量補給你會懂？智力無極限。 07/20 10:26
→ meteor0905: 更別說 energy balance 或者 Reactive oxygen species 07/20 10:27
→ meteor0905: 推斷食又不懂得 autophagy 之類的知識，是攪笑吧 07/20 10:28
→ meteor0905: @ashin 大我順勢說一下資料供有興趣的人加減看 07/20 10:28
→ meteor0905: 對了，出題目你都不懂又是那招？沒有男女老幼工作運動 07/20 10:30
→ meteor0905: 生理狀態等資料，連 n=1 都不成立，我又不是用猜的那 07/20 10:31
→ meteor0905: 一種不知所謂的無恥神棍 07/20 10:31
→ meteor0905: 沒計算卡路里是怎麼樣去計算赤字百分比，用猜的吧？ 07/20 10:45
→ meteor0905: 不懂計算的跟龜毛精算的吵計算的問題嗎？ 07/20 10:53
→ meteor0905: 先不說隨身磅是多麼貴死人，計算上我自己編程序庫 07/20 10:57
→ meteor0905: 是不是真的不能算，還是不懂就以為不可能？ 07/20 10:59
→ meteor0905: 扯百分比就不長腦子。和圈李大神這種裝死的比較，我赤 07/20 12:24
→ meteor0905: 字 30% 就是 1200 大卡。我面前的駐院病人攝取是 PAL 07/20 12:24
→ meteor0905: 1.35 到 1.4 程度，即 1600 左右，先不說病人如果 CR 07/20 12:24
→ meteor0905: 體力和免疫力會下降，這種再扣 30% 只剩不到 1200 大 07/20 12:24
→ meteor0905: 卡。雖然醫院可以直接輸營養液，但如果是那個營養師犯 07/20 12:24
→ meteor0905: 這種混，就圈內都轟死他。 07/20 12:24
→ meteor0905: 病人的照顧，膳食又一套學問，重症是一套學問，大眾是 07/20 12:26
→ meteor0905: 一套，運動營養又另一套，不懂得計算 TDEE 的原因是怎 07/20 12:26
→ meteor0905: 去計算 PAL ？份量又如何評定 07/20 12:29
→ meteor0905: 這一類估計本來就是極為專門的學問，dietitian 需要讀 07/20 12:31
→ meteor0905: 的多到嚇死人。這並『不是』看 Jason Fung 能夠理解的 07/20 12:31
→ meteor0905: 事情，更別說 Jason 根本就不是營養系統的人馬。 07/20 12:31
→ meteor0905: @圈李，玩一個遊戲，30歲女生身高160體重55Kg腰圍68cm 07/20 12:44
→ meteor0905: 每日走5000步，文職，一星期訓練量六小時，合理攝取 07/20 12:44
→ meteor0905: 量是多少，然後 CR 75% 是赤字多少，訓練形態是那一種 07/20 12:44
→ ashin1069: 這樣他會來不及google 07/20 13:22
→ meteor0905: @ashin 這在我小圈圈的聊天室中隨便都能答啊不用搜 XD 07/20 13:32
→ meteor0905: 這些都常識，怎會不能算？ 07/20 13:57
推 jkchangmac: 感謝這邊也提供一下自己的訓練跟飲食，大量赤字1700卡 07/20 14:01
→ jkchangmac: 一天P:195 C:106 F:57，比例：45：25：30 07/20 14:01
推 jkchangmac: 每天健身腳>手>胸背>HIIT>腳>手>背胸>HIIT，核心每天 07/20 14:04
推 jkchangmac: 練強弱會調整，每次訓練會心律加快特別是大肌群時，外 07/20 14:05
→ jkchangmac: 加格鬥訓練，打沙包30分鐘 07/20 14:05
→ meteor0905: @jk ： 標準 PSMF 套式，時間長於三個月很易出問題 07/20 14:12
→ meteor0905: 我估計你不會喜歡我將你的抗壓能力跟圈李去比較 07/20 14:13
推 jkchangmac: 自己算TKD以身高174體重70體脂肪17%大概（久沒量 07/20 14:13
推 jkchangmac: @m大 因為擔心身體負荷所以也想在這方面多瞭解一點 07/20 14:16
推 jkchangmac: 還是先謝過了，資料再慢慢研究 補充今年31，心材質： 07/20 14:19
→ jkchangmac: 非玻璃 07/20 14:19
→ meteor0905: @jk：留意蔬菜香料香辛料攝取，這情況我不反對找活性 07/20 14:23
→ meteor0905: 成份高的補給品去撐，但時間性個人反對超出三個月，三 07/20 14:24
→ meteor0905: 個月後最少 maintain 一兩個月緩一下，可以考慮玩 07/20 14:25
→ meteor0905: body recomposition 07/20 14:25
推 jkchangmac: 感謝，會小心控制，body recomposition 會先找資料有 07/20 14:30
→ jkchangmac: 問題再請教了，最後還是再謝謝提供方式與講解 07/20 14:30