→ vagr8: 所以你這個數據 掉的體重1/4事骨骼肌？ 07/21 01:57
噓 d8613518: 自己貼的還分不出關鍵在哪？這樣的解讀能力實在令人瞠 07/21 05:12
→ d8613518: 目結舌 07/21 05:12
噓 meteor0905: d86 沒醫療和營養知識之下不會理解 SNS ，脂聯素一類 07/21 05:20
→ meteor0905: 受干擾，影響的後果不很有趣，這篇我之前和人吵了很久 07/21 05:21
→ meteor0905: 斷食再『強迫餵食』沒很大問題，但吃超過 TDEE 嗎？ 07/21 05:21
→ meteor0905: 你會知道甚麼是惡夢和吃到厭世。 07/21 05:22
→ meteor0905: 最主要是骨質的流失可視為不回去，collagen換成脂肪 07/21 05:24
→ meteor0905: 然後嗎又不是要用作煮湯骨頭多油絕不理想 07/21 05:25
→ meteor0905: 整篇最大的價值非瘦體重非脂肪而是對整個人的代謝影響 07/21 05:26
→ meteor0905: 玩得過狠就是慢性自殺，是醫／營的共識之一 07/21 05:28
→ meteor0905: CR 法最大的賣點是『降低代謝』『增加能量效率』 07/21 05:31
→ meteor0905: 然後對應減低『氧化壓力理論』中的老化而長壽 07/21 05:32
→ meteor0905: 但那是『整體運作耗能減少』作代價 07/21 05:33
→ meteor0905: 節能到一定程度，『喝水都胖』，而牽涉到 starvation 07/21 05:34
→ meteor0905: 干擾 Hypothalamus 的脂肪儲存總量上昇亦不美妙 07/21 05:36
→ meteor0905: 我是寧願想方法去面對 ROS 而不是死命去逃避 07/21 05:36
→ meteor0905: 運動本身就是 ROS 大來源之一，要不要全民不動？ 07/21 05:37
→ meteor0905: CR 對『有訓練』『過動兒』影響不大但非閒適的人 07/21 05:41
→ meteor0905: 而這甚至很可能有基因的影響在內(老鼠表示 07/21 05:42
→ meteor0905: 而引用這篇最妙的是，假如最後沒『強迫餵食』就是傷害 07/21 05:43
→ meteor0905: 某專家很強調吃過頭損壞腸胃要人負責 XD 07/21 05:43
→ meteor0905: 67 樓。然後，到底沒吃到 TDEE 是不是傷害？(淡定 07/21 05:46
→ meteor0905: 這需要的是吃『超出 TDEE 該吃的都塞回去』 07/21 05:46
→ meteor0905: Trust me ，長期這樣玩你會崩潰，太難塞了 07/21 05:47
→ meteor0905: 有些人只要不強迫餵食體重會降很快，這兩天跑 AED 跑 07/21 05:50
→ meteor0905: 內科沒空吃，然後就體重又拼命掉下去(默 07/21 05:50
→ meteor0905: 所以早前我長 hookworm 才灌糖水拼死昇回去就是不想有 07/21 05:51
→ meteor0905: 機會牽上 starvation 影響到代謝的設定(set point) 07/21 05:51
→ meteor0905: 『動態平衡』這點到今天我還在讀書，全部能掘論文對應 07/21 05:54
→ meteor0905: 所以對負向的 starvation 我很感冒，而這需要的是甚麼 07/21 05:55
→ meteor0905: 計算 PA 計算 TDEE 別他喵的吃過少，尤其是有訓練的人 07/21 05:56
→ meteor0905: 強力訓練，過度訓練又飲食失調算是運動員的常識 07/21 05:58
→ meteor0905: 這版是『體適能』不是『減重』版，我比較關心的是體能 07/21 05:58
→ meteor0905: 這也是我認為『欺騙日』就他喵的該補就補回去所以有效 07/21 06:05
→ meteor0905: 不是不能算而是算錯了負負得正的結果 XD 07/21 06:05
→ meteor0905: Jason 運科知識近乎掛零，那會了解這些門門道道 07/21 06:09
→ meteor0905: 短期不會出問題沒營養不良 ≠ 長期沒問題 07/21 06:13
→ meteor0905: 斷食或者限卡『有效』，如果有相對應的知識去支援 07/21 06:16
→ meteor0905: 但連素食者很易在維生素 B12 出問題都不知道的人能嗎 07/21 06:17
→ meteor0905: 在專業指導下可行的事情，在素人身上是惡攪機會很高 07/21 06:23
→ meteor0905: 連尊重醫學營養學都不懂的素人，可能性更低 07/21 06:24
→ meteor0905: (好吧我沒相關背景我種田的 XD) 07/21 06:25
→ meteor0905: 而這是我很愛問圈李一些基礎判斷的原因，是想了解一下 07/21 06:33
→ meteor0905: 既然很『專業』是不是有基礎去 debug，還是製造麻煩就 07/21 06:34
→ meteor0905: 會逃到爪哇國的那種混蛋 07/21 06:34
推 Arsenes: 以上我都看不懂只好(亂)推一下？ 07/21 10:10
→ meteor0905: 減114g 脂肪同時失去159g 瘦體重 07/21 10:35
→ meteor0905: 瘦體佔大部份還『很健康』？在這邊大家關心的是瘦體重 07/21 10:35
→ meteor0905: 然後為了增加代謝而希望增肌。 CR 的強調的有效性在 07/21 10:36
→ meteor0905: 『降低代謝』，這是裝死的不愛動的人喜歡的手法 07/21 10:37
→ meteor0905: 最後的下場嗎，Yoyo diet 又不是甚麼新鮮事 07/21 10:38
→ meteor0905: 在赤字情況下，蛋白質攝取提高活動量提高最有效保留 07/21 10:40
→ meteor0905: 自體的代謝，和瘦體重，而不是『完全的不吃』 07/21 10:40
→ circlelee: Within FFM, skeletal muscle (-5%), liver (-13%) 07/21 10:49
→ circlelee: , and kidneys (-8%) decreased. 07/21 10:49
噓 meteor0905: 到底是甚麼知識水平會以為 FFM 只是肌肉才重要 07/21 10:50
→ meteor0905: 肌肉是損失之中最有可能復原的項目 07/21 10:51
→ meteor0905: 臟器損傷，荷爾蒙水平的影響最深遠的無視 07/21 10:52
→ meteor0905: adiponectin (-49%) 07/21 10:53
→ meteor0905: 說說看這在代謝層面代表的是甚麼 07/21 10:54
噓 meteor0905: sympathetic nervous system 07/21 10:56
→ meteor0905: (SNS) (-38%) 07/21 10:56
→ meteor0905: testosterone (-11%) 07/21 10:56
→ MorumoTo: 掉肌肉掉內臟組織還以為是在減肥,原來是在自殺啊 07/21 10:56
→ meteor0905: 很可惜是這些沒太多重量但對能量代謝肌肉生成影響很大 07/21 10:57
→ meteor0905: starvation 影響下視丘增加脂肪儲存傾向 07/21 10:58
→ meteor0905: 一整個 TOFI 育成是很有意思吧 07/21 10:59
→ meteor0905: 人話，泡芙人養成 07/21 10:59
噓 meteor0905: #用我很喜歡用的論文跟我吵又是那招 XDDD 07/21 11:01
噓 meteor0905: doi: 10.1111/obr.12505 07/21 11:04
→ meteor0905: 增加脂肪儲存的能力也是很有趣吧？ 07/21 11:05
→ meteor0905: 我再不爽三餐定時那一套也不敢說的太死 07/21 11:06
→ meteor0905: 圈李說說看，『內臟流失』的可能優點在那？ 07/21 11:07
→ meteor0905: #今天又要跑醫院做照顧者我很閒跟你慢慢吵 07/21 11:08
→ yuhung: 直接討論大S的菜單(報上都有)和案例不是很快嗎？XD 07/21 11:16
噓 meteor0905: 差不多三十分鐘，圈李大人還找不出我話中的暗招嗎？ 07/21 11:17
→ meteor0905: 我留有破綻，但我確定是陷阱 XDDDD 07/21 11:18
→ meteor0905: 還是根本沒仔細讀論文，又或者讀不懂？ 07/21 11:19
噓 meteor0905: 差不多六十分鐘，貼論文還說不出重點在那嗎？ 07/21 11:47
→ meteor0905: 給你提示吧 XD 07/21 11:51
→ meteor0905: 一百二十分鐘 07/21 12:55
→ circlelee: 內臟重量減輕代表什麼意義? 07/21 14:38
→ circlelee: 說成內臟流失有點怪怪的 07/21 14:38
→ circlelee: 內臟週邊脂肪組織，水分等 07/21 14:40
→ circlelee: 講成臟器流失?? 07/21 14:59
→ circlelee: 肝腎"組織"流失10%? ??? 07/21 15:02
噓 manson666: Zzzzzzz 07/21 15:40
噓 meteor0905: 愚子不可教(蓋章 07/21 15:45
→ meteor0905: 斷食最大的優勢都不了解還能推斷食是那家智障 07/21 15:45
噓 meteor0905: 在生酮之後連斷食都被侮辱透是一種悲哀 07/21 15:48
→ meteor0905: 真慶幸我當初決定不公開唸斷食法 LOL 07/21 15:50
噓 meteor0905: 對了，應該沒有讀論文，連復食時內臟第一時間恢復都沒 07/21 15:53
→ meteor0905: 讀到的智障 07/21 15:53
→ meteor0905: 沒有做到消逝和再生這一點斷食是斷三小？ 07/21 15:54
噓 meteor0905: 有問題的並不是斷食和生酮，而是完全不懂的人去推廣這 07/21 16:17
→ meteor0905: 一些有風險的手法，不斷的吹噓有效但不理解運作的模式 07/21 16:17
→ meteor0905: 和方向，盲人瞎馬是活得多麼不耐煩 07/21 16:18
→ ka0927085443: 完全看不懂xDDDDDD 07/21 19:06
→ circlelee: 內臟重量掉叫臟器損傷? 07/21 19:20
→ circlelee: 肝都損傷十幾% 還得了 07/21 19:22
噓 meteor0905: 自已讀書去，我和宗教式的沒溝通的可能 07/21 19:22
→ meteor0905: autophagy 是三小都不懂的人推斷食，我和這種人吵是我 07/21 19:23
→ meteor0905: 他奶奶的智障 07/21 19:23
→ meteor0905: 之前的對版主的回覆我能百分之百肯定你不懂 07/21 19:24
→ meteor0905: 不懂 Autophapy 還能懂 SIRT1 就是世界上最奇怪的事情 07/21 19:25
→ meteor0905: 貼一篇沒有讀的論文裝專家的貝戈戈 07/21 19:26
→ meteor0905: #天擇 07/21 19:28
→ circlelee: 是損傷還是掉visceral fat，water? 07/21 19:32
→ circlelee: 瘦一定程度，內臟重多少都會降 07/21 19:34
→ circlelee: 減重一定程度都會內臟損傷? 07/21 19:35
→ meteor0905: 不再跟智障對話，文中寫明在超額回復進食時臟器回到基 07/21 19:36
→ meteor0905: 本的水平而每天超額的進食量是 TDEE 加 1000 大卡左右 07/21 19:36
→ meteor0905: 根本沒讀過的人去嘴這篇是甚麼鬼的一回事 07/21 19:37
→ meteor0905: 斷食沒問題『如果會該吃的吃回去復食』，然後『該長的 07/21 19:38
→ meteor0905: 會長回去』 07/21 19:38
→ meteor0905: 操作合理是 body recomposition,操作失誤是 yoyo diet 07/21 19:39
→ circlelee: liver mass掉可以叫損傷?? 07/21 19:39
→ meteor0905: fast and feast 啟動 Autophapy 本來就很微妙，沒跑出 07/21 19:40
→ meteor0905: 常理變癌的話對健康有正面幫助，運動有同樣效果。 07/21 19:40
→ meteor0905: 連論文怎解釋斷食怎運用的人去和人吵斷食，丟人現眼 07/21 19:41
→ meteor0905: 運動著重點之一是 ROS ，所以蔬果攝取，香料香辛料都 07/21 19:43
→ meteor0905: 有正面幫助，植化素和二次代謝物都對 ROS 有頗正面的 07/21 19:43
→ meteor0905: 幫助作用。而 ROS ,Fight or flight 並非完全是壞事 07/21 19:43
→ meteor0905: Autophapy 亦有關乎到 Biological rhythms,進食時間都 07/21 19:45
→ meteor0905: 有 07/21 19:45
→ meteor0905: 世代交替無時無刻都在進行，Autophapy本身就針對消除 07/21 19:47
→ meteor0905: 老舊失能體胞去操作,經 GNG 循環回收再重建是比較有利 07/21 19:47
噓 d8613518: 論文中不都寫了「creatinine clearance (-12%)」，不懂 07/21 19:47
→ d8613518: 這個詞的意思？ 07/21 19:47
→ meteor0905: 本來斷食『不一定是壞事』，gluconeogenesis 也不是 07/21 19:50
→ meteor0905: 合理操作的話是一招極有效的狠手所以我很喜歡 Jason 07/21 19:51
→ meteor0905: 他為了目的操作的手段夠狠而有足夠知識操作不出問題 07/21 19:52
噓 meteor0905: 我直接提供論文都讀不懂讀不通是想用甚麼跟我吵嘴 07/21 19:55
→ meteor0905: 臟器沒經過 refeed 長回去就會去到新的定點平衡 07/21 19:56
→ meteor0905: 重新進入安定期不提供新刺激就會變大慨恆定值 07/21 19:57
→ meteor0905: 人體的最大能量耗用源必定包括臟器而荷爾蒙恆定亦需要 07/21 19:58
噓 meteor0905: 誰不長眼相信這種人的斷食知識，就 #天擇 ，隨便 07/21 20:01
→ meteor0905: 個人一向認為世界上的 Homo 太多 07/21 20:01
→ circlelee: 東西少吃一段時間，臟器流失損傷 07/22 09:49
→ circlelee: 劉乂嗚，長期一日一餐 07/22 09:49
→ circlelee: 臟器應該都快掉光光了 07/22 09:50
→ circlelee: 我最近一個月也經常一日一餐 07/22 09:52
→ circlelee: 熱量是以前的一半不到 07/22 09:52
→ circlelee: 心臟應該也會流失掉一些 07/22 09:53
→ circlelee: 怎麼幾天前作心超，同事說完全正常 07/22 09:54
→ circlelee: 我應該要求作更高階的mri檢查 07/22 09:56
→ circlelee: 謝謝教主。 07/22 09:58
→ circlelee: 大家千萬要吃好吃飽喔 07/22 10:00
→ circlelee: 吃太少臟器流失，真的不行 07/22 10:00
→ circlelee: 這研究肝掉了十幾% 07/22 10:02
→ circlelee: 還好後面吃飽後又長回來 07/22 10:02
噓 meteor0905: 貼論文不講學理不論生理講 n=1 都不是的東西 07/22 12:24
→ meteor0905: shame on you. 07/22 12:24
噓 meteor0905: 我如果是討厭斷食我對這方面的認知怎會比那種不學無術 07/22 12:31
→ meteor0905: 的蠢貨高。這世界最不知所謂的是一堆不讀書的把很有趣 07/22 12:31
→ meteor0905: 的事情丟臉丟到姥姥家，基礎閱讀能力都缺閃邊玩泥沙去 07/22 12:31
推 chisy: 圈李瘦了嗎？ 07/22 13:20
→ circlelee: 瘦的一蹋糊塗 07/22 13:38
→ circlelee: 要趕快做mri看內臟損傷多少 07/22 13:39
→ circlelee: 還有DXA看肌肉還剩多少 07/22 13:40
推 chisy: 敢問數值？ 07/22 16:49
噓 wayneboy: 又戰起來了 07/26 00:38