Re: [心得] 中年減重分享169/82-169/68

[JU8213520 (虛張聲勢)]

※ 引述《asroma (夏之曙光)》之銘言：
: 這個版風氣真的很詭譎
: 伸手文被噓理所當然
: 但是我感覺現在是只要po文
: 多數人好像都有一種義務 要雞蛋裡挑骨頭
: 不把別人的經歷被批到一文不值不罷休


: 沒po inbody 沒寫體脂或肌肉量的被噓不知道要看數據
: po了before/after的inbody被噓說不要只看數據  數據不準 要看體態
: 不懂macro被噓 po了一天蛋白質的量要被噓沒吃澱粉
: 早餐吃個貝果都要被說營養價值低 吃水果要被噓說都是糖分
: 這個版不是最重視健康 營養均衡
: 我實在不懂早上吃個稍微精緻的碳水 中午吃水果 這樣有甚麼好批的
: 現在是除了乳清都吃不得了嗎?


: 沒有重訓只靠飲食被說祝福會復胖
: 沒有追蹤三年 證明沒有復胖就是假象不值一提
: 有重訓有進步了 po出來後還要被說重訓了身材只有這樣 之前一定很糟糕
: po了重訓上半身訓練菜單 要被批下半身不夠壯
: 難道健身做重訓的目標就是要有筆直美腿這樣不行嗎?
: 要挑人毛病還不簡單嗎??
: 有多少曾經的重訓巨巨 停止重訓/飲食控制後 還不是照樣復胖?
: 你覺得他們會特別上來po文告訴大家他現在有多胖嗎
: 之前Athlean-x提到幕光之城男星拍片之後的現況 看了真的是嚇到吃手手
: 如果不能開心的維持體適能 根本就不能長久 (Jeff說的真的很好)


: 這裡又不是重訓版
: 版友成功邁向/達到自己目標的同時開心分享
: 為什麼不能換個角度 用提醒建議增加重訓/嘗試不同運動取代諷刺挑剔阿
: 如果7分飲食3分運動 已經做到7分飲食管控的人還要被酸言酸語
: 3分運動只要不是重訓全部都是一文不值
: 現在是沒有10分完美 都不能po文了嗎?
: 如果是這樣 以後要推文/回文'給意見'
: 沒有先po自至少三年的inbody, 全身健檢成果
: 360度照片展示自己的肌肉 24/7精密計算的飲食內容和成分分析
: 或著是把自己在國際期刊發表的出版證明拿出來
: 先證明自己就是7分飲食 3分運動(且重訓有成)
: 是不是也都應該要被回文公審批判阿

晚上好，又是一個夜深人靜的夜晚 QQ

簡單節錄一下
這是原po大哥，於原文之後編輯的內容。

我也是看到這段編輯後，想到有篇文章可以當個參考。

『我看過某些說法是說會掉肌肉是比較極端的情形，例如訓練馬拉松、臥床
一般的統計分佈都是常態分佈可能不太會掉肌肉
我不知道這種說法正確與否，我比較相信科學
例如某種研究期刊結果，如果有這方面的研究也可以讓大家知道
正反面都可以』
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國家衛生研究院電子報 第 608 期 老人肌肉量與死亡風險的關係
https://goo.gl/pwxc3W

肌肉的質量與能力會隨著年齡增長而緩慢下降，特別是超過50歲以後，肌肉的退化會越來
越明顯。建議老年人在體能活動方面一定要長期且規律的運動，除了要多樣化，更要考慮
納入符合自己能力的肌力或阻抗性訓練的運動。適當的肌力訓練，可以有效維持或增加身
體的肌肉量。然而單靠體能活動並不夠，沒有好的營養配合，肌肉生成亦會受限，因此在
飲食方面，建議老人不但要重視6大類食物的均衡攝取，確保有足夠且優質的蛋白質作為
肌肉生成的原料，以及攝取充足的蔬果以減緩慢性發炎現象，幫助蛋白質的運用。此外，
開始做肌肉訓練時，最好能請教專業復健師，以避免運動傷害。

本研究成果備受重視，刊登在2014年7月份《營養、代謝與心血管病 （Nutrition,
Metabolism and Cardiovascular Diseases）》期刊上。

從上述期刊研究裡面拉出來最後一段。

這算是某個"科學"的研究期刊結果了吧？

且對原PO大哥年齡46歲來說，這研究報告難道不能讓他當參考？


https://i.imgur.com/o4J36bC.jpg

我上一篇也沒打出類似

不做重訓就罪該萬死Bla~bla
重量訓練好棒棒，練完考試都是一百分呢！
有氧怎樣又怎樣....等之類



文章代碼 #16DpQq7v(FINESS)

這是在體適能(FINESS)內的一篇M文。

熱量要控制，飲食要均衡，運動也要均衡。

上面那段是在置頂文內【給新手的建議】4、5的一小段。

兩篇都是同一位chungg板友大大的分享。

置頂的文章各位有興趣也可以去看看。




沒有重訓 只有氧心肺活動---有運動均衡嗎？

飲食方面---有營養均衡嗎？



還是說。

反正有瘦就好了阿，體重機數字降了，褲頭鬆了。

怎麼吃的？怎麼動的？

WHO CARE？



這裡不是重訓板沒錯

但體適能除了心肺適能(有氧)，還囊括肌力以及肌耐力(無氧)

如果不能分享一些重訓相關研究跟文章，那就當小魯蛇我是重訓蛋白質魔人吧 XD


那日後有鄉民來分享心得。

只靠有氧跟少吃很快的減了幾十公斤

是不是只能底下推文說：


推：『謝謝大大的無私分享』

推：『感恩樓主，讚嘆樓主。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.136.160
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1534531979.A.228.html
※ 編輯: JU8213520 (123.205.136.160), 08/18/2018 03:17:12
推 youGG: 靠吃瘦就可以了唷，說什麼重訓的都是要騙人上健身房買課的
→ youGG: 業務啦，萬萬不可相信呢～反正又不可能ㄧ輩子重訓啦，屁斯
推 miya724: 我覺得引爆點是有些人講話真的不太有口德
推 Whiteplus: 謝謝J大的資訊分享。
→ whoisanky: 台灣家庭醫學會的醫學會期刊
→ whoisanky: https://i.imgur.com/Ax7nqTU.jpg 肌少症好發率
→ whoisanky: https://i.imgur.com/uKY9jJT.jpg 肌少症成因
→ whoisanky: https://i.imgur.com/NAStHvk.jpg 肌少症預防及治療
→ whoisanky: 馬偕醫院期刊 給老人的居家肌力訓練
→ whoisanky: https://i.imgur.com/N8GMlwC.jpg
→ whoisanky: https://i.imgur.com/wjI4Jd3.jpg
→ whoisanky: https://i.imgur.com/4dbfHha.jpg
推 shameonyou: 是因為太多人污名化有氧吧，很多文章下面都有：不要有
→ shameonyou: 氧重訓就好，好像心肺功能一點也不重要。飲食也是，我
→ shameonyou: 都懷疑是有乳清業者在推文嗎？就算po文者吃得很均衡了
→ shameonyou: ，還是會直接一句：澱粉吃太多，蛋白質不夠，好像沒有
→ shameonyou: 乳清，飲食就不合格，但在推文的同時，大家都確定po文
→ shameonyou: 的人腎臟很好嗎？這樣的高蛋白飲食真的適合每一個人嗎
→ shameonyou: ？就是這樣才有反撲的聲音
→ whoisanky: 陽明大學附設醫院 衛教資訊
→ whoisanky: https://i.imgur.com/LUJnz6A.jpg
→ whoisanky: https://i.imgur.com/u35t2Or.jpg
→ whoisanky: 對老人而言徒手就已經足夠了
→ whoisanky: 如果這個版每次講缺重訓都是講缺徒手的話那我沒意見
→ whoisanky: https://i.imgur.com/ly6OriR.jpg
→ whoisanky: https://i.imgur.com/TrBWz2r.jpg
→ whoisanky: 每次只要看到一個有氧減肥，就一定會有人批：「沒重訓
→ whoisanky: 老了肌少症。」這樣的「詛咒性建議法」讓人聽了很刺耳
→ whoisanky: 才是大家反感的主因。
噓 happyfunny: 說的好 板上多少減重分享文？如果是只靠有氧瘦的 就會
→ happyfunny: 被說運動不均衡。只重訓呢？
推 longya: https://i.imgur.com/fhQn8Hg.jpg  看看首篇這些推文多有
→ longya: 水準啊。一些明顯伸手被酸活該，很多分享文只要多瘦一點
→ longya: 少吃一點做了有氧沒做重訓就變成眾矢之的，根本有病
推 Boiledwater: 年紀大了適當的鍛鍊肌肉是必要的，也不是一定要去
→ Boiledwater: 健身房，有心鍛鍊就會有成效。y
推 apap916: 樓上 我說仙女餐初期掉很快 是說原po吃得不像仙女餐好嗎
→ apap916: 截圖別斷章取義阿
推 longya: 啊，樓上抱歉，讀的時候有看到你第一句推文結果截圖到時
→ longya: 候截進去了不好意思
→ whoisanky: 身體狀況是階段性的，現在著重有氧燃脂，未來加入徒手
→ whoisanky: 都是可以的，只要當下做法是不傷身的，都沒必要嚴厲苛
→ whoisanky: 責，更何況只要徒手的程度就能保健老年肌少症，急著要
→ whoisanky: 別人重訓，還不如多擔心六、七十歲不會因為其他身體疾
→ whoisanky: 病而被迫臥床坐輪椅，家附近公園一堆輪椅老人，搞不好
→ whoisanky: 以前都是運動好手。
推 apap916: 有一定的體力勞動or運動 很難肌少症的意思？
推 rainsstar: 沒說一定要重訓啊，但是原原PO就真的吃很少啊
推 susuqi: 我自己是有重訓+跑步
→ susuqi: 因為之前復健科醫師 建議我加強大腿肌肉和核心
→ susuqi: 核心加強後 做有氧後比較不容易拉傷和扭傷
推 susuqi: 徒手也可以增強肌肉訓練 但我個人經驗是 肌肉會習慣強度
→ susuqi:  所以我改成重訓增加重量
→ susuqi: 如果這裡不喜歡聽到重訓 那以後不提就是了
→ whoisanky: 這不是詞彙的問題，是發言者的語氣跟態度
→ whoisanky: 「我覺得加入重訓會更健康」跟「不重訓你老了等著看」
→ longya: 不重訓你就等著老了坐輪椅
推 LJY99: 不愛乳清。
→ whoisanky: 至於原原PO的菜單，他說早餐貝果有時候加蛋餅，中午吃
→ whoisanky: 水果加兩顆蛋，但有時候跟同事中午自在吃，晚餐不忌口
→ whoisanky: ，假日偶爾放縱，整體上是不是真的餓到傷身，中間是有
→ whoisanky: 模糊部分的，過程中對方也有配合諮詢家醫科醫生，如果
→ whoisanky: 他的飲食方式足以維持他的健康，那又何必非照著別人設
→ whoisanky: 定的三餐食譜跟健身菜單來走？
→ whoisanky: 不重訓坐輪椅真可怕><我還以為導致老人臥床的成因非常
→ whoisanky: 多呢 原來不重訓就會QQ
推 susuqi: 說坐輪椅真的還蠻沒品
→ sayauser: 還有不重訓只靠有氧跟飲食就等著復胖
推 KiroKu: 不重訓就會坐輪椅? 多的是老人在山上健走如飛的 每個都有
→ KiroKu: 重訓 這跟你不生小孩老了就會!@#$%一樣
→ KiroKu:     嗎?
推 curtis7248: 推理性
噓 king12272: 人家持續一年 瘦了10幾公斤 還是你要貼你身材照出來?
→ king12272: 讓大家看看你有多棒?
→ whoisanky: 阿話說，LY大看起來是順著我的主題「詛咒性的建議」做
→ whoisanky: 舉例，不是他要詛咒別人坐輪椅啦
→ whoisanky: 「不怎樣就會怎樣」是很偏頗的恐嚇，我們想強調的是這
→ whoisanky: 個讓人不舒服的用語
推 carto: 我看原原PO文章的時候，完全不覺得他吃太少，就是把午餐便
→ carto: 當改成水果和蛋，不至於會餓吧…年紀漸大，本來就該節制食
→ carto: 量，把胃留個晚餐跟家人一起吃，這樣很好啊
→ carto: 還是要原原po下班後去健身房喝乳清練肌肉比較重要，家人感
→ carto: 情放一邊？
推 LJY99: 認同樓上。 陪家人也是很重要
→ katzlee: 題外話: Who care"s"
推 cuteVictor: 推
推 Whiteplus: 樓樓上W板友的分享，讓我想到這位先生。
→ Whiteplus: https://goo.gl/TkhyrD
推 Whiteplus: 有時候很累的時候，我會看看別人、想想自己。不一定要
→ Whiteplus: 像誰一樣，但是至少不要辜負自己。以上參考。
推 YoungLAN: 反正大家就想走輕鬆的路 想繞遠路就給他繞
→ YoungLAN: 何必講這麼多 都已經2018年了
→ YoungLAN: 還用十年前的觀念在減肥
推 YoungLAN: 就連羞哥的觀念水平都遠超這個版
推 susuqi: 好猛的阿伯 80幾歲還可以重訓
噓 kepf: 與其在那叫人家多吃瘦不下來，還不如先瘦下來絕對更健康 胖
→ kepf: 子不用想太多好唄
→ kepf: 多的是遵照飲食還卡住的胖子
推 EstGealach: 先瘦下來更健康+1
推 susuqi: 不一定喔 如果是仙女餐瘦下來 對身體和心理都不是健康的
→ whoisanky: 超過基代後，要再加多少才不是仙女餐呢？還是TDEE以內
→ whoisanky: 都是仙女餐呢？
→ kepf: 光仙女餐一定有疑問 如果有持續運動減肥，吃TDEE-300/500還
→ kepf: 瘦不下來怎辦? 難道繼續胖下去也要死守BMR??
→ kepf: 被公式綁架才悲慘吧 明明自己體重卡住還要塞熱量進去嘴巴
→ youGG: 那就代表運動強度很悲慘
推 YoungLAN: 實際上就是得重訓才能解決BMR下降的問題，不然就只能看
→ YoungLAN: 自己每天能吃的越來越少
推 YoungLAN: 光靠有氧跟節食瘦我覺得只有兩種人適合 模特兒跟拳擊手
推 vbqv: kepf那八成是估錯自己的運動量阿
推 susuqi: 我這邊看到兩個網紅的例子 第一個 一天只攝取一千卡 第二
→ susuqi: 個是一天吃一餐 兩個都有加上運動 下面粉絲說真的很有效
→ susuqi:  兩個禮拜瘦4公斤....
推 susuqi: 我是覺得不要說被公式綁架 而是當你停滯期 可以給你參考
→ susuqi: 哪裡出了問題
→ whoisanky: https://i.imgur.com/wADXRaz.jpg 今天剛量，100%只有
→ whoisanky: 氧，不知道這個基代數算不算難看哩
→ whoisanky: 成功減脂後確實掉了50左右基代，只能少吃一口飯了QQ
→ whoisanky: 先成功減到那個程度再來擔心基代吧，真的不夠吃再去重
→ whoisanky: 訓，吃的乾淨、多活動、能攝取的熱量一定夠均衡飲食，
→ whoisanky: 如果是怕不夠暴食亂吃那是自己的問題
→ whoisanky: 既然公式只是參考，那仙女餐的標準到底是什麼呢？
推 YoungLAN: 這基代數字算偏低，低於妳這個體重平均兩百吧
推 YoungLAN: 不過我覺得少吃也不是壞事，畢竟現在人口過剩
→ whoisanky: 哈哈哈平均兩百 那就是這台機器壞掉囉
→ whoisanky: 還是大師厲害，一眼就能突破機器的缺失
→ whoisanky: 趕快告訴我，仙女餐的定義是什麼，我只想確定怎麼吃不
→ whoisanky: 叫做仙女，能夠得到大師級的讚賞
→ whoisanky: 在這個版，機器都是壞的，家醫科都是胡謅的
推 cuteeQiao: 樓上誇張了吧 怎麼算都不會到低於兩百 而且基代也看身
→ cuteeQiao: 高== w大數據明明已經不錯了 推不夠吃再重訓
→ whoisanky: https://i.imgur.com/cRy129D.jpg 謝謝樓上肯定QQ 基代
→ whoisanky: 低，不代表吃不飽，又不是臥床病人0活動。
推 kepf: 我更不懂減脂期的掉基代是能增加多少熱量…算你2-3kg肌肉也
→ kepf: 是一顆蛋都不如啊
→ kepf: 既然一顆蛋或兩口飯熱量都不到 那麼意義在哪?
→ kepf: 胖子去要求運動強度 乾脆不如叫他少吃兩口飯還比較實際  現
→ kepf: 在BMR最大問題在於，瘦不下來開始檢討運動量/運動強度 開始
→ kepf: 檢討食物不敢原型，這樣哪裡健康減肥了?
→ kepf: 難道公式才是真理?
→ longya: 基代明明年齡身高也有影響，大師光看一張紙就能知道基代
→ longya: 低200，莫非是遠隔操作系
推 NICELBJ: 人家想吃仙女餐，就讓她們去啊
→ whoisanky: 每個人心中都有一份仙女餐，只要吃的比自己少的，都叫
→ whoisanky: 仙女餐
推 longya: 可能要板規規定食量不夠大，基代沒到2500的不准po文
推 jumisui: 先有基還是先有代？當然是先有基喔。沒有基就沒有代，因
→ jumisui: 為人要活著才有基。以此作基礎理論，應先求有好基(運動習
→ jumisui: 慣)、良好飲食-健康飲食不過量。再求好代、more 代【(更)
→ jumisui: 良好代謝率】，我的一點想法，謝謝。
→ jumisui: 請不要再噓我，我沒po文啊
→ iPhone8Plus: who cares 要加S
推 jumisui: 第三人稱，沒加也沒關係啦，美語本身很多不合文法的句型
→ jumisui: （當我沒說