噓 Capufish: 沒在運動要減肥，攝取多一點蛋白質總比碳水跟脂肪好 09/01 22:25
→ Capufish: 再者台灣大部分的人都蛋白質不足，怕攝取太多？ 09/01 22:25
→ Capufish: 這不就跟怕練太壯，怕變太瘦一樣 09/01 22:26
推 bluefish520: 台灣人攝取少是因為肉吃太少吧 09/01 22:37
→ chen5566: 台灣人肉吃的會少嗎？ 09/01 22:39
→ chen5566: 肉是比較好吃的吧 XD 09/01 22:40
→ chen5566: 其實難吃的，難喝的，辛苦的，痛苦的事物才是真的有效 09/01 22:41
推 healthy1226: 這真的是Fitness板嗎.......這系列的文章是怎麼了... 09/01 23:15
噓 rex0999: ?!?! 請問熱水實驗軟化的是油還是破壞脂肪細胞??? 09/01 23:16
→ chen5566: 脂肪不是細胞，只是一層油脂而已 09/01 23:24
→ chen5566: 豬肉煮久了，脂肪也是會消失啊 09/01 23:32
噓 vagr8: 這篇到底在公三小？ 09/01 23:32
噓 qwsa2921: 奇文共賞 建議人也下去煮一煮 脂肪也可以煮掉 09/01 23:38
→ chen5566: 有人成功了 09/01 23:43
推 wang0920: 那還是要搭配飲食跟運動啊！光喝水只會一直跑廁所 09/01 23:47
→ chen5566: 體的構造中有70％是水分，而且體內所有的生化反應都需要 09/01 23:52
→ chen5566: 有水的存在。身體缺水，一切生化反應會變慢，包括燃燒 09/01 23:52
→ chen5566: 脂肪的生化反應在內。 09/01 23:53
→ chen5566: 我有說要運動啊 09/01 23:53
→ chen5566: 飲食搭配也是必要的 09/01 23:53
→ chen5566: 還有喝水的時機很重要，像是飯前喝一些水還能減少食量 09/01 23:54
噓 manson666: 這可以水桶了 09/02 00:11
噓 Cain13: 抓重點的能力驚為天人 09/02 00:15
噓 wu0966: 噓→就算需要練肌肉，也沒人會是想要巨巨的 09/02 00:16
噓 idareyou: 死豬不怕滾水燙 你的熱水減肥是不是又破功復胖了 09/02 00:18
噓 love88: ... 09/02 00:32
噓 afeiwang: 烘烤脂肪組織 像是自焚嗎 09/02 00:32
噓 how870927: 反串仔zzzz 09/02 00:46
→ chen5566: wu0966大塊頭的人（女森）還會希望自己是巨巨嗎？ 09/02 00:56
→ chen5566: 重點也要自己不能受傷啊 09/02 00:57
→ chen5566: 不然只能依賴健康食品嗎？ 09/02 01:03
→ chen5566: 業配當然反對“減少蛋白質”的理論 09/02 01:05
→ miyi0630: 定義「太多」？ 我見到的都是建議吃到體重1~1.5倍會比 09/02 01:46
→ miyi0630: 較「健康」居多，剩餘熱量脂質和澱粉均衡攝取，這樣子您 09/02 01:46
→ miyi0630: 覺得太多？ 09/02 01:46
→ miyi0630: 也不用腦補支持適量蛋白質的就是業配吧，很多營養師醫師 09/02 01:50
→ miyi0630: 也會建議攝取「適宜」的量~ 當然無腦狂堆蛋白質不吃其他 09/02 01:51
→ miyi0630: 營養素的人也很多，但明明就是「建議適量」的比較多= = 09/02 01:51
→ miyi0630: 業配什麼？肉蛋吻仔魚柳葉魚……etc, 到處都是好吃又 09/02 01:51
→ miyi0630: 足量的蛋白質哦 <3 09/02 01:51
→ miyi0630: 另外建議查一下身體是怎麼利用蛋白質的，還有他轉換成 09/02 01:52
→ miyi0630: 脂肪的效能有多低XD 09/02 01:52
噓 jesuskobe: 減脂的人比增肌需要更多的蛋白質,這樣才不會瘦到肌肉 09/02 01:55
→ jesuskobe: 這不是新理論了,可以多讀點文獻嗎?? 09/02 01:56
噓 killkids: 熱水是搞笑喔？ 09/02 06:08
噓 happyfunny: 那每天去三溫暖的阿嬤不就超瘦的？ 09/02 08:21
噓 vagr8: 照你理論 減肥泡熱洗碗精 沙拉脫照三餐喝就好了 09/02 08:24
噓 W5566DerD1: 沒念過生理學可以不要出來丟臉 09/02 08:56
→ chen5566: 你們不知道過多的蛋白質會造成腎臟的負擔嗎？ 09/02 09:09
→ chen5566: 除了三溫暖當然還必須搭配飲食啊 09/02 09:10
→ chen5566: 不然消掉後又吃回去有用嗎？ 09/02 09:11
→ chen5566: 每天應該要攝取多少克蛋白質，並沒有個明確的答案；因 09/02 09:12
→ chen5566: 為這取決於你的體重、你的活動量、以及是否懷孕。 09/02 09:12
→ chen5566: 身邊部份有很多可以取代洗碗精的 09/02 09:13
→ chen5566: 不然溫泉是泡假的嗎？ 09/02 09:14
→ chen5566: 低活動量：體重乘以0.8（久坐不動） 09/02 09:15
→ chen5566: 中活動量：體重乘以1.3（基本運動量、勞力性質工作、懷 09/02 09:15
→ chen5566: 孕者） 09/02 09:16
→ chen5566: 高活動量：體重乘以1.8（高強度體能活動） 09/02 09:16
→ chen5566: 我國行政院衛生署提出的每日建議蛋白質攝取量約為每公 09/02 09:17
→ chen5566: 斤體重*1.0，但並未加計運動量等其他因素，所以實際數 09/02 09:17
→ chen5566: 值與此表相差不遠。 09/02 09:18
噓 voohong: 減肥把邏輯減掉了？重修一下健康學好嗎？ 09/02 09:19
→ chen5566: 對業配而言，“低蛋白飲食”妨礙了你們的商機啦 09/02 09:24
→ chen5566: 429480257&id=448372755256 09/02 09:30
噓 voohong: 說那麼多，把你飲食po出來給大家笑笑啊 09/02 09:34
→ chen5566: 蛋白質吃到身體的1.5倍的確太多了，除非有要練巨巨 09/02 09:36
→ chen5566: 就三菜，一碟魚（肉），一碟配菜，一碟漬物，一碗飯跟一 09/02 09:38
→ chen5566: 碗味增湯跟溫水 09/02 09:39
噓 d8613518: 4大卡的蛋白質能直接變成9大卡多脂肪嗎？生化去唸唸再 09/02 09:42
→ d8613518: 來放炮吧 09/02 09:42
→ chen5566: 蛋白質當然能直接變成脂肪 09/02 09:57
噓 d8613518: 新聞中的肌肉男「只」吃蛋白質？不然你如何用這篇新聞 09/02 10:06
→ d8613518: 證明蛋白質能直接變成脂肪？ 09/02 10:06
噓 d8613518: 你要不要乾脆貼個蛋白質代謝轉化路徑來證明你的說法？ 09/02 10:07
→ chen5566: 只吃蛋白質，沒其他能量來源，當然自動就會把沒用完的蛋 09/02 10:13
推 kurtppt: 與其在這邊嘴理論，還不如去健身房動一動 09/02 10:13
噓 vagr8: 所以這版都是以體重倍數來看啊 09/02 11:10
→ vagr8: 你閱讀能力？ 09/02 11:10
→ vagr8: 女的要練成你貼的那樣 打藥就要幾百萬了 09/02 11:11
噓 d8613518: 你把你貼的截圖中（3）的路徑完整列出來，仔細看看，其 09/02 11:20
→ d8613518: 中經過多少步驟，耗掉多少ATP 09/02 11:20
→ chen5566: 截圖四/五有列了 09/02 12:17
→ chen5566: 最多1.8倍而已 09/02 12:18
噓 lonelyheaven: 認真求桶?@@ 09/02 12:56
→ chen5566: vagr8 那只是比喻 09/02 13:02
→ chen5566: 線粒體呼吸系統是我們日常生活或輕度運動時，最主要的 09/02 13:11
→ chen5566: 能量系統。主要使用碳水化合物跟脂肪，在長期飢餓或很 09/02 13:12
→ chen5566: 長的運動時間（超過90分鐘），才會用到蛋白質供給能量。 09/02 13:12
→ chen5566: 已經被洗腦的人，再多的事實與證據攤在眼前 09/02 13:12
→ chen5566: 仍然會選擇無視的 09/02 13:13
噓 d8613518: 啊？哪邊寫了1.8倍ATP啊？ 09/02 13:20
→ chen5566: 我是說1.8倍的蛋白質 09/02 13:27
→ chen5566: 結論，重訓不需要太多的蛋白質 09/02 13:28
→ chen5566: 因為沒有用 09/02 13:28
→ chen5566: 1.html?m=1 09/02 13:36
噓 vagr8: 拿阿諾盃冠軍比喻？ 09/02 13:44
→ chen5566: 只是比喻多數女森並不想當女漢子 09/02 13:57
→ chen5566: 看時裝店衣服的Size就知道了 09/02 13:58
噓 amandada: Fitness版這種文越來越多 09/02 14:04
噓 vagr8: 大多數女生會拿健美當工作？還是每個月打5000鎂的類固醇？ 09/02 14:19
→ chen5566: 亞洲多數男生會喜歡女漢子喔？ 09/02 14:37
噓 d8613518: 那想必你能告訴大家多吃多少克蛋白質能生出1克脂肪吧？ 09/02 14:37
→ chen5566: 上面截圖中就有說了 09/02 14:39
→ chen5566: 或自己去google 09/02 14:41
噓 Yshen: 超強的 09/02 14:45
噓 vagr8: 正常女生不打藥是能長成那樣喔 09/02 14:48
噓 d8613518: 列表中沒有人類欸 09/02 14:50
→ chen5566: 醫學實驗都用老鼠要怎說？ 09/02 15:05
噓 vagr8: 這女的又是誰 09/02 15:17
→ vagr8: 寫點有建設性的東西很難嗎？ 09/02 15:17
→ vagr8: 從頭到尾只有你的想法 農場文 09/02 15:18
→ chen5566: 西脇美智子，演員 09/02 15:18
→ chen5566: 是你把paper當農場文看 09/02 15:19
噓 d8613518: 原來醫療藥品試驗最後都不用經過人體試驗啊？XD 09/02 15:19
→ d8613518: 搞笑也不用到這種程度 09/02 15:20
噓 vagr8: 揪健康是paper? 09/02 15:21
→ vagr8: 運動星球？ 09/02 15:22
噓 vagr8: 演員？ 三次健美冠軍與舉重冠軍 09/02 15:24
→ chen5566: 醫學教授發表的論文轉登的 09/02 15:24
→ chen5566: 運動健將不能轉當演員？ 09/02 15:24
→ chen5566: 巨石強森表示… 09/02 15:25
→ chen5566: 醫學雜誌都不能看了嗎？ 09/02 15:25
噓 vagr8: 她也有打類固醇 09/02 15:26
→ chen5566: 沒聽過動物實驗嗎 09/02 15:26
→ vagr8: 正常女生可以練成有打類固醇的健美舉重冠軍？ 09/02 15:26
噓 d8613518: 哪個藥物只經過動物試驗就上市啊？ 09/02 15:27
→ vagr8: 你就是想逃避啊 拿一個舉重冠軍只說她是演員的部分 09/02 15:27
→ chen5566: 她沒打類固醇 09/02 15:28
→ chen5566: 有需要詳述人家的職業嗎？ 09/02 15:29
→ chen5566: 只是生理機能的測試，又沒有賣藥 09/02 15:30
→ chen5566: 為什麼一定要人體實驗 09/02 15:30
→ chen5566: 人體跟動物大同小異 09/02 15:31
噓 d8613518: 你是認為人類消化吸收能力跟動物一樣？ 09/02 15:32
噓 d8613518: 另外你貼的是飼料相關教科書，請問，人類飼養的食用動 09/02 15:37
→ d8613518: 物，其年齡相當於人類的幼兒時期，跟一般練肌肉的人有一 09/02 15:38
→ d8613518: 樣？ 09/02 15:38
→ chen5566: 人和豬消化吸收上是差不多的 09/02 15:39
→ chen5566: 豬的飼料和人吃的也差不多 09/02 15:40
噓 d8613518: 你先找篇正式研究來證明人吃豬飼料有一樣的消化吸收率再 09/02 15:42
→ d8613518: 來吧 09/02 15:42
噓 d8613518: 照你這種說法，非洲飢荒時直接送豬飼料就好，反正一樣頭 09/02 15:45
→ d8613518: 好壯壯XD 09/02 15:45
噓 how870927: 進行重訓時用碳水當能量是沒錯 可是練後不需要蛋白質 09/02 15:47
→ how870927: 修復損傷的肌肉細胞?????還是你的肌肉是用碳水做的???? 09/02 15:47
→ chen5566: 豬也吃麥，大豆和甘薯等 09/02 15:47
→ chen5566: how870927,要看是要變巨巨還是瘦身了 09/02 15:48
→ chen5566: 要瘦身的反而應該減少蛋白質攝取 09/02 15:49
噓 d8613518: 豬也吃這些，等於人吃這些跟豬吃這些消化吸收是一樣？ 09/02 15:49
噓 how870927: 真的這麼好吞蛋白質到2倍體重以上早就巨巨滿街跑了 09/02 15:57
噓 Capufish: 瘦身減少蛋白，請問要增加什麼？ 09/02 17:05
噓 juiceweb: 女生沒打藥之前 是練不出女漢子的 09/02 17:34
→ juiceweb: 真能練出來 世界冠軍就是她的了 還需要你說她不想要嗎 09/02 17:35
→ chen5566: 隨便魚蛋肉或高湯，蛋白質就能超標了 09/02 17:51
→ chen5566: 就吃普通的五穀+魚蛋肉啊！ 09/02 17:54
→ chen5566: 只是肉類份量可以減少 09/02 17:55
→ chen5566: 肚子餓了就很溫水補充 09/02 17:55
→ chen5566: 人家早拿過健美冠軍了 09/02 17:57
→ chen5566: 巨石強森也沒打藥 09/02 17:58
→ chen5566: 女生吃那麼多的話也是會的 09/02 17:58
→ chen5566: 就蛋白質含量來說，則以麵粉每100公克含11.45公克較高， 09/02 18:05
→ chen5566: 米每100公克則約含7.82公克，正也因為小麥的蛋白質含量 09/02 18:06
→ chen5566: 在榖類中算高，因此小麥相關製品「麵筋」也常作為素食 09/02 18:06
→ chen5566: 者主要的蛋白質食物之一。 09/02 18:06
→ chen5566: ÍD子脂肪都用不完了 09/02 18:25
→ chen5566: 還要累積過多的蛋白質嗎？ 09/02 18:25
→ chen5566: 胖子 09/02 18:26
噓 d8613518: 你還沒回答多少克蛋白質會變成1克脂肪呢～ 09/02 18:39
→ chen5566: 約2.5克蛋白質變1克脂肪啊 09/02 18:54
噓 vagr8: 巨石強森有用類固醇 17年就被爆出來了 09/02 19:03
噓 d8613518: 蛋白質2.5g熱量10大卡，人最高吸收70-80%，也就是在體 09/02 19:06
→ d8613518: 內淨熱量為7-8大卡，怎麼轉化成9大卡的1克脂肪？你這是 09/02 19:06
→ d8613518: 哪個種族的生化？ 09/02 19:06
噓 voohong: 一知半解跑出來給人看笑話 09/02 19:28
→ chen5566: 補充，減重應該以低gi的碳水化合物為主，及搭配少量的蛋 09/02 20:02
→ chen5566: 白質和蔬菜 09/02 20:02
→ chen5566: Rock用類固醇應該只是謠言 09/02 20:04
→ chen5566: 你知道他有在打WWE,若用藥屬實是很嚴重的事情 09/02 20:06
→ chen5566: d8613518 就只是取大約的數據 09/02 20:08
→ chen5566: 人體吸收不完的蛋白質就轉為葡萄糖啊 09/02 20:10
噓 d8613518: 如果就網路上查到的數據，強森是196公分/118公斤，7%體 09/02 20:11
→ d8613518: 脂。換算FFMI超過28，這不用藥能達成？或許是練武奇才吧 09/02 20:11
→ d8613518: XD 09/02 20:11
→ chen5566: 吸收的部份就表示被用掉了 09/02 20:11
→ chen5566: 人家至少一天八小時以上都在做高強度訓練 09/02 20:12
→ chen5566: 造你們的說法，所有運動選手都有用藥囉 09/02 20:12
→ chen5566: 照 09/02 20:13
噓 d8613518: 蛋白質轉葡萄糖淨能量更是只剩一半，再轉脂肪？剩多少？ 09/02 20:13
→ chen5566: 這對運動選手是莫大的汙辱 09/02 20:13
→ chen5566: 你的理論哪來的？ 09/02 20:14
→ d8613518: 吸收表示用掉？？你到底在說什麼啊？不吸收就是變成屎了 09/02 20:14
→ d8613518: ，怎麼轉化？？ 09/02 20:14
→ d8613518: 沒查到不等於沒用藥，科科。 09/02 20:15
→ chen5566: 蛋白質是為數種胺基算組成的 09/02 20:15
→ chen5566: 所有胺基酸都可以轉為葡萄糖 09/02 20:16
→ chen5566: 不要業配到要去抹黑人家 09/02 20:16
→ chen5566: 用藥打出來的肌肉是能打嗎？ 09/02 20:17
噓 vagr8: 都挑自己想信的 FFMI28就是用藥啊 懷疑喔 09/02 20:22
→ chen5566: 對岸的謠言你也信？ 09/02 20:23
噓 vagr8: 對岸？ 推特爆出來的 09/02 20:24
噓 rex0999: 你的google網頁沒教你FFMI嗎XD 09/02 20:24
→ vagr8: 一個巨石用藥你就要扯全部運動員 09/02 20:25
→ d8613518: 不懂就別亂=_= 09/02 20:25
→ vagr8: LBJ夠壯了吧 FFMI21.5 09/02 20:25
→ chen5566: 那是直接燃燒蛋白質產生的東西 09/02 20:25
→ chen5566: 所以？ 09/02 20:26
→ vagr8: 明明一堆運動員FFMI合理 09/02 20:26
→ chen5566: 跟蛋白質過剩轉化為葡萄糖及脂肪是不一樣的 09/02 20:27
→ chen5566: 推特誰爆的？ 09/02 20:27
→ chen5566: 你也要質疑LBJ用藥？ 09/02 20:28
→ chen5566: 運動選手用類固醇有什麼意義？ 09/02 20:28
→ chen5566: 健美選手不用真的用到那些肌肉，有用藥我還相信 09/02 20:30
噓 vagr8: 21.5是沒用藥好嗎 09/02 20:31
→ vagr8: 有夠外行 09/02 20:31
→ vagr8: 你看這個斜方肌 說沒用藥 09/02 20:32
噓 Yshen: 路過 09/02 20:32
→ vagr8: 你相信WWE是真打我才驚訝 09/02 20:32
→ chen5566: Vagr8 大部份還是真打啊 09/02 20:34
噓 afeiwang: 懶人包：所有不與原PO立場相同的都是因為妨礙商機所做出 09/02 20:36
→ afeiwang: 的不實抹黑 09/02 20:36
噓 vagr8: WWE大部分真打 你很入戲 棒 09/02 20:36
→ chen5566: 你說的那些也都沒證據 09/02 20:41
噓 vagr8: 也？ 所以你承認你的是沒證據了 09/02 20:42
→ vagr8: 我說的FFMI是有科學根據 巨石用類固醇跟WWE是演的大家都知 09/02 20:43
→ vagr8: 道 除了你 09/02 20:43
→ vagr8: 你自刪吧 09/02 20:44
噓 d8613518: 剛剛誰說各種氨基酸全能轉成葡萄糖？忘這麼快啊 09/02 20:47
→ chen5566: 早期的 09/02 20:48
→ chen5566: 人家拿17次冠軍，最好每場都假打啦 09/02 20:48
→ chen5566: 當每個選手都佛心來的嗎？ 09/02 20:48
噓 vagr8: 人家是演員啊 09/02 20:50
→ chen5566: d8613518 原本的物質，跟燒過後產生的物質性質還會一樣 09/02 20:50
→ vagr8: 早期的又怎樣 你就看著我貼的那個斜方肌 09/02 20:50
→ chen5566: 嗎？ 09/02 20:50
→ vagr8: 然後騙自己沒用藥 09/02 20:51
→ chen5566: Vagr8,人家原本就是運動選手 09/02 20:51
→ vagr8: 他什麼時候開始用藥我不知道 不過他一定有用 09/02 20:52
→ vagr8: 你真夠外行了 09/02 20:52
→ chen5566: 所有運動選手都不能兼演員嗎？ 09/02 20:52
→ vagr8: 原本是運動選手跟那個斜方肌的關聯是？ 09/02 20:53
→ chen5566: Vagr8 你拿他有用藥的證據來啊 09/02 20:53
→ vagr8: 你到底在公啥毀 09/02 20:53
→ chen5566: 斜方肌又怎了？ 09/02 20:53
→ vagr8: FFMI28跟那個斜方肌就是證據 09/02 20:53
→ chen5566: 你拿出巨石強森用藥的證據 09/02 20:54
→ vagr8: 國外都討論到爛掉了 09/02 20:54
→ chen5566: 去媒體上舉發啊！ 09/02 20:54
→ chen5566: 國外哪裡有討論？ 09/02 20:54
→ vagr8: Is the rock natty? 自己搜尋 09/02 20:55
噓 d8613518: 你要不要解釋一下你口中的「燒過」是啥意思～ 09/02 20:56
→ vagr8: Did dwyane johnson take steroids? 09/02 20:56
→ vagr8: 舉發幹嘛 全世界都知道的事 09/02 20:57
→ vagr8: 三頭斜方肌跟類固醇的關係都不知道還想戰用藥 09/02 20:57
→ chen5566: 就熱量不足，沒糖燃燒後直接燃燒蛋白質 09/02 20:58
→ chen5566: Vagr8 你是有摸過嗎？ 09/02 20:59
噓 vagr8: 摸殺毀 你摸過雲豹嗎？ 09/02 21:01
→ vagr8: 你沒摸過雲豹就是假的喔 09/02 21:02
→ vagr8: 我也沒摸過中子質子啊 09/02 21:02
→ chen5566: 還是你只是把對岸農場文當證據？ 09/02 21:03
噓 vagr8: 還在對岸 都跟你說是推特 09/02 21:03
→ vagr8: 我讀的是英文 09/02 21:03
→ vagr8: 太平洋那個對岸的話就是啦 09/02 21:04
→ vagr8: 而且我說過了 證據就是他的FFMI跟斜方 09/02 21:04
→ vagr8: 再跳針啊 09/02 21:04
噓 d8613518: 什麼叫「直接燒」？？有間接燒嗎？ 09/02 21:06
→ chen5566: 不是寫英文就代表“國外”討論 09/02 21:06
→ chen5566: 正常都是蛋白質先轉成葡萄糖 09/02 21:07
噓 vagr8: 好啦 那我最開始說推特你也在想中國 09/02 21:09
→ vagr8: 這是怎樣 09/02 21:09
→ chen5566: 但是當情況急迫，身體處於飢餓狀態，沒脂肪和糖燃燒時， 09/02 21:09
→ chen5566: 就會直接燃燒蛋白質 09/02 21:09
→ vagr8: 弄清楚FFMI是什麼了嗎？ 09/02 21:09
→ chen5566: 這是很普通的營養常識 09/02 21:09
→ vagr8: 知道三頭斜方的recrpter性質了嗎？ 09/02 21:09
→ chen5566: FFMI是體脂肪啊 09/02 21:10
→ chen5566: 沒證據 09/02 21:10
噓 vagr8: 剛好相反 是去體脂肪 09/02 21:11
→ chen5566: 練家子也可以練到啊 09/02 21:11
→ vagr8: 不行 FFMI26就是人體極限了 他28 09/02 21:12
→ chen5566: 所以？ 09/02 21:12
→ vagr8: 練家子笑死 甄子丹喔 還是大鼻子Jackie 09/02 21:13
→ chen5566: 你哪來證據說FFMI26是人體極限？ 09/02 21:13
→ chen5566: 練法不同啊 09/02 21:13
→ vagr8: 所以他用藥啊 09/02 21:13
→ vagr8: 你先弄清楚FFMI是什麼 09/02 21:14
→ chen5566: 成龍早期也是巨巨 09/02 21:14
→ vagr8: 你這種很明顯超級外行還愛跳針又不願意讀東西 09/02 21:15
→ chen5566: FFMI怎樣證明他用藥 09/02 21:15
→ vagr8: 你別扯了 先弄清FFMI吧 09/02 21:15
→ chen5566: 你的證據也只是對岸的農場文 09/02 21:16
→ vagr8: 跳針第三次 我從來沒拿過中國東西 09/02 21:16
→ vagr8: 你繼續想像 09/02 21:16
→ vagr8: FFMI對岸的農場文 真的棒 09/02 21:17
噓 d8613518: 蛋白質不能直接產生ATP，得先分解成氨基酸，請問，這問 09/02 21:17
→ d8613518: 一下，這跟「燒過」有何相關啊～ 09/02 21:18
→ vagr8: 你先拿出證據我哪一個是出自中國農場文 09/02 21:18
→ vagr8: 有夠可悲 09/02 21:18
噓 d8613518: 沒記錯的話，在黑科技出現前，歷屆健美先生FFMI沒有超過 09/02 21:20
→ d8613518: 27的 09/02 21:20
→ chen5566: 巨石強森身高195，體重118 09/02 21:22
→ chen5566: 不是沒可能 09/02 21:22
推 jumisui: I don't know.But I think we just go to bed . That's a 09/02 21:23
→ jumisui: good idea,isn't it?zzz...I already slept on the bed. 09/02 21:23
→ jumisui: I'm dreaming. 09/02 21:23
→ chen5566: Vagr8 你每個證據都只有對岸農場文有 09/02 21:23
噓 vagr8: 哈哈 三頭斜方跟類固醇只有對岸農場文有 09/02 21:25
→ vagr8: FFMI只有對岸有介紹 09/02 21:25
→ vagr8: 可憐 09/02 21:26
→ chen5566: 誰跟你說FFMI 09/02 21:27
→ vagr8: 美國論壇 美國網站 09/02 21:27
→ chen5566: 寫英文不等於外國討論 09/02 21:28
→ vagr8: FFMI我提的證據之一 你說每個 你的每個還不含其中一個 09/02 21:28
→ vagr8: 所以就是一堆中國人用英文討論喔 09/02 21:28
→ chen5566: 媒體收錢亂報也是有可能的 09/02 21:29
→ chen5566: Vagr8那也是有可能啊 09/02 21:29
噓 vagr8: 好了啦 你真的超外行沒知識愛跳針還活在自己幻想 09/02 21:30
→ chen5566: 或者只是網路謠言造成媒體關注 09/02 21:31
→ chen5566: 那FFMI能算什麼證據 09/02 21:31
→ chen5566: 人家身高195，體重118哪裡不可能到28？ 09/02 21:32
噓 vagr8: 版主別刪這篇 真奇文該永流傳 09/02 21:32
→ chen5566: 你才造謠抹黑特定人士 09/02 21:33
→ chen5566: 何況以上那些關巨石的飲食什麼事 09/02 21:34
噓 vagr8: 你說的話就跟這顆六面骰子邊長100公分怎麼不可能出現7一樣 09/02 21:35
→ vagr8: 是啊 跟他飲食有什麼關係 你先提出來的啊 09/02 21:35
→ chen5566: 他早期還是巨巨 09/02 21:35
噓 d8613518: BMI到28很簡單，FFMI 28，科科 09/02 21:36
→ chen5566: 哪來證據證明人類FFMI26是極限的 09/02 21:36
→ chen5566: 人家真要練也不是沒可能 09/02 21:37
→ chen5566: 你FFMI有28嗎？ 09/02 21:39
推 Johseagull: 好了啦大家 一個能被永桶的人真的不用在理他了他就是 09/02 21:39
→ Johseagull: 活在自己的世界 讓他用他的那套去過自己的人生吧https 09/02 21:39
→ Johseagull: ://i.imgur.com/jeB5GlD.jpg 09/02 21:39
→ chen5566: 我舉他練成這樣是吃很多且沒避開澱粉啊 09/02 21:40
→ chen5566: 我哪裡被永桶？ 09/02 21:40
→ chen5566: 沒錯，就純因為擋了業配的商機 09/02 21:45
→ chen5566: 造成理念不合的 09/02 21:46
噓 d8613518: 才剛說自己沒被永桶，科科 09/02 21:48
→ chen5566: 我只說哪裡，並不是說沒有啊 09/02 21:49
→ Johseagull: 可憐 09/02 21:50
→ chen5566: 所以呢 09/02 21:54
→ chen5566: 桶又不代表什麼 09/02 21:54
→ chen5566: 除了在飢荒或碳水化合物嚴重衰竭的情況下，蛋白質對能量 09/02 22:09
→ chen5566: 供應的貢獻是微乎其微。 09/02 22:09
噓 how870927: 還被劣退 幫QQ 09/02 22:10
→ chen5566: 因為蛋白質比較重要，所以在有脂肪和糖的情況下 09/02 22:10
推 Johseagull: 可能代表你沒朋友吧 心疼 09/02 22:10
→ chen5566: 是不會被先拿出來燒的 09/02 22:11
→ chen5566: 因為該版主是業配，意外嗎？ 09/02 22:11
→ chen5566: 台灣業配的素質… 09/02 22:12
→ chen5566: 沒用掉的部分就轉為葡萄糖後在轉脂肪儲存 09/02 22:14
噓 voohong: 推你有心反串，辛苦了 09/02 22:22
→ Johseagull: 欸為什麼什麼版你都被噓爛啊 09/02 22:24
→ Johseagull: 怎麼辦 到處都沒人挺妳 09/02 22:25
→ chen5566: 業配只剩翻舊帳抹黑功能了嗎？ 09/02 22:25
→ chen5566: 只是少數人噓的而已！有人po文都沒被噓的嗎？ 09/02 22:27
→ chen5566: 業配只剩下挑語病技能了 09/02 22:27
→ chen5566: 抹黑我，抹黑運動員，就是現在的業配？ 09/02 22:28
推 Johseagull: 蛤我只好心叫大家不要再跟你爭了不要惱羞啦 09/02 22:33
噓 Yshen: 刷一下 09/02 22:45
推 curtis7248: 這整篇看下來 真的不忍噓QQ 09/02 23:02
→ chen5566: 維多莉亞的三餐吃法 09/02 23:32
→ chen5566: TWICE子瑜 纖腰 09/02 23:36
→ chen5566: 團體中的門面擔當子瑜，不論臉蛋或身材都是最出色的， 09/02 23:36
→ chen5566: 更是2016年「TC Candler」世界最美臉蛋第8名！其中，子 09/02 23:36
→ chen5566: 瑜纖細結實的腰線與平坦小腹最受注目，她靠「快走」、「 09/02 23:36
→ chen5566: 吃多就要動多」、「睡前看影片運動」、「多喝水」等技 09/02 23:36
→ chen5566: 巧練出好身材，堪稱韓星減重的表率啊！ 09/02 23:36
噓 phmm307: 可惜你給的連結是高蛋白飲食喔 09/02 23:39
推 Johseagull: 哇靠你真的很屌哈哈哈哈哈哈哈哈 09/03 00:01
噓 hisashi: 何時要水桶 09/03 01:03
噓 Yshen: 準備要睡了 09/03 01:13
噓 d8613518: 蛋白質轉葡萄糖效率約6成，之後再轉脂肪得再耗去不少， 09/03 04:56
→ d8613518: 怎麼2.5克蛋白質轉1克脂肪？ 09/03 04:56
→ d8613518: 你說2.5轉1是取最大，麻煩你列式解釋一下是從何而來？ 09/03 04:57
噓 killkids: 這個程度應該終身水桶才對 09/03 06:25
→ chen5566: 哪裡高蛋白？而且人家有吃澱粉啊 09/03 07:47
→ iamoldtwo: 認真回，你有練過嗎。你練個幾年fitness，你就知道有打 09/03 07:47
噓 vagr8: 早上起來就看到你繼續跳針 09/03 07:48
→ iamoldtwo: 藥的巨巨跟沒吃藥的大大差別，還有減脂肪很難，別再懶 09/03 07:49
→ iamoldtwo: 有氧和飲食控制，認為泡熱水就能減脂，這版減成功很多 09/03 07:50
→ iamoldtwo: 你看哪個是泡熱水減下來的 09/03 07:51
→ chen5566: d8613518,你所謂耗去的數據是哪裡來的？ 09/03 07:53
→ chen5566: 有paper嗎？ 09/03 07:53
→ iamoldtwo: 若你覺得你是對的，請拿出你的inbody，數據好看再說 09/03 07:54
→ chen5566: 泡熱水減肥的很多啊 09/03 07:54
→ chen5566: 就算巨石強森為拍電影有打藥，那成龍，LBJ也都有打藥？ 09/03 07:56
→ chen5566: 所有巨巨運動員都打藥了？ 09/03 07:56
推 iamoldtwo: 給你個推，我不按2，我真的希望你能爬爬之前成功案例文 09/03 07:56
→ iamoldtwo: 1、去看別人怎麼減 2、你自己的成果來說服別人 09/03 07:57
噓 vagr8: 你閱讀障礙？ 09/03 07:58
→ vagr8: 沒人說成龍打藥 LBJ很明顯沒打藥 09/03 07:58
→ vagr8: 早就說過了 一個晚上還是不懂什麼是FFMI 09/03 07:59
→ chen5566: 醫學研究指出半身浴可以加強下半身血液循環，促進新陳代 09/03 07:59
→ chen5566: 謝並改善手腳冰冷，泡澡時又可增加排汗，幫助體內廢物 09/03 08:00
→ chen5566: 的排出，對容易水腫的體質有非常大的助益。但要注意水 09/03 08:00
→ chen5566: 溫最好不要超過40度，泡澡同時要多補充水份，而且每隔15 09/03 08:00
→ chen5566: 分鐘要起身休息5分鐘避免缺氧暈倒。 09/03 08:00
→ chen5566: 若跑熱水對瘦身沒助益，那健身房 09/03 08:01
→ chen5566: 設溫泉，烤箱是設心酸的嗎？ 09/03 08:01
噓 vagr8: 健身房有溫泉？ 09/03 08:02
→ chen5566: Vagr8 你何時要給出運動員們打藥的證據 09/03 08:02
→ vagr8: 而且對身體好=\=減體脂 09/03 08:02
→ chen5566: 你練不出不表示別人練不出 09/03 08:03
→ vagr8: FFMI28 跟 斜方肌 09/03 08:03
→ vagr8: 是啊 過去100年沒有人鍊出來 09/03 08:03
→ vagr8: 你什麼時候才要停止跳針 09/03 08:03
→ chen5566: 你有每天有練到八小時以上嗎？ 09/03 08:03
→ vagr8: 乖 去讀什麼是FFMI 還有類固醇跟斜方三頭的關係 09/03 08:04
→ chen5566: 稍具規模的健身房都有溫泉啊 09/03 08:05
→ vagr8: 六面骰就算邊長100公尺 擲了100次還是不會出現7 09/03 08:05
→ vagr8: 舉一家啊 09/03 08:05
→ chen5566: Vagr8你給的那張截圖只是姿勢問題 09/03 08:06
→ vagr8: 哪一家有溫泉 09/03 08:06
→ chen5566: 你體重有達100多公斤嗎？ 09/03 08:06
→ vagr8: 那你解釋FFMI28啊 啊 你根本不懂什麼是FFMI 09/03 08:06
→ vagr8: 你到底公三小 09/03 08:07
→ chen5566: Vagr8沒見識就不要上來跟人嘴好嗎？ 09/03 08:07
噓 d8613518: 哪來的？GNG的反應式你沒看過？ 09/03 08:07
→ vagr8: 你常被這樣說嗎？ 09/03 08:07
→ chen5566: Vagr8斜方肌那些館長也有，他打藥了嗎？ 09/03 08:07
→ vagr8: 沒見識到FFMI是什麼都不知道 09/03 08:08
→ vagr8: 還說是脂肪 09/03 08:08
→ vagr8: 館長有打過類固醇啊 他自己有說過 09/03 08:08
→ vagr8: 在提醒用藥那一片 自己去翻吧 09/03 08:09
噓 vagr8: 稍具規模的健身房都有溫泉？ 09/03 08:10
→ chen5566: 此反應只發生在牛馬羊等反芻動物身上，不會發生在人類 09/03 08:10
→ chen5566: 身上 09/03 08:11
→ vagr8: 溫泉：從地下自然湧出的泉水 09/03 08:11
→ chen5566: Vagr8沒看到相關說法 09/03 08:11
→ chen5566: Vagr8就只會抓語病嗎？ 09/03 08:12
噓 vagr8: 溫泉你寫的 文問了兩次你很堅持 09/03 08:14
→ vagr8: 這樣還是語病？ 09/03 08:14
→ vagr8: 還是你只打的出有語病的東西 09/03 08:14
→ chen5566: 那也要等你有100公斤再來說不可能 09/03 08:15
→ vagr8: FFMI是脂肪 <— 這也是語病嗎？ 09/03 08:15
→ vagr8: 100公斤跟那個的關係是？ 09/03 08:16
→ chen5566: 溫泉不等於是天然溫泉 09/03 08:16
→ vagr8: FFMI是科學的結果 跟體重無關喔 09/03 08:16
→ chen5566: 巨巨每個人要有100公斤以上 09/03 08:17
→ vagr8: 依照中華民國溫泉法 溫泉=自然溫泉 09/03 08:17
→ chen5566: FFMI跟打藥也無關 09/03 08:18
→ chen5566: Vagr8你自創的嗎？ 09/03 08:18
→ chen5566: 肌肉沒重量喔？ 09/03 08:19
推 iamoldtwo: 恩，泡熱水確實有幫助。記得運動才是健康之本。本版為 09/03 08:19
噓 vagr8: 因為我沒100公斤 所以我不能引用別人的研究報告 09/03 08:19
→ chen5566: 當然是要運動，只是熱水應該會對提高效率有幫助 09/03 08:20
→ vagr8: 可憐蟲 中華民國溫泉法 網路查就有了 09/03 08:20
→ iamoldtwo: fitness，肌力+耐力+有氧+伸展才是fitness，缺一不可 09/03 08:20
→ vagr8: 日本韓國歐美也有 09/03 08:20
→ chen5566: Rock本人都出來澄清了，你要說他說謊我也沒辦法 09/03 08:21
噓 vagr8: 原來本人說的都是真的 沒有人會說謊 09/03 08:22
→ vagr8: 哈哈 我195公分130公斤體脂肪8% 說的話你該信了吧 09/03 08:22
噓 vagr8: 你造謠這麼多次該關多久啊 09/03 08:24
→ chen5566: 溫泉法沒說溫泉只限定天然的 09/03 08:24
→ chen5566: Vagr8你才是在造謠抹黑 09/03 08:24
→ chen5566: 不想跟你們業配說太多 09/03 08:25
→ chen5566: Vagr8你的照片呢？ 09/03 08:26
噓 vagr8: 造謠我都用中國農場文 造謠FFMI是脂肪 造謠稍有規模的健身 09/03 08:26
→ vagr8: 房都有溫泉 造謠溫泉法是我胡扯的 造謠我說成龍LBJ有打藥 09/03 08:26
→ vagr8: 造謠我是業配 09/03 08:26
→ vagr8: 拿出我是業配的證據啊 09/03 08:26
→ vagr8: 自然湧出不是天然的喔 09/03 08:27
→ vagr8: 拿出我是業配的證據 不然你等傳票吧 88 09/03 08:27
→ chen5566: 有溫泉，但沒說是天然的 09/03 08:27
→ chen5566: 你的195公分，130公斤，體脂肪8的照片呢？ 09/03 08:29
→ chen5566: 業配是罵人嗎？還傳票咧！ 09/03 08:30
噓 d8613518: GNG 只發生在反芻動物？？別秀下限好嗎 09/03 08:30
噓 vagr8: 我覺得是就是啊 你覺得不是不用跟我說 跟法官說 09/03 08:31
噓 vagr8: 我覺得妨害到我的名譽了 包括剛剛成龍LBJ中國農場文 09/03 08:32
→ vagr8: 就這樣 請提出業配證據 09/03 08:32
→ chen5566: 以不動或無氧運動下只會做耗能低的那個 09/03 08:36
→ chen5566: 去說啊 09/03 08:36
噓 d8613518: 我覺得你先去唸好「人類」的生化營養運動再來比較好 09/03 08:43
→ chen5566: GNG(糖質新生)消的是ATP而不是該蛋白質總量 09/03 08:47
噓 d8613518: ATP 是憑空出現的喔 09/03 08:48
→ d8613518: 可以再多秀下限一點 09/03 08:48
→ chen5566: 以休息來說，蛋白質消耗是5% 09/03 08:51
→ chen5566: 做無氧運動是2% 09/03 08:51
→ chen5566: 加起來最多7% 09/03 08:51
→ chen5566: 剩下沒用完的就囤積在腎之類的地方 09/03 08:54
噓 d8613518: 請問這個跟GNG及DNL的關係何在？ 09/03 08:54
→ d8613518: 啥東西囤積在腎啊？ 09/03 08:55
→ chen5566: 各種運動與從三大營養素消耗ATP比例的表格啊 09/03 08:58
→ chen5566: 沒用完的蛋白質就囤積在腎等的地方啊 09/03 08:58
噓 d8613518: 蛋白質囤積在腎？來來來，你是在說人類的生理還是在說 09/03 09:04
→ d8613518: 那種生物？若是在講人，麻煩你提出相關文獻好嗎，真是搞 09/03 09:04
噓 voohong: 嗯嗯，我開始信了 09/03 09:04
→ d8613518: 笑XDD 09/03 09:04
噓 d8613518: 脂肪囤積在脂肪有脂肪肝，理論上蛋白質囤積在腎應該叫蛋 09/03 09:06
→ d8613518: 白腎，但我怎麼沒有聽過啊XDD 09/03 09:06
→ d8613518: 蛋白尿倒是聽過XD 09/03 09:06
噓 d8613518: 各種運動消耗三大營養素比例跟，GNG 、DNL 又有何相關？ 09/03 09:10
→ d8613518: 這改變不了蛋白質經GNG轉變葡萄糖是淨能量損失 09/03 09:11
→ chen5566: 蛋白質代謝過程 會產生毒素 09/03 09:14
→ chen5566: 飲食中的蛋白質在經過腸道消化後，所產生的氨基酸交由肝 09/03 09:15
→ chen5566: 臟進一步加工製造成人體所需的蛋白質，有些氨基酸則被送 09/03 09:15
→ chen5566: 到肌肉利用。有些氨基酸沒有經過這些過程而到達大腸，在 09/03 09:15
→ chen5566: 腸內細菌的作用下產生氨氣 09/03 09:15
→ chen5566: ，對人體有毒，氨氣會經由血液，流入肝內靜脈，在肝臟 09/03 09:16
→ chen5566: 轉化成尿素，再經腎臟排出人體。 09/03 09:16
→ chen5566: d8613518 沒運動最多消耗5% 09/03 09:17
→ chen5566: 做無氧最多2%，加起來最多7% 09/03 09:18
噓 voohong: 我也這麼想 09/03 09:23
噓 d8613518: 你說多吃蛋白質一樣轉成脂肪，我問你多吃多少蛋白質能 09/03 10:16
→ d8613518: 轉成1克脂肪，你扯這些做啥？ 09/03 10:17
噓 rex0999: XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 氨~~~~氣~~~~~ 09/03 11:02
噓 d8613518: 你難道真的每克蛋白質在實驗室做燃燒試驗時只有4大卡？ 09/03 11:20
噓 d8613518: 資料來源，營養學概論，第一章緒論。不是「飼料營養」 09/03 11:23
→ d8613518: 學喔～ 09/03 11:24
噓 vagr8: 這咖在隔壁版都被桶了 不懂版主在幹嘛？ 09/03 11:32
噓 d8613518: 沒人檢舉吧？ 09/03 11:40
→ chen5566: 所以你po這些截圖有說了？ 09/03 11:41
→ chen5566: Vagr8我隔壁被桶是因為超貼 09/03 11:41
→ chen5566: 你不知道吃下的蛋白質轉換的原理嗎？ 09/03 11:42
→ chen5566: 不然你以為人體的氨是無中生有的嗎？ 09/03 11:43
噓 d8613518: 人體氨的來源跟「多少克蛋白質轉化成1克脂肪」這個問題 09/03 11:46
→ d8613518: 的關聯在哪？ 09/03 11:46
→ chen5566: 蛋白質消耗在尿素裡的熱量根本只是零頭不到好嗎？ 09/03 11:47
→ chen5566: 誰跟你講那個 09/03 11:47
→ d8613518: 那你扯尿素幹嘛？ 09/03 11:48
→ chen5566: 被轉換成氨的蛋白質是沒被吸收掉的那部分 09/03 11:48
→ d8613518: 好好回答問題不就好了～ 09/03 11:48
→ chen5566: 你自己po的截圖說的 09/03 11:48
噓 d8613518: 好好看看營養學緒論截圖，沒被吸收的已經被扣掉了～ 09/03 11:49
噓 phmm307: 我建議你跟幾個營養師聊聊，你只活在自己相信的理論 09/03 11:50
→ d8613518: 所以，你扯尿素，氨而不回答問題做什麼？ 09/03 11:50
→ chen5566: 我不想跟身兼直銷業務的營養師談 09/03 11:50
→ chen5566: 所以呢？扣完後就4大卡啊 09/03 11:51
→ phmm307: 而且你最大的問題是跟你說法不同就栽贓別人是直銷業配 09/03 11:52
噓 d8613518: 那你能回答了嗎？多少蛋白質能轉成1克脂肪？ 09/03 11:52
→ phmm307: 你只覺得自己說的是對的其他人都在賣蛋白質產品 09/03 11:53
→ chen5566: 蛋白質攝取量扣掉你體重及活動量必須的部份後，剩下的就 09/03 11:53
→ chen5566: 轉脂肪了 09/03 11:53
→ chen5566: 每人需吃多少克蛋白質有那個表查啊 09/03 11:54
噓 vagr8: 隔壁版有說 要不是那邊沒有誤導危害身體 你更早就被桶了 09/03 11:56
→ chen5566: 另外肝腎不好的人也不能吃太多蛋白質 09/03 11:57
→ chen5566: 他是說刪文啊 09/03 11:57
噓 d8613518: 拼命喊，結果啥都答不出 09/03 11:58
→ vagr8: 都被認證是誤導或錯誤觀念了 還在扯 09/03 11:58
→ d8613518: 論文自己看吧，科學家們早就做過實驗了，靠蛋白質長脂 09/03 11:59
→ d8613518: 肪？笑死人 09/03 11:59
→ chen5566: 你知道原本該版規是要刪文的 09/03 12:00
→ chen5566: 業配就是會無限跳針 09/03 12:01
噓 vagr8: 所以？還是被認證誤導或錯誤觀念啊 09/03 12:01
→ vagr8: 你承認自己是業配啦 09/03 12:01
→ vagr8: 無限跳針 09/03 12:01
→ chen5566: 你們要自己吃死沒人會阻止你們 09/03 12:02
→ chen5566: 但是別來害別人 09/03 12:02
→ vagr8: 很好啊 你就刪文閉嘴 09/03 12:02
→ chen5566: 醫生的營養學都比不上業配營養師嗎？ 09/03 12:02
→ vagr8: 你這樣害人 真可惡 09/03 12:02
→ chen5566: 我為什麼要刪文，你誰啊？ 09/03 12:03
→ vagr8: 唬爛王 可以了 09/03 12:03
噓 d8613518: 誰害人啊？ 09/03 12:03
→ vagr8: 造謠也夠了 09/03 12:03
→ d8613518: 拿一位醫生（？）的言論要推翻論文結論？你懂證據力分 09/03 12:05
→ d8613518: 級嗎？ 09/03 12:05
→ chen5566: 為了業績枉顧他人健康 09/03 12:06
→ chen5566: 真是無良業配 09/03 12:06
→ chen5566: 誰造謠？還比不上你造謠抹黑運動員 09/03 12:07
→ chen5566: d8613518不是只有一位醫生說 09/03 12:08
噓 vagr8: 拿一堆農場文 還看不懂英文 09/03 12:09
噓 d8613518: 那是幾位？幾位專科醫生？ 09/03 12:09
→ vagr8: 先提巨石強森 在反問別人幹嘛提他 09/03 12:09
→ vagr8: 為了滿足自己幻想 四處唬爛 09/03 12:10
→ vagr8: 看啊 是世界奇觀 09/03 12:10
→ d8613518: 在多位醫生說，沒有經過研究，都只是「專家意見」證據力 09/03 12:10
→ d8613518: 最低那種 09/03 12:10
→ vagr8: 連FFMI是什麼 三頭斜方跟用藥關係都不知道還想戰用藥 可憐 09/03 12:11
→ chen5566: 可笑的是很多市售蛋白粉和乳清中也含高糖喔 09/03 12:12
→ vagr8: 是怎樣？ 織田信長托夢教你的？ 09/03 12:12
→ chen5566: Vagr8你拿出巨石強森的藥哪來的證據啊！ 09/03 12:13
→ chen5566: Vagr8總比你無中生有造謠強 09/03 12:14
噓 vagr8: 我說幾次了？你還是跳針 09/03 12:14
→ vagr8: 你不懂不代表是錯的喔 小朋友 09/03 12:14
噓 d8613518: 單碳水、蛋白質要長脂肪，你還是省省吧 09/03 12:15
→ chen5566: 業配的虛偽的實驗報告就有證據力 09/03 12:15
→ chen5566: 最好單碳水不會長脂肪啦 09/03 12:15
→ d8613518: FFMI不用藥絕大多數的人都不可能高達27以上 09/03 12:16
噓 vagr8: Steroid Traps Shoulder 建議你上網看 09/03 12:16
→ d8613518: 我沒說不會長，只說你省點力氣，效果會讓你很無感 09/03 12:16
→ vagr8: 論文多到根本是常識了 09/03 12:17
→ vagr8: 結果你連常識都不知道還想戰 09/03 12:17
→ vagr8: 除了說別人造謠還有什麼？ 運動星球農場文？ 揪健康農場文 09/03 12:17
→ vagr8: 歐美上世紀的知識你都不知道就開始抹是中國農場 09/03 12:18
→ vagr8: 文 連是中國人去美國論壇用英文討論都說的出來 09/03 12:19
→ vagr8: 練到巨至少要100公斤都敢說 巨跟體重無高度相關 09/03 12:19
→ chen5566: 你們做不到，不表示沒人做得到 09/03 12:24
→ chen5566: 巨當然跟體重有關，沒肉哪來的巨 09/03 12:24
→ chen5566: 而且肌肉比脂肪來的重多了 09/03 12:25
噓 d8613518: 如果1萬人才有1個人做的到，你拿出來屁做啥？那叫特例， 09/03 12:26
→ d8613518: 難道你會去接受成功率萬分之一的手術？ 09/03 12:26
→ chen5566: 那也不是每個大塊頭運動員都用藥 09/03 12:26
→ vagr8: 夠巨了吧 78公斤 09/03 12:27
→ vagr8: 照你的意思 他根本沒資格說話 09/03 12:27
噓 vagr8: 也沒人每個啊 09/03 12:28
→ vagr8: 沒人說每個啊 都你在腦補 09/03 12:28
→ chen5566: 他是誰啊！ 09/03 12:30
→ chen5566: 每個運動員的運動強度又不一樣 09/03 12:31
→ chen5566: 飲食的量也不同 09/03 12:32
→ chen5566: LBJ有像巨石每天七餐嗎？ 09/03 12:33
噓 vagr8: 他巨不巨跟他是誰有關係嗎？ 09/03 12:34
→ vagr8: 運動強度？健美先生表示： 09/03 12:35
→ d8613518: 能無腦護航到如此也蠻屌 09/03 12:35
→ chen5566: 格鬥向的跟純健美的運動需求不同 09/03 12:36
→ chen5566: 不知道是誰，哪知道他從事什麼運動 09/03 12:38
噓 d8613518: 真的格鬥是在比肌肉大小？真的運動員會追求大肌肉喔？七 09/03 12:38
→ chen5566: 還有身高體重數據是不是你掰出來的 09/03 12:38
→ d8613518: 龍珠都演過類似劇情了，一昧追求大肌肉只會失去身體協 09/03 12:38
→ d8613518: 調，巨石強森是真的再打格鬥？科科 09/03 12:38
噓 vagr8: 你承認他巨不巨就告訴你他是誰 09/03 12:39
→ chen5566: 不然格鬥比賽為什麼要分重量？ 09/03 12:39
→ vagr8: 有些事情是掰不出來的 09/03 12:39
→ chen5566: Vagr8 普通巨而已 09/03 12:39
→ vagr8: 跟你的唬爛一樣 掰的一下就被看穿了 09/03 12:40
→ d8613518: 科學家很無聊，早就研究過不靠藥物能練出多少FFMI ，你 09/03 12:40
→ vagr8: Nate Robinson 普通巨 09/03 12:40
→ d8613518: 還在護航，真笑話 09/03 12:40
→ chen5566: 就普通有在運動的外國人啊 09/03 12:40
→ vagr8: 你一定練很好 他那樣普遍而已 09/03 12:40
→ chen5566: 這身材的國外一堆 09/03 12:40
→ d8613518: 奧運都一堆選手被抓到用藥了，何況是商業格鬥賽 09/03 12:41
→ chen5566: 特別訓練跟只做普通健身是有差的 09/03 12:41
→ vagr8: 恩 普通有在運動 = NBA打十年 09/03 12:41
→ vagr8: 普通健身 笑死人 09/03 12:42
→ chen5566: d8613518 所以要汙蔑所有運動員嗎？ 09/03 12:42
→ vagr8: 職業選手叫做普通健身 那台灣沒幾個人懂健身了 09/03 12:43
→ chen5566: 打NBA跟格鬥的訓練是不一樣的 09/03 12:43
→ vagr8: 誰污衊所以運動員？我看都你在亂扯 09/03 12:43
→ chen5566: 光食量需求就不一樣了 09/03 12:44
→ chen5566: Vagr8你才沒證據在亂扯 09/03 12:44
→ vagr8: 打NBA的肌肉量你也能質疑喔 09/03 12:44
→ chen5566: 為了業績還不惜汙蔑運動員 09/03 12:45
→ vagr8: 證據給過4次了 你一直裝盲 我也沒辦法 09/03 12:45
→ chen5566: 你連不同運動需要的訓練強度不同都不知道了 09/03 12:45
→ vagr8: 跳針第四次 09/03 12:45
噓 d8613518: 目標只要大肌肌的健美，不靠類固醇都上不了27，要求整 09/03 12:46
→ chen5566: Vagr8你哪些哪裡叫證據 09/03 12:46
→ d8613518: 體協調的格鬥不用類固醇就上28，嗯，真是練武奇才 09/03 12:46
→ vagr8: 你要討論巨不巨跟是誰打什麼運動有關？ 09/03 12:46
→ d8613518: 那研究論文就不算證據？ 09/03 12:46
→ chen5566: 有種拿出巨石藥哪來的證據啊 09/03 12:46
→ vagr8: 你說100公斤才叫巨 現在有個78公斤的 你就說他打NBA不算 真 09/03 12:47
→ vagr8: 奇怪 09/03 12:47
→ vagr8: 原來打NBA的還要另外算 真是開了眼界 09/03 12:48
→ chen5566: 靠類固醇打出來的肌肉跟練出來的紮實度是不同的，靠打針 09/03 12:48
→ chen5566: 的是有辦法跟人對打嗎 09/03 12:48
→ chen5566: 這也是為什麼相撲選手必須吃很多的原因 09/03 12:49
噓 d8613518: 論文研究都表示不靠類固醇，練到死就只有25上下 09/03 12:49
→ chen5566: 打籃球跟打格鬥的訓練本來就不同 09/03 12:50
噓 vagr8: 看這句就知道外行 09/03 12:50
→ chen5566: 哪篇論文啊？ 09/03 12:50
→ d8613518: 巨石高到28，要麼用藥要麼是練武奇才 09/03 12:50
→ vagr8: 靠打針做完PCT就跟正常練的肌肉一樣啊 09/03 12:50
→ chen5566: 打摔角必需摔倒對手跟壓制對手 09/03 12:51
→ chen5566: 和打籃球的需求有一樣嗎？ 09/03 12:51
→ d8613518: 截圖都給你了，有心自己去看 09/03 12:51
→ chen5566: 摔角選手一個比一個巨沒看過嗎？ 09/03 12:52
→ vagr8: 所以你覺得他巨 可是因為是打NBA所以巨但是不能算 09/03 12:52
→ d8613518: 摔角一個比一個巨能推論沒用藥？？ 09/03 12:52
→ vagr8: 看著他的照片覺得巨 發現是打籃球的就變不巨了 09/03 12:53
→ d8613518: 好奇怪的邏輯 09/03 12:53
→ vagr8: 我還不知到職業會影響照片看起來的樣子 09/03 12:53
→ chen5566: FFMI 是一個很好的指標，但並不能憑這一個值，斷定某人 09/03 12:58
→ chen5566: 是否用藥——如果你的基因足夠好，突破 25 的界限，甚 09/03 12:58
→ chen5566: 至達到 30，也是有可能的。 09/03 12:58
→ chen5566: 有沒有用藥打一打就知道了 09/03 12:59
→ chen5566: 用藥的肯定打不贏沒用藥的 09/03 12:59
噓 vagr8: 反了吧 用藥才打的贏 不然要藥檢幹嘛 09/03 13:03
→ vagr8: 用藥的一定打輸 那誰要用藥 藥檢是驗心酸的喔 09/03 13:04
噓 vagr8: 語無倫次了 09/03 13:06
→ chen5566: 照你的邏輯，打美足的怎麼辦！ 09/03 13:08
噓 d8613518: 推v大 09/03 13:09
→ chen5566: 用藥只是讓肌肉線條好看而已 09/03 13:09
噓 how870927: 一看就知道是沒打過球的 09/03 13:11
噓 vagr8: 教你一個名詞 肌肥大 09/03 13:11
→ vagr8: 用類固醇的目的是肌肥大 09/03 13:12
→ vagr8: 修飾線條 你鄭多燕喔 09/03 13:13
→ chen5566: 就是為了好看啊 09/03 13:13
噓 d8613518: 持續秀下限，XDDD 09/03 13:14
→ chen5566: LBJ一天3～4餐以及飯量是能跟巨石比嗎？ 09/03 13:14
噓 vagr8: 再告訴你一件事情 肌肉重量跟力量有高度正相關 09/03 13:16
→ chen5566: 健身界追求巨，普通人（女森）追求削瘦本來就不一樣 09/03 13:16
→ vagr8: 所以追求力量要打類固醇 其他減脂是附贈的作用 09/03 13:17
→ vagr8: 女森根本不可能練成那樣 光雄激素濃度就差了一截 09/03 13:18
→ chen5566: 打藥的本來就跟訓練上來的紮實度不同 09/03 13:18
→ chen5566: 還是有很多人練出來 09/03 13:18
→ vagr8: 再來追求纖瘦也是上個時代的觀念了 09/03 13:18
→ vagr8: 你還活在1950年代嗎 09/03 13:18
→ chen5566: 多吃一點加高強度運動就有了 09/03 13:19
→ chen5566: 那你以為維多莉亞是比心酸的嗎？ 09/03 13:19
噓 vagr8: 早就有限制BMI要做18以上了 09/03 13:20
→ chen5566: 還有twice及各大女團跟明星 09/03 13:20
→ vagr8: 是你還在維多利亞時代吧 09/03 13:21
噓 d8613518: 那能你解釋一下前類固醇時期的健美先生為啥都連不到28 09/03 13:21
→ chen5566: 削瘦不等於要紙片人啊 09/03 13:21
→ d8613518: 嗎？ 09/03 13:21
→ vagr8: 你跟他們很熟嗎 怎麼知道他們在追求什麼 09/03 13:22
→ chen5566: 那數據已被證實不準了 09/03 13:22
→ vagr8: 維多利亞你舉的 他們就一堆紙片人爭議啊 09/03 13:22
→ chen5566: 就瘦跟壯而已 09/03 13:22
→ vagr8: 被什麼證實？ 你的幻想？還是信長公托夢 09/03 13:22
→ chen5566: 女森大多數要瘦不要壯 09/03 13:23
→ chen5566: 已有人爆出FFMI研究採樣過少了，不是有無用藥的標準 09/03 13:24
噓 vagr8: 女生自然就練不起來好爆 睪固酮就輸一大截 09/03 13:25
噓 d8613518: 20位前類固醇時期的冠軍數據叫太少？ 09/03 13:25
→ chen5566: 筋肉選手就碾壓阿諾那些了 09/03 13:25
→ chen5566: 美足選手又怎麼說 09/03 13:26
→ d8613518: 類固醇一發明立刻往上跳一個檔次，你說都不靠用藥，呵 09/03 13:26
→ vagr8: 這個很巨嗎？ 09/03 13:26
→ chen5566: 也有天生基因好的可以練到28，30的 09/03 13:26
→ chen5566: 美足，WWE,奧運等都禁用藥物 09/03 13:27
→ vagr8: 奧運銅牌 世界賽兩個金牌 世界紀錄保持人 09/03 13:28
→ vagr8: 訓練強度不夠高？ 09/03 13:28
噓 goaremdy: 我還以為反串沒想到還在扯喔 09/03 13:28
→ vagr8: 女生的極限就是這樣啊 09/03 13:28
噓 d8613518: 哪位天生基因好啊，連續20屆健美先生他們基因都很爛？ 09/03 13:31
→ d8613518: 基因普通的練到21-22就很強了，基因好的練到26就極限， 09/03 13:32
→ chen5566: 那你如何證實沒到27的就沒用藥 09/03 13:33
噓 vagr8: 繼續 忽略奧運選手 世界紀錄保持人 09/03 13:33
→ d8613518: 還30勒 09/03 13:33
→ chen5566: 超過27的就一定有用藥 09/03 13:33
→ d8613518: 你當身體那麼喜歡囤積肌肉？ 09/03 13:33
→ vagr8: 超過26就是有用藥跟沒26一定沒用藥不一樣喔 09/03 13:33
→ chen5566: 不然筋肉選手全抓去驗尿啊 09/03 13:33
→ vagr8: 你邏輯沒學好 09/03 13:33
→ d8613518: 真是笑死人了 09/03 13:34
→ chen5566: d8613518 沒在運動後肌肉自然會消失 09/03 13:34
→ d8613518: 維持肌肉有多耗能量，你明白嗎？人的演化從來就不是走這 09/03 13:35
→ d8613518: 條道路 09/03 13:35
→ chen5566: 你們只是抓一個有爭議為經證實的東西出來當證據 09/03 13:36
→ chen5566: 就要汙蔑運動員了 09/03 13:36
噓 vagr8: 我覺得你在污衊全球女性 09/03 13:36
噓 d8613518: 未經證實？連續20屆的健美先生數據還不夠？ 09/03 13:37
→ vagr8: 說他們都想追求纖瘦 09/03 13:37
→ chen5566: 所以運動員才需要一天吃數餐 09/03 13:37
→ d8613518: 還是類固醇發明後，有一批橫空出世的練武奇才突然出現？ 09/03 13:38
→ chen5566: 我沒說全球女性，是說大多數女性 09/03 13:38
噓 vagr8: 你繼續污衊全球女性跟女性運動員 09/03 13:38
→ chen5566: 大多數女性就是不想當女漢子啊 09/03 13:38
→ vagr8: 我只說一個巨石 你就說我污衊所有運動員 09/03 13:39
→ vagr8: 你說大多數 照你的邏輯那肯定是全球女性了 09/03 13:39
→ chen5566: 健美先生不等於所有運動員 09/03 13:40
→ chen5566: 追求壯的女性就只佔少部份啊 09/03 13:40
噓 d8613518: 你倒是說說有哪一種比賽是單純追求大肌肉的？ 09/03 13:41
→ chen5566: Vagr8你不是只說巨石有用藥喔 09/03 13:41
→ chen5566: d8613518 就健美啊 09/03 13:41
→ d8613518: 健美是最純粹追求高FFMI 的 09/03 13:42
噓 vagr8: 你繼續污衊全球女性 09/03 13:42
→ vagr8: 你這樣罵到自己媽媽 09/03 13:42
→ vagr8: 非常不好 09/03 13:43
→ chen5566: 何況能練到多少跟飲食也有很大的關係 09/03 13:43
→ d8613518: 你都承認是健美了，那為何前類固醇時期，連續20屆的冠軍 09/03 13:43
→ d8613518: 都不超過26？ 09/03 13:43
→ vagr8: 想想你母親辛苦將你拉拔長大 09/03 13:43
→ chen5566: 你媽有希望自己變女漢子嗎？ 09/03 13:43
→ vagr8: 結果你在這邊胡扯做夢 09/03 13:43
→ vagr8: 我媽沒吃藥 不可能練成全身肌肉 09/03 13:44
→ chen5566: 亞洲多數女性更不可能希望自己變女漢子 09/03 13:44
→ vagr8: 還是你覺得這叫女漢子 09/03 13:44
→ vagr8: 這肌肉線條優美 09/03 13:44
→ chen5566: 不是吃藥就能變全身肌肉的 09/03 13:44
→ vagr8: 我希望我媽可以這樣 肌肉線條優美 力量也夠 核心肌群強度 09/03 13:45
→ vagr8: 你就說那是不是女漢子啊 09/03 13:46
→ chen5566: 各自身材的比例不同啊 09/03 13:46
→ chen5566: 這只是普通健美而已 09/03 13:47
噓 d8613518: 激素、蛋白質、訓練，少一個都不可能成為大肌肌 09/03 13:47
噓 vagr8: 不管啊 你就看著照片 說是不是女漢子嘛 09/03 13:47
→ chen5566: 我有朋友吃類固醇吃到頭髮掉光 09/03 13:47
→ vagr8: 我保證他不是打職業籃球的 09/03 13:47
→ chen5566: 全身長腫瘤的 09/03 13:48
→ d8613518: 女生光靠後兩項要成為大肌肌？科科 09/03 13:48
→ vagr8: 很好啊 她是舉重世界紀錄保持人 09/03 13:48
→ vagr8: 世界前幾名高的運動強度都無法達成你所謂的女漢子 09/03 13:48
→ vagr8: 你以為女生練成全身肌肉不打藥辦的到喔 09/03 13:49
→ chen5566: 身材瘦的人有肌肉是還能看 09/03 13:49
噓 d8613518: 正常人分泌的激素最大就只能到26以下，要突破，沒靠黑 09/03 13:49
→ chen5566: 胖子巨巨的女性像比司吉一樣 09/03 13:50
→ d8613518: 科技。等演化吧 09/03 13:50
→ vagr8: 世界紀錄保持者的肌肉都只有普通 你以為女漢子很簡單？ 09/03 13:50
→ chen5566: 能看嗎？ 09/03 13:50
→ chen5566: 為什麼只靠後兩項不行？你親身經歷嗎？ 09/03 13:51
→ chen5566: 舉重叫高強度運動喔？ 09/03 13:52
噓 vagr8: 你繼續污衊全球女性 真是惡劣 09/03 13:52
→ vagr8: 還污衊所有的舉重選手 09/03 13:53
→ chen5566: 你連有氧無氧，什麼叫高強度運動都不懂耶 09/03 13:53
噓 d8613518: 你覺得可以，可以自己試試啊。如果你是男的，自宮後就 09/03 13:53
→ d8613518: 很清楚 09/03 13:53
→ vagr8: 舉重原來不是高肌肉強度運動 09/03 13:54
→ d8613518: 歡迎你以自身經驗出一份論文，來推翻所有運動學研究 09/03 13:54
→ vagr8: 你叫WWE選手比舉重啊 09/03 13:54
→ chen5566: 業配這種知識水平是不合格的 09/03 13:54
→ vagr8: 很明顯 你真的什麼都不懂 09/03 13:54
→ d8613518: 如果你是女的就更簡單了，練超過22就行 09/03 13:55
→ chen5566: 舉重不是高強度肌肉運動喔 09/03 13:55
噓 Yshen: 午安 09/03 13:56
→ chen5566: d8613518 你去練啊 09/03 13:56
→ vagr8: 身為人類 你這種知識水準是不合格的 09/03 13:56
噓 d8613518: 已經一堆論文研究都能為我說的背書，換你了吧，拿點有 09/03 13:57
→ chen5566: 一篇對岸農場研究就被你們當聖經了 09/03 13:57
→ d8613518: 料的來吧 09/03 13:57
噓 vagr8: FFMI是體脂肪 <— chen5566 09/03 13:58
→ chen5566: 我沒知道所有名詞的必要 09/03 13:58
→ d8613518: 一開始拿「飼料」營養學來套到人身上，後來又是一堆農 09/03 13:58
推 Johseagull: 哇過了一整夜原來這邊還在扯喔 09/03 13:58
→ d8613518: 場文加照片。 09/03 13:58
→ d8613518: 把農場文當聖經的居然... 09/03 13:59
→ chen5566: 身為人類沒有知道所有專有名詞的必要 09/03 13:59
→ d8613518: 沒有相關知識就別誤導人 09/03 14:00
→ Johseagull: 怎麼變成Twice vs 郭婞淳的啊哈哈哈哈哈哈哈 09/03 14:00
→ chen5566: 那篇飼料是專業的paper 09/03 14:00
→ d8613518: 趕緊答ㄧ下多吃多少蛋白質能長1克脂肪 09/03 14:01
→ chen5566: 還有被你當農場文的是醫師專家的研究發表 09/03 14:01
→ d8613518: 對啊，專業的飼料文獻，但人不是研究內容中的動物 09/03 14:01
→ chen5566: d8613518 我前面已經回答了，你又跳針了 09/03 14:02
→ d8613518: 你答的2.5公克這個已經被證明是錯的，好嗎～ 09/03 14:03
→ chen5566: d8613518 動物實驗也是一種測試研究啊 09/03 14:03
→ vagr8: 論文都貼給你了 我猜你要說是一堆英文名字的中國人寫的英 09/03 14:04
→ vagr8: 文論文 09/03 14:04
→ d8613518: 動物實驗能直接套在人身上？牛吃牧草能長大，你可以喔？ 09/03 14:04
→ d8613518: 你來示範一下好不好？XDDD 09/03 14:05
噓 vagr8: 哈佛醫學院教授的論文是中國農場文？ 09/03 14:05
→ vagr8: 還是耶魯公衛博士是對岸農場文作者？ 09/03 14:06
→ chen5566: d8613518 你原本的問題是多少公克轉1公克脂肪 09/03 14:07
→ chen5566: 大致上就2.5轉1克脂肪啊 09/03 14:07
→ chen5566: Vagr8所以呢？ 09/03 14:08
→ chen5566: 豬吃的人也會吃啊 09/03 14:08
噓 vagr8: 所以看你啊 繼續說是對岸農場文？ 09/03 14:08
推 Johseagull: 欸回答農場文問題拜託我想看你認錯 這是我今天唯一的 09/03 14:09
→ Johseagull: 願望 09/03 14:09
→ vagr8: 我paper都貼給你了 點進去看 09/03 14:09
→ vagr8: 這篇還是免費的paper 09/03 14:09
→ chen5566: 健美圈不等於所有運動圈，而且取樣過少，也有天生達到30 09/03 14:09
→ chen5566: 的 09/03 14:10
→ Johseagull: 欸人家不是對岸農場文你快點認錯啦 09/03 14:10
→ chen5566: 好吧，就算我誤會他是對岸農場文 09/03 14:11
噓 vagr8: Sport Medicine 這期刊 IF有7.0 09/03 14:11
→ chen5566: 但也不能代表那一定就是有用藥的證明 09/03 14:12
推 Johseagull: 幹 爽 廢物狡辯 88 09/03 14:13
噓 d8613518: TEF不是也貼給你了？2.5g的蛋白質淨熱量才8大卡，怎麼 09/03 14:13
→ d8613518: 生成9大卡的脂肪？ 09/03 14:13
噓 vagr8: 這篇論文還比較嚴格 指出25以上就有極高可能有用類固醇 你 09/03 14:13
→ chen5566: Rock也澄清他沒用藥了 09/03 14:14
→ vagr8: 先把abstract看完好嗎 根本就是在罵你這種人 09/03 14:14
→ d8613518: 你該不會要扯人會光合作用？ 09/03 14:15
推 jumisui: You are still taking about each other.zzzzz.....I sle 09/03 14:15
→ jumisui: ep again at work.Oh no! I need my job.I can't sleep h 09/03 14:15
→ jumisui: ere,so I wake up right now.I'm back.Don't worry. 09/03 14:15
→ chen5566: d8613518 2.5蛋白質生8大卡數據哪來的 09/03 14:15
→ chen5566: 貼在哪啊？ 09/03 14:18
噓 d8613518: 蛋白質TEF為30%，營養學概論的截圖有 09/03 14:29
→ d8613518: 別人貼的你都不仔細看？ 09/03 14:29
噓 vagr8: 他只看農場文 不看論文的 09/03 14:30
噓 voohong: 那我也澄清一下我是金城武本人好了 09/03 14:33
→ chen5566: 算了，業配總是能不斷為蛋白質發明出新名詞 09/03 14:37
→ chen5566: 論文也有很多偽造的 09/03 14:38
→ chen5566: 還有，你前面貼的截圖裡 09/03 14:39
→ chen5566: 蛋白質轉化與吸收所需的能量已經算在裡面扣掉了 09/03 14:40
→ chen5566: 扣完後一樣就是一公克產4大卡能量 09/03 14:41
噓 d8613518: TEF是新名詞？？都跟妳說出自營養學概論第一章緒論了。 09/03 14:41
→ d8613518: 你說新名詞？？ 09/03 14:41
→ chen5566: 所以呢？ 09/03 14:42
→ chen5566: 在你前面貼的截圖中早被算在裡面扣掉了 09/03 14:43
噓 d8613518: 送佛送上西天好了 09/03 14:44
→ chen5566: 業配也只會拿出不同專有名詞忽悠 09/03 14:44
噓 elguapo: 無法面對挑戰性問題就直放一切是業配大絕 09/03 14:46
→ chen5566: 該表格已經幫算好了，不用擔心 09/03 14:51
噓 d8613518: 這表格跟問題何相關？ 09/03 14:53
→ d8613518: 又要轉移話題了？ 09/03 14:53
→ phmm307: 不要浪費時間在他身上了 09/03 14:55
噓 vagr8: 看到他承認自己把美國論文當農場文今天就心滿意足了 09/03 15:04
→ chen5566: 美國論文也有很多農場文啊！ 09/03 15:06
噓 d8613518: 放棄回答了嗎？那就把自己說過的吞回去吧 09/03 15:09
→ chen5566: 你給的截圖也只是一天攝取的熱量 09/03 15:10
→ chen5566: 跟蛋白質有啥關係 09/03 15:10
→ chen5566: 專業的在訂蛋白質攝取量前都已經把消耗的那部份算在裡 09/03 15:12
→ chen5566: 面了 09/03 15:12
→ chen5566: 你舉的也只是事前的反應 09/03 15:12
噓 d8613518: 你不是問2.5克蛋白質只有8大卡怎麼來，截圖回答你了，你 09/03 15:14
→ d8613518: 想耍賴？也行啊，你這樣不過就只是自我證明無知罷了 09/03 15:14
→ d8613518: 專業的？飼料營養學嗎？ 09/03 15:15
→ chen5566: 你給的截圖也沒任何2.5蛋白質等於8大卡熱量的數據 09/03 15:15
→ chen5566: 行政院衛生署和哈佛不專業嗎？ 09/03 15:16
噓 d8613518: 蛋白質TEF=DIT=30%，這樣還不懂，想必只看的懂農場文， 09/03 15:19
→ chen5566: 攝食的熱效應只是該營養素產生的能量 09/03 15:19
→ d8613518: 貼給你好了 09/03 15:19
→ chen5566: 這也是吃肉等蛋白質後有飽足感和不容易餓的原因。 09/03 15:20
→ d8613518: 我人是不是很好～ 09/03 15:20
→ chen5566: 這篇文章並沒什麼根據，還有在處理過程中如何被燒？ 09/03 15:24
→ chen5566: 在有脂肪和糖的情況下怎可能燒但白質？ 09/03 15:25
→ chen5566: 蛋白質 09/03 15:25
噓 d8613518: 那同理，你再同時吃三大營養素下，你怎知儲存的脂肪來 09/03 15:32
→ d8613518: 自蛋白質 09/03 15:32
→ d8613518: 誰說有碳水、脂肪下就不燒蛋白質？一切都只是比例多寡 09/03 15:34
→ chen5566: 如果沒吃其他，只吃蛋白質，就會把蛋白質全燒，不會吸 09/03 15:34
→ chen5566: 收 09/03 15:34
→ chen5566: 蛋白質轉換脂肪的過程貼過了 09/03 15:36
→ chen5566: 蛋白質是有用的東西，所以不會先拆，也不會浪費 09/03 15:36
→ chen5566: 所以會轉成葡萄糖後轉成脂肪儲存 09/03 15:37
→ chen5566: 身體有保護機制，所以會先拆效能叫大的脂肪 09/03 15:38
→ chen5566: 還有較容易分解的碳水 09/03 15:39
→ chen5566: 這些是很基本的 09/03 15:39
→ chen5566: 正常飲食情況下蛋白質被燒的比例 09/03 15:40
→ chen5566: 就這麼多而已 09/03 15:41
噓 d8613518: 全燒不會吸收？？你是不是搞錯什麼了啊XD 09/03 15:56
噓 d8613518: 請問，營養素沒有吸收，難道直接在腸子裡開火直接燒？XD 09/03 15:59
→ chen5566: 在腸子裡直接由大腸菌分解成氨啊 09/03 17:51
噓 d8613518: 照你的意思，假設TDEE 1000，吃碳水加脂肪達到1000大卡 09/03 18:02
→ d8613518: ，蛋白質就完全不吸收，全成屎？ 09/03 18:02
→ chen5566: 不會成屎，會變氨會隨尿排出 09/03 20:29
→ chen5566: 或轉為脂肪啊 09/03 20:30
噓 d8613518: 不吸收怎麼轉成脂肪？ 09/03 20:39
→ chen5566: 你知道人體也會自己合成蛋白質 09/03 21:05
→ chen5566: （氨基酸）嗎？ 09/03 21:05
→ chen5566: 氨基酸有數十種 09/03 21:06
→ chen5566: 你身體裡已有的，就被視為不需要而不吸收了 09/03 21:06
→ chen5566: 就直接進到小腸轉氨了 09/03 21:07
噓 d8613518: 沒聽過必需氨基酸喔=_= 09/03 21:07
→ d8613518: 噗，那我問你，體內葡萄糖一堆，為啥身體還是一直吸收？ 09/03 21:08
→ chen5566: 你吃進的蛋白質又不是都是必須氨基酸 09/03 21:09
→ chen5566: 身體不會自己製糖啊 09/03 21:09
噓 d8613518: 照你的邏輯，非必需氨基酸人體完全不會吸收，真是笑死人 09/03 21:10
→ d8613518: 人體不會製糖？那GNG是啥？ 09/03 21:10
→ chen5566: 對了，蛋白質有優劣之分的 09/03 21:12
噓 d8613518: 又要轉移話題了？ 09/03 21:13
噓 voohong: 哇，人體會自產蛋白質，不用練就會有肌肉太壯了 09/03 21:15
→ chen5566: GNG是你身體太餓了 09/03 21:15
→ chen5566: 只好把其它營養物質轉成葡萄糖 09/03 21:16
→ chen5566: voohong 人體會自動合成蛋白質是基本常識 09/03 21:17
→ chen5566: 業配不專業是不行的喔 09/03 21:17
→ chen5566: 且不是蛋白質就會生成肌肉的 09/03 21:18
→ chen5566: 沒練也是生不了肉 09/03 21:19
→ chen5566: 業配秀下限耶 09/03 21:19
噓 voohong: 嗯嗯你說的是你超棒的，秀一下你的飲食來給我們笑笑好嗎 09/03 21:23
噓 d8613518: 餓的時候製出來的糖不是糖喔？ 09/03 21:24
→ d8613518: 人體會自製糖也是常識 09/03 21:25
→ chen5566: 餓時會先分解脂肪 09/03 21:28
檔案過大！部分文章無法顯示
→ chen5566: 何況米麥黃豆本身就有蛋白質了 09/05 18:21
噓 d8613518: 脂肪也能變碳水，你忘了？需要截圖嗎？ 09/05 18:21
噓 d8613518: 要我提醒你，肉裡面也有碳水嗎？ 09/05 18:22
→ sttarmbcb390: 早就有人實驗0碳水飲食過了 然而必須胺基酸長期缺乏 09/05 18:23
→ sttarmbcb390: 必死無疑 0碳水實驗好幾年都很健康 09/05 18:24
→ chen5566: 所以？ 09/05 18:24
→ sttarmbcb390: 所以? 所以? 09/05 18:25
→ chen5566: 你身體有些部分需要脂肪呢 09/05 18:25
→ sttarmbcb390: 神經需要脂肪阿 不吃會生病喔 09/05 18:26
→ chen5566: 誰跟你說肉裡有碳水？ 09/05 18:26
→ sttarmbcb390: 實驗他發現不吃脂肪也不行 09/05 18:26
→ chen5566: 你要貼體檢報告上來嗎？ 09/05 18:27
→ chen5566: 糖可以生成脂肪 09/05 18:27
→ sttarmbcb390: 最後了再扯沒碳水會死跳針就不管了 09/05 18:32
→ sttarmbcb390: 糖生成的脂肪 無法修復大腦受損 會變白癡喔 09/05 18:33
→ sttarmbcb390: 先搞懂必要脂肪跟自體脂肪的差異 09/05 18:34
噓 d8613518: 肝醣不是碳水？肌肉儲存的糖原不是碳水？ 09/05 18:36
→ chen5566: 沒碳水當然會死 09/05 19:25
→ chen5566: 你知道肌肉需要維他命C生成和修復嗎？ 09/05 19:28
→ chen5566: 只吃蛋白質也生不了肌的 09/05 19:29
→ chen5566: 肝醣用掉是不用補嗎？ 09/05 19:30
→ chen5566: 維他命C的原料是糖喔 09/05 19:31
→ chen5566: 對大腦而言有糖就可以了 09/05 19:32
噓 sttarmbcb390: 果然跳針了 國文只有小學生程度 呵呵 09/05 19:34
→ sttarmbcb390: 說到一個誤導人的東西不能不管 大腦需要糖(燃料) 09/05 19:35
噓 d8613518: 你不知道肉類也有維生素C？知識這麼貧乏=_= 09/05 19:35
→ sttarmbcb390: OMEGA3 人類不能製造 但神經系統需要它 但大腦需求 09/05 19:36
→ chen5566: 業配開始人身攻擊了嗎？ 09/05 19:36
→ sttarmbcb390: 糖可以靠別的營養來取得 不只是澱粉 09/05 19:38
→ sttarmbcb390: 有人就不吃蛋白 脂肪結果腦死變殭屍了 很可怕 09/05 19:39
噓 d8613518: 難道你這樣的知識表現要稱「豐富」？ 09/05 19:40
→ sttarmbcb390: C大你不是業配嗎? 你幹嘛自己攻擊自己 09/05 19:41
→ chen5566: d8613518 幾乎只有動物肝臟才有 09/05 19:45
→ chen5566: 高級的你們也吃不起 09/05 19:45
→ chen5566: 雞肉和豬肉裡幾乎沒有 09/05 19:45
噓 sttarmbcb390: C大你要業配什麼 我看吃不吃得起 09/05 19:47
→ sttarmbcb390: 可是我都吃大量蔬菜耶 難道都沒維生素C QQ 09/05 19:48
→ chen5566: omega3在魚類和好油裡有啊 09/05 19:48
→ chen5566: 沒澱粉都被拿去燒了 09/05 19:49
→ chen5566: 不要忘記碳水會先比蛋白質分解產能的 09/05 19:50
噓 sttarmbcb390: 黑人問號? 你說吃糖就好 魚類是糖嗎 09/05 19:51
→ sttarmbcb390: 說最後一次 健身吃30趴碳水 遠遠高過人類運動消耗 09/05 19:52
→ sttarmbcb390: 你國文不好說別人不吃碳水跳針 不再講了 09/05 19:52
→ sttarmbcb390: 補一下健身經驗啦 原本只吃150G 臥推卡在90 三項300 09/05 19:57
→ sttarmbcb390: 吃到200G後來才突破到370以上 09/05 19:58
→ chen5566: 菜的糖份很少 09/05 19:59
→ sttarmbcb390: 你要不要證明你的練法 可以達到至少沒肌肉萎縮 09/05 19:59
→ chen5566: 你說Omega3啊 09/05 19:59
→ sttarmbcb390: 到底要吃維生素C還是糖分 算了你不懂化學 09/05 20:00
→ chen5566: 油裡也有。你吃飯不能有配菜嗎？ 09/05 20:00
→ chen5566: 難道生吞白飯嗎！ 09/05 20:00
→ sttarmbcb390: 你不是說吃糖就好? 09/05 20:01
→ chen5566: 維生素有糖也會自己生 09/05 20:01
→ chen5566: 古代窮人也很少吃肉啊 09/05 20:02
→ sttarmbcb390: 好都自己生 人可行光合作用 諾貝爾??獎C大 09/05 20:02
→ chen5566: 只吃糖那叫吃粗飽 09/05 20:02
→ chen5566: 沒聽過？ 09/05 20:03
→ chen5566: 重點要有吃碳水啊 09/05 20:03
→ sttarmbcb390: 古代人平均不到40歲 為何? 不健康阿 09/05 20:03
→ sttarmbcb390: 你很有趣喔 可以去當諧星 09/05 20:04
→ sttarmbcb390: 而且不用吃肉也可健身阿 夠有錢的話 09/05 20:05
→ sttarmbcb390: 扁豆鷹嘴豆當主食就好 09/05 20:05
→ chen5566: 古代人平均不到40哪來的數據？ 09/05 20:06
噓 sttarmbcb390: 恩...常識 你拿貴族來看喔 他們肉都吃很多 別鬧了 09/05 20:10
→ chen5566: 古代100歲以下還只是下壽而已 09/05 20:11
→ chen5566: 像姜子牙早期有肉吃嗎？ 09/05 20:11
→ chen5566: 孟子家境小康 09/05 20:12
→ sttarmbcb390: 有點蠢 下一題 09/05 20:12
→ chen5566: 皇帝大魚大肉的還不是早死 09/05 20:13
→ sttarmbcb390: 很好阿 平民50歲就很老了 貴族還很多80-90誰長壽 09/05 20:15
→ sttarmbcb390: 還是你要證明貴族有肉吃 還能活到80-90歲 09/05 20:16
→ chen5566: 平民50歲就很老了你舉例啊 09/05 20:17
→ chen5566: 明智光秀，佐久間信盛超過50還在打仗耶 09/05 20:18
→ chen5566: 孫思邈平民也活超過100歲 09/05 20:19
→ sttarmbcb390: 可是瑞凡 C大年輕的時候也... 09/05 20:21
→ chen5566: 德川家康只吃三菜一湯加麥飯而已 09/05 20:25
→ chen5566: 蛋白質來源是便宜的魚 09/05 20:26
→ sttarmbcb390: C大你幾歲了 竟然當過德川家康的廚師!! 09/05 20:29
→ chen5566: 書上都有 09/05 20:54
噓 sttarmbcb390: C大還寫過書@@ 09/05 20:54
→ phmm307: 你對打仗的了解太狹隘了，事實上的戰爭很少指揮官會自己 09/05 21:06
→ phmm307: 衝鋒殺敵的，電影或電視劇的畫面都是為了精彩，根本不是 09/05 21:06
→ phmm307: 這樣，大部分都在本陣裡面指揮下級軍官作戰而已 09/05 21:06
→ phmm307: 是說不該跟你認真的 09/05 21:07
→ chen5566: 人家是親征，自己也下戰場的 09/05 21:37
→ phmm307: 我說的指揮不是說不下戰場，而是不像你想的那樣不斷自己 09/05 21:53
→ phmm307: 衝出去，你不要以為什麼50歲70歲上戰場就是一直騎在馬上 09/05 21:53
→ phmm307: 衝鋒陷陣 09/05 21:53
→ chen5566: 總比現代蛋白質吃一堆卻只有三高的好吧！ 09/05 21:58
→ chen5566: 還有他有衝出去啊 09/05 22:00
噓 sttarmbcb390: 真的@@ 長的高 肌肉量高 顏值高 09/05 22:04
→ phmm307: 笑死人, 日本戰國就算你有十高誰會知道 09/05 22:13
→ chen5566: 是高血壓 高血脂跟高膽固醇 09/05 22:28
→ chen5566: 人家就算十高也已經過70了 09/05 22:29
噓 sttarmbcb390: 不對 是高薪 高壽 高智商 09/05 22:29
噓 d8613518: 舉一堆貴族然後說古人很長壽？ 09/06 05:07
→ d8613518: 有糖就能自己生維生素？這是哪一個種族的生化？ 09/06 05:08
噓 d8613518: 三高，是高血壓、高血糖、高血脂，哪個跟蛋白質有關？ 09/06 06:33
→ d8613518: 澱粉分解就是糖，直接爆血糖，還比較有因果關係 09/06 06:35
→ chen5566: 孫思邈，孟子都不是貴族 09/06 09:06
→ chen5566: 德川家康早年當人質時也沒錢啊 09/06 09:07
→ chen5566: 江山也是他自己打下來的 09/06 09:07
→ chen5566: 如你的說法為什麼皇帝也很多文弱，多病和短命的？ 09/06 09:08
→ chen5566: 高血脂和高膽固醇和肝腎病變都跟過多蛋白質有關 09/06 09:13
噓 sttarmbcb390: C大好厲害有高血壓 高膽固醇 肝腎病變 09/06 09:16
→ sttarmbcb390: 我認識的都沒 一定是C大自身經歷 練太巨了 吃太多蛋 09/06 09:20
→ sttarmbcb390: 白 什麼高都有了 才來告誡 各位三項400的弱弱不要吃 09/06 09:21
噓 d8613518: 台灣洗腎三大原因1.高血糖，這字面上都說了。高血壓， 09/06 09:39
→ d8613518: 肥胖是主因之一，堆積體脂肪效率排行，脂肪、碳水、蛋 09/06 09:39
→ d8613518: 白質。高血脂分高三酸跟高膽固醇，高三酸主要是碳水吃過 09/06 09:40
→ d8613518: 多，高膽固醇跟飲食沒多大關係。怎麼看都是碳水吃太多才 09/06 09:40
→ d8613518: 是洗腎原因。 09/06 09:40
噓 d8613518: 爆肝主因。病毒型肝炎、酒精性肝炎、脂肪肝、濫用藥物。 09/06 09:45
→ d8613518: 病毒性就不用說，酒精依化學式看跟碳水是親戚，脂肪肝主 09/06 09:46
→ d8613518: 要兇手是果糖，果糖就是碳水，至於藥物，中草藥九成是 09/06 09:46
→ d8613518: 碳水，怎麼看還是碳水是兇手 09/06 09:46
噓 d8613518: 肝腎不好不能吃蛋白質，難道是蛋白質是成因？就如同牙 09/06 09:48
→ d8613518: 齒沒了不能咀嚼，難道是咀嚼造成牙齒沒了？ 09/06 09:48
→ d8613518: 還有，您最愛的低GI碳水含有高磷，腎不好一樣不能吃，加 09/06 09:49
→ d8613518: 油多吃點啊 09/06 09:49
→ sttarmbcb390: 和他認真就輸了 有練過都知道練到一個程度蛋白不增 09/06 10:32
→ sttarmbcb390: 加就會卡關 三高都是不吃肉的長輩較多也是常識 09/06 10:33
→ sttarmbcb390: 年輕人三高都是每天狂吃甜食的 他就來鬧的 只是不知 09/06 10:34
→ sttarmbcb390: 道為何不水桶 隔壁都秒桶了 他還拿隔壁推文還蠻蠢的 09/06 10:35
→ sttarmbcb390: 以他的程度50KG應該都推不起來 09/06 10:37
→ chen5566: 更正，人類不會自行合成維他命C 09/06 10:46
→ chen5566: 跟碳水有關的是高血壓跟糖尿病 09/06 10:47
→ chen5566: 高血壓不是洗腎 09/06 10:48
→ chen5566: 高膽固醇是因為低密度蛋白質（壞蛋白）過多造成的，跟糖 09/06 10:51
→ chen5566: 無關 09/06 10:51
→ chen5566: 因為蛋白質都需要肝腎加工成氨跟氮啊 09/06 10:52
→ chen5566: 攝取糖不等於要吃甜食 09/06 10:53
→ d8613518: 臉還不夠腫？ 09/06 10:55
噓 d8613518: 穀物食物中的磷也要腎臟代謝，水果中的果糖也要肝臟處理 09/06 10:58
→ d8613518: ，是不是比照辦理？ 09/06 10:59
→ chen5566: 低gi的穀類的含磷量怎樣也不會比加工肉品多啦 09/06 11:00
→ chen5566: 只有未加工處理的穀物才有磷啦 09/06 11:01
→ chen5566: 你不吃水果沒維他命C，吃再多蛋白你也練不起來 09/06 11:02
噓 d8613518: 加工處理過的穀物就不是低GI了，你搞笑嗎？ 09/06 11:03
→ chen5566: 水果含有纖維、營養素及大量水分，這些特性讓水果在食 09/06 11:04
→ chen5566: 用上不容易過量，況且存在水果內的果糖與人工果糖也不 09/06 11:04
→ chen5566: 完全相同 09/06 11:05
→ chen5566: 人體也需要磷的，你的骨頭需要它 09/06 11:05
噓 d8613518: 你不是怕加重肝腎負擔，怕的是你吧 09/06 11:05
→ d8613518: 人體也要蛋白質，一樣是人要的，你不怕磷、果糖、反倒 09/06 11:06
→ d8613518: 怕蛋白質 09/06 11:06
→ chen5566: 未經加工的澱粉，像糙米、地瓜等全榖根莖類，不僅含有 09/06 11:06
→ chen5566: 醣類、維生素及礦物質，也是 B 群的主要來源，是任何食 09/06 11:07
→ chen5566: 物都無法取代的。 09/06 11:07
→ chen5566: 因為人體需要蛋白質就要狂吃肉喝乳清嗎？ 09/06 11:08
噓 d8613518: 糙米是高磷欸，怎麼突然不怕了 09/06 11:08
→ chen5566: 沒聽過飲食均衡嗎？ 09/06 11:08
→ chen5566: 你還不是怕磷怕的要死 09/06 11:09
→ d8613518: 你傻了喔，B群蛋黃牛奶裡都有 09/06 11:09
→ d8613518: 我沒有怕啊，歡迎截圖 09/06 11:10
→ chen5566: 糙米硬又難消化，你要吃很多也不容易 09/06 11:10
噓 d8613518: 礦物質蔬菜裡有，肉蛋奶也會有 09/06 11:11
→ chen5566: 你喝的乳清裡有加大豆卵磷脂耶 09/06 11:12
推 piggywoody: 拿歷史來反駁科學論文，這真是太狂了 09/06 11:12
→ d8613518: 你要靠肉來吃到很多蛋白質也不容易 09/06 11:12
→ chen5566: 你喝乳清也沒怕磷過量 09/06 11:16
→ chen5566: 怕糙米？ 09/06 11:16
推 piggywoody: 什麼時候拿聖經故事來說人可以活好幾百歲? 09/06 11:16
→ chen5566: 什麼歷史？ 09/06 11:17
→ chen5566: 有人說古人沒吃肉所以平均活不過40歲 09/06 11:17
→ chen5566: 可是歷史上60，70歲還上戰場的大有人在 09/06 11:18
噓 d8613518: 我有怕過磷？歡迎截圖 09/06 11:19
→ chen5566: 肉還含有脂肪跟膽固醇 09/06 11:19
→ chen5566: 腎不好只是不能吃太多磷 09/06 11:21
→ chen5566: 但糙米不容易消化，所以放心 09/06 11:21
→ chen5566: 反而應該擔心大豆卵磷脂 09/06 11:21
噓 d8613518: 在正常攝取下，健康的身體不會有任何問題，不管是蛋白 09/06 11:22
→ d8613518: 質、磷、果糖。但若你肝腎不好，那就請你一起來看待磷、 09/06 11:22
→ d8613518: 跟果糖，因為肝腎不好的一樣不行 09/06 11:22
→ chen5566: 還有請舉個不吃肉得三高的長輩來 09/06 11:23
→ d8613518: 某人國語文能力真的很糟呢～ 09/06 11:23
→ d8613518: 星雲大師來了，糖尿病、心肌梗塞 09/06 11:23
→ d8613518: 大師從小茹素喔 09/06 11:24
→ chen5566: 人家都說人工果糖不等於水果果糖了 09/06 11:24
→ d8613518: 三高一個都沒少，對了，他40歲就糖尿病，那年代算早的 09/06 11:24
→ chen5566: d8613518 素食有很多油炸的加工食品 09/06 11:25
→ d8613518: 那你舉個例子證明水果的跟人造的代謝不同的證據吧 09/06 11:25
→ chen5566: 或罐頭醬瓜類 09/06 11:26
→ d8613518: 剛剛你說的是什麼，要我截圖嗎？被打臉又要轉移話題？ 09/06 11:26
噓 d8613518: 一下扯肉、被打臉又搬油炸，怎？下次找什麼？ 09/06 11:28
→ chen5566: 吃炸物跟人工製品與吃天然食材的澱粉蔬菜而沒吃肉的不一 09/06 11:28
→ chen5566: 樣 09/06 11:29
→ chen5566: 素食不等於天然食材 09/06 11:29
→ d8613518: 文中只不完全相同，可沒說代謝不同？中文學好一點很重要 09/06 11:29
→ d8613518: 扯天然食材啦，肉可是天然食材 09/06 11:29
→ chen5566: 他的意思是水果必須吃很多才有影響 09/06 11:30
→ chen5566: 或三餐吃水果代替澱粉類的才有影響 09/06 11:31
噓 d8613518: 那蛋白質吃多少有影響？ 09/06 11:31
→ chen5566: 因為過多不均衡就不好啊 09/06 11:33
→ chen5566: 每個人依體重跟活動量吃啊，過多就不好 09/06 11:33
噓 d8613518: 告訴你，論文早就做過研究，人體的（比動物可信多了）， 09/06 11:37
→ d8613518: 吃建議量的3.5倍一樣沒影響 09/06 11:37
噓 d8613518: 知識太差以致沒本事吃到營養均衡，少牽拖蛋白質 09/06 11:40
→ chen5566: 吃3.5倍是誰建議的？替代醫學嗎？ 09/06 11:41
噓 d8613518: 人體試驗的論文，有興趣看原文自己google 09/06 11:42
→ d8613518: 不是建議你吃3.5倍，是證明就算吃3.5倍也不會爆肝腎 09/06 11:43
→ chen5566: 肌肉是根據身體的需求而長的，也就是看你鍛煉身體的強 09/06 11:44
→ chen5566: 度而生長，不會因多吃而長肌肉，多餘蛋白質人體只會把 09/06 11:44
→ chen5566: 它轉換成熱量。 09/06 11:45
→ chen5566: d8613518所以大家肝腎都一定是很健康的？ 09/06 11:45
→ chen5566: 一般人多吃蛋白質，除了會傷害身體，還會轉換成熱量， 09/06 11:46
→ chen5566: 並不會幫助你長肌肉。 09/06 11:47
噓 d8613518: 那又如何，我還能告訴你，人體每天吸收蛋白質的量是有上 09/06 11:47
→ d8613518: 限的，吃超過只是變屎，不會吸收。而那個離肝腎代謝氮 09/06 11:47
→ d8613518: 的上限遠的很 09/06 11:47
→ d8613518: 吃蛋白質只為長肌？真是有夠狹隘的見識 09/06 11:48
→ chen5566: 迌@般營養師和醫生並不鼓勵人們以高蛋白、低碳水化合物 09/06 11:49
→ chen5566: 所以流行，是因為許多減肥者的體重會明顯減輕，但這種 09/06 11:50
→ chen5566: 減肥方法體重減輕的真正原因是減少了體內水分和肌肉， 09/06 11:50
→ chen5566: 而不是脂肪。 09/06 11:50
→ chen5566: 長時間三餐只吃肉就會傷肝腎 09/06 11:51
噓 d8613518: 我說了，沒本事吃到營養均衡，不等於低碳水化合物飲食 09/06 11:52
→ d8613518: 有問題 09/06 11:52
→ d8613518: 長時間？多長？ 09/06 11:52
→ chen5566: 三餐吃天然食材，哪裡會不均衡！ 09/06 11:53
→ d8613518: 不要老是用這種說法～，跟神棍一樣 09/06 11:54
→ d8613518: 請問你昨天吃多少鈣質？達標了嗎？ 09/06 11:54
→ chen5566: 因人而異，肝腎好的久一點 09/06 11:55
→ d8613518: 請問你吃多少鎂、鉀，達標了嗎？ 09/06 11:55
→ chen5566: 你知道鈣質過量也傷腎嗎？ 09/06 11:55
→ d8613518: 久一點？久多少，你這有說跟沒說，何異 09/06 11:56
→ chen5566: 沒達標你的身體或體檢自然會通知你 09/06 11:56
→ chen5566: 不用擔心 09/06 11:56
→ d8613518: 你先說你吃了多少再來屁有沒有過量，傷不傷腎 09/06 11:57
→ chen5566: 快則數星期，慢則數月 09/06 11:57
→ d8613518: 那你驗了嗎？ 09/06 11:57
→ chen5566: 我先前檢查數值都正常 09/06 11:58
→ d8613518: 數這個詞範圍非常大 09/06 11:58
→ d8613518: 哪些檢查啊？ 09/06 11:59
→ chen5566: 鈣鎂鉀如你說的米菜水果蛋奶中都有 09/06 11:59
→ d8613518: 對了，我吃這麼多蛋白質，檢驗也都正常欸 09/06 11:59
→ chen5566: 驗尿抽血 09/06 12:00
→ d8613518: 都有等於吃夠？ 09/06 12:00
→ chen5566: 你不是有尿酮？ 09/06 12:00
→ d8613518: 抽血可以驗很多項目，請問你驗哪一項？ 09/06 12:00
→ chen5566: 當然夠 09/06 12:01
→ chen5566: 血糖血壓膽固醇 09/06 12:01
→ d8613518: 沒有欸，沒有尿酮 09/06 12:02
→ d8613518: 鈣質都不夠跟血糖血壓膽固醇何關？ 09/06 12:02
→ chen5566: 所以你是存粹來誤導人的？ 09/06 12:03
噓 d8613518: 誤導什麼？ 09/06 12:06
→ d8613518: 還是你認為高蛋白飲食一定有尿酮？ 09/06 12:06
→ chen5566: 鈣質很多食材都有 09/06 12:07
→ chen5566: 你之前不是吃生酮 09/06 12:07
→ chen5566: 而且維他命D遠比鈣重要 09/06 12:09
噓 d8613518: 兩年前吃過，現在低碳水。 09/06 12:10
→ d8613518: 鈣很多食材有，不等於吃夠 09/06 12:10
→ d8613518: 來啦，快回答吃多少啊，不然怎麼能自稱營養均衡？ 09/06 12:11
→ d8613518: 又，你維生素D就夠了？ 09/06 12:12
噓 sttarmbcb390: C大連50KG都推不起來肌肉萎縮 怎有臉教人練阿 09/06 12:18
→ sttarmbcb390: 我學美術看到畫很爛教人 基本上都直接罵垃圾 09/06 12:18
→ sttarmbcb390: 但現在只能感謝C大讚嘆C大 09/06 12:20
→ sttarmbcb390: 生酮巨巨很多 不要再不要臉顛倒是非說生酮練不起來 09/06 12:21
→ sttarmbcb390: 即使你只是要瘦 臥推150KG低體脂 看起來是很瘦的 09/06 12:22
→ sttarmbcb390: 沒練沒肉量也不是這板要的 好了C大可以滾了 09/06 12:23
→ sttarmbcb390: 營養攝取都更糖沒屁關係 除非你是幼稚園小朋友 不然 09/06 12:25
→ sttarmbcb390: 東扯西扯 一直講不相干的問題 會像智能不足 不然就 09/06 12:26
→ sttarmbcb390: 是精神異常 明明健身的都有攝取足夠營養 還在叭叭叭 09/06 12:27
噓 sttarmbcb390: 補一下低碳意義啦 雖然你看不懂 健身要低碳 假如 09/06 12:33
→ sttarmbcb390: 70KG 蛋白2倍 140G 碳水吃150G就蠻低了 是比例問題 09/06 12:34
→ sttarmbcb390: ROCK 蛋白450G 碳水500G 比例是差不多的 你說140G太 09/06 12:35
→ sttarmbcb390: 多 卻說ROCK450G很正常 碳水吃很多 蠻...白痴的 09/06 12:36
→ chen5566: 普通沒練的人舉不起50Kg很正常 09/06 13:20
→ chen5566: 跟吃什麼沒關係 09/06 13:20
→ chen5566: 吃很多蛋白質沒練也是舉不來啊 09/06 13:21
→ chen5566: 成年人也不需要過多的鈣啦 09/06 13:21
→ chen5566: 反而應適當補充葉酸跟維生素D 09/06 13:22
噓 d8613518: 您口中的專業機構可是有每日建議攝取量，您吃夠了嗎？ 09/06 13:23
噓 sttarmbcb390: 我沒練也舉的起50喔 肌肉萎縮被抓到了 哀哀 09/06 13:23
→ sttarmbcb390: 一開始就從60練起了 可笑 09/06 13:24
→ chen5566: 生酮巨巨看起來都沒均衡飲食的巨巨健康 09/06 13:24
→ sttarmbcb390: 你不知道若沒萎縮不可能連50都辦不到嗎???? 09/06 13:24
→ chen5566: 生酮雖然可以一時靠老本練巨 09/06 13:24
→ sttarmbcb390: 可是比你健康 09/06 13:24
→ chen5566: 但時間證明一切 09/06 13:24
→ chen5566: 每個人天生的骨架與肌肉量有差啊 09/06 13:25
→ sttarmbcb390: 所以三高肝腎壞掉的C大最健康 09/06 13:25
→ sttarmbcb390: 那請說出一個要信你這個廢廢的理由 09/06 13:26
→ chen5566: 正常飲食中肌肉只會脂肪化不會萎縮 09/06 13:26
→ sttarmbcb390: 一個就夠 你和圖畫很爛的人教圖有什麼兩樣? 09/06 13:26
→ chen5566: 只有長期生酮的會肌肉萎縮 09/06 13:27
→ sttarmbcb390: 你幾公分先講...我180可能你太矮抱歉喔 09/06 13:27
→ chen5566: 你的審美標準不代表所有人的審美標準 09/06 13:27
→ sttarmbcb390: OK 09/06 13:28
→ chen5566: 以前也很多人認為梵谷畫的很爛 09/06 13:28
→ sttarmbcb390: 所以你超差的審美觀 更不可信阿 09/06 13:28
→ chen5566: 身高是天生基因問題 09/06 13:28
→ sttarmbcb390: 你要教畫喔? OK垃圾 扯到畫就是垃圾了 09/06 13:29
噓 d8613518: 肌肉是肌肉，脂肪是脂肪，難道你的手臂會變成一坨脂肪？ 09/06 13:29
→ chen5566: 你是評審喔？ 09/06 13:30
→ chen5566: sttar人身攻擊 09/06 13:30
→ d8613518: 還有，很多胖子其實肌肉量都不差喔 09/06 13:30
→ sttarmbcb390: 我還戈登拉姆齊哩 09/06 13:31
→ chen5566: 沒在用肌肉自然就會拆掉轉脂肪 09/06 13:31
→ chen5566: 物質不會憑空消失 09/06 13:31
→ chen5566: 你才哪根蔥啊？ 09/06 13:32
→ sttarmbcb390: 說實話抱歉 不知道有人會不知道自己是啥我道歉 09/06 13:32
→ chen5566: 有些胖子的肌肉量是天生的啊 09/06 13:32
噓 d8613518: 所以吃雞肉，就是雞變成了你？ 09/06 13:32
→ sttarmbcb390: 你植物喔 難怪無法溝通 09/06 13:33
→ sttarmbcb390: 胖子也有肌肉量很低的 沒啥天生啦 09/06 13:33
→ sttarmbcb390: 肌肉萎縮可以教人練 呵呵 09/06 13:34
噓 d8613518: 是啊，胖子只要不是全天躺著，肌肉量肯定屌打沒在吃蛋 09/06 13:34
→ sttarmbcb390: 你說人業配才叫人身攻擊 因為不是事實 09/06 13:35
→ chen5566: 雞肉轉化成其他物質和我合而為一 09/06 13:35
→ d8613518: 白質的人 09/06 13:35
→ chen5566: 你自己要對號入座怪誰？ 09/06 13:35
→ sttarmbcb390: 我沒阿 不管你說誰 都不是事實 都是人身攻擊 邏輯.. 09/06 13:36
→ chen5566: 有代謝良好的跟水份多的差別 09/06 13:36
→ chen5566: 結實胖子也是胖 09/06 13:36
→ sttarmbcb390: 哀哀 你的體脂丟來看看 09/06 13:37
→ sttarmbcb390: 是10趴嗎? 還是20趴以上胖子加肌肉萎縮 09/06 13:38
→ chen5566: 沒有肌肉萎縮這回事 09/06 13:40
→ sttarmbcb390: 你要刮別人鬍子 就不要扯啥人身攻擊 不會有人認同 09/06 13:40
→ sttarmbcb390: 因為自己就是當然不承認阿 廢話 09/06 13:41
→ chen5566: 那只發生在長期生酮的人身上 09/06 13:41
→ chen5566: 我沒有肌肉萎縮 09/06 13:41
→ chen5566: 你這種業配技巧的還是回家洗洗睡啦 09/06 13:42
→ chen5566: 替代醫學的農場文 09/06 13:43
→ sttarmbcb390: 這一位原本3高 開始健身改變飲食 練出來的OK? 09/06 13:43
→ sttarmbcb390: 你業配高GI穀物QQ被發現了 比乳清還貴QQ 09/06 13:44
→ chen5566: 低gi穀物比乳清貴？ 09/06 13:45
→ sttarmbcb390: 半包義大利麵40元 乳清特價還能一杯5元QQ 穀物超貴 09/06 13:45
→ chen5566: 只有白米白麵，沒有所謂高gi穀物 09/06 13:45
→ sttarmbcb390: 基本上沒比較便宜就是... 你沒買過菜喔 09/06 13:46
→ chen5566: 白飯一碗5元 09/06 13:46
→ chen5566: 自己煮更便宜 09/06 13:47
→ sttarmbcb390: 母湯喔又再誤導 09/06 13:47
→ chen5566: 義大利麵也有便宜的，為啥挑高級的買？ 09/06 13:47
→ sttarmbcb390: 一包米6公斤 300元 不吃肉大量米 一餐要一杯 60分1 09/06 13:48
→ sttarmbcb390: 也要10元 三餐30元 洗洗睡好嗎 沒買過菜的屁孩 09/06 13:48
噓 d8613518: 某人真是吃米不知米貴=_= 09/06 13:49
→ chen5566: 米有比肉貴？ 09/06 13:49
→ sttarmbcb390: 打錯15元 不會多便宜 再來義大利麵 80是正常的 09/06 13:49
→ sttarmbcb390: 沒比肉貴 但很可能比乳清貴OK? 09/06 13:50
→ d8613518: 純穀物麥片每公斤就270元了 09/06 13:50
→ chen5566: 便宜的乳清成份說不定也沒乳清蛋白呢 09/06 13:50
→ sttarmbcb390: 你也不可能每餐吃白飯 所以吃義麵時就貴了 09/06 13:50
→ sttarmbcb390: 官方的OK? 不可能 你想被告? 09/06 13:51
→ chen5566: 什麼官方？ 09/06 13:51
→ sttarmbcb390: 你都沒自己煮過在那屁 大量穀物只有米還能說便宜 09/06 13:52
噓 d8613518: 白飯算便宜囉 09/06 13:52
→ chen5566: 大廠，台糖也出過包啊 09/06 13:52
→ sttarmbcb390: 我吃的是正牌的阿 不然哩? 無聊喔 09/06 13:52
→ sttarmbcb390: 阿米不會出包? 你C大就腦... 09/06 13:53
→ chen5566: 便宜沒好貨沒聽過嗎？ 09/06 13:53
→ chen5566: 哪有所謂正牌？ 09/06 13:53
→ sttarmbcb390: 所以穀物不好阿 邏輯哩? 09/06 13:53
→ d8613518: 米就沒出過包？鎘米表示 09/06 13:53
→ sttarmbcb390: 你說便宜沒好貨 那不要吃米QQ 要吃麵 09/06 13:54
→ chen5566: 優質乳清一桶也好幾千 09/06 13:54
→ d8613518: 那米最便宜，肯定最會出包XD 09/06 13:54
→ sttarmbcb390: 我說穀物不好是用你邏輯喔別誤會 09/06 13:54
噓 d8613518: 一下嫌貴，一下又說便宜沒好貨 09/06 13:55
→ sttarmbcb390: 並沒有 1公斤200 上下是正常的....... 09/06 13:55
→ chen5566: 鎘米可能久久才出現，可避開該產地 09/06 13:55
→ d8613518: 真，小學生 09/06 13:55
→ sttarmbcb390: 沒特價要500左右 09/06 13:56
→ chen5566: 但廉價乳清可能只是劣質蛋白的合成品 09/06 13:56
→ d8613518: 建議你去翻翻政府建議報告，哪來的自信 09/06 13:56
→ d8613518: 檢驗 09/06 13:56
→ sttarmbcb390: 你不知乳清價錢阿? 那在白痴什麼 09/06 13:57
→ chen5566: 米也有一包不用200的 09/06 13:57
→ sttarmbcb390: 你國文...高級的啦 開心吧? 09/06 13:57
→ chen5566: 我怎可能不知道乳清價錢 09/06 13:58
→ chen5566: 乳清有分等級的 09/06 13:58
→ sttarmbcb390: 米...200不到 很難吃..... 你都吃那個那麼窮? 09/06 13:58
噓 d8613518: 你不是說便宜的不好？怎麼又要便宜的了？ 09/06 13:58
→ d8613518: 你到底要什麼？ 09/06 13:59
→ sttarmbcb390: 而且你哪買的 我不太有看過200以下 09/06 13:59
→ chen5566: 還有三餐喝乳清會飽？ 09/06 13:59
→ sttarmbcb390: 乳清沒分等級 可笑 09/06 14:00
→ chen5566: 3餐光乳清蛋白質都快超標了 09/06 14:00
→ sttarmbcb390: 你不會吃其它的東西吃飽? 連吃東西都要人教阿? 09/06 14:00
→ chen5566: 打折的中興米，還買一送一喔 09/06 14:01
→ sttarmbcb390: 總熱量達3000就是我要吃的量 09/06 14:01
→ sttarmbcb390: 幾公斤? 09/06 14:01
→ chen5566: 光乳清就快超標了，還能吃什麼2 09/06 14:01
→ sttarmbcb390: 3公斤小包裝嗎?? 09/06 14:02
→ chen5566: 3000？果然會肥 09/06 14:02
噓 d8613518: 現在不怕便宜貨出包？ 09/06 14:02
→ chen5566: 大包裝唷 09/06 14:02
→ sttarmbcb390: ROCK6000卡 超肥的 09/06 14:02
→ chen5566: 米就是米，能出什麼包？ 09/06 14:02
→ sttarmbcb390: 你的體脂先來看一下?? 09/06 14:03
→ chen5566: 人家整天做高強度訓練 09/06 14:03
→ sttarmbcb390: 會跑出娜娜 茉茉 害你去警察局 09/06 14:03
→ chen5566: 我看體重不看體脂肪 09/06 14:04
→ chen5566: 體重才是真實的 09/06 14:04
→ sttarmbcb390: 我1周六練 各一小時 三項400左右 09/06 14:04
→ d8613518: 小弟不才，不是巨巨，也沒在練，3000up 09/06 14:04
→ sttarmbcb390: ROCK 118公斤 09/06 14:04
→ d8613518: 只是每日15000步而已 09/06 14:04
→ d8613518: 體重不到70喔，科科 09/06 14:05
→ sttarmbcb390: 肌肉萎縮可以那麼自豪喔? 09/06 14:05
→ sttarmbcb390: C大不會是高體脂低肌肉吧 09/06 14:05
→ chen5566: 正常人一天熱量最多2000卡 09/06 14:07
→ chen5566: 女巨巨也沒什麼好驕傲的 09/06 14:08
噓 sttarmbcb390: 喔喔 好厲害 蘇溝一 09/06 14:09
→ sttarmbcb390: 你女的喔?? 那抱歉沒辦法約戰了 09/06 14:09
→ chen5566: 你那表是一天？一週？還是一個月的消耗量？ 09/06 14:10
噓 d8613518: 體重不到70，原來不是正常人 09/06 14:10
→ d8613518: 每日平均消化 09/06 14:10
→ d8613518: 消耗 09/06 14:10
→ chen5566: 我沒那麼勤，所以沒需要那麼多熱量 09/06 14:11
→ d8613518: 多送你兩張 09/06 14:11
噓 sttarmbcb390: 連這都看不懂.... 09/06 14:12
噓 d8613518: 你這種就是標準肌少症的症頭，動不多怕胖所以少吃，少吃 09/06 14:16
→ d8613518: 肌肉減少更不想動。肌少症達成 09/06 14:16
→ chen5566: sttar現階段先這樣沒錯 09/06 14:16
→ sttarmbcb390: 你女的不早講喔....基本上男生不喜歡細細女 09/06 14:16
→ sttarmbcb390: 但自己開心就好 不勉強 09/06 14:17
→ chen5566: 但也不會喜歡棉花糖 09/06 14:18
→ sttarmbcb390: 都有問題 但右邊比較能讓一般人接受 09/06 14:19
→ chen5566: 亞洲人多喜歡骨感的 09/06 14:21
噓 sttarmbcb390: 瘦是漂亮的瘦才會好喔 09/06 14:21
→ sttarmbcb390: 她們都有吃蛋白加重訓才會變這樣 09/06 14:28
→ chen5566: 第一張和第三張可以 09/06 15:31
→ chen5566: 第二張不在目標範圍 09/06 15:32
→ d8613518: 葉酸維生素D連前5都排不上... 09/06 15:35
噓 sttarmbcb390: 那請去重訓加補充足夠蛋白 不要再扯了 周子瑜那些 09/06 16:40
→ sttarmbcb390: 韓星肌肉量都比台灣一般女生多不少 只是體脂也很低 09/06 16:41
→ chen5566: 我突然覺得你們的觀念跟老人用藥很像 09/06 17:04
→ chen5566: 只要覺得某樣東西好就會當成仙丹 09/06 17:05
→ chen5566: 有病治病，沒病強身 09/06 17:06
→ chen5566: 還會說那個無害強迫晚輩吃， 09/06 17:07
→ chen5566: 鈣流失是因為黏著劑不足的關係 09/06 17:07
→ chen5566: 沒黏著劑吃鈣也只會傷甚 09/06 17:08
噓 sttarmbcb390: 痾 那你貼張照片看看 09/06 17:09
→ sttarmbcb390: 更你講事實 你就一直嘴砲 09/06 17:09
噓 d8613518: 黏著劑？哇哈哈 09/06 17:11
→ chen5566: 萬芳醫院腎臟內科主治醫師鄭仲益表示，幾乎所有食物都含 09/06 17:14
→ chen5566: 磷，民眾攝取正餐，只要蛋白質不要過量就好 09/06 17:14
噓 sttarmbcb390: 隨便找兩張給你看... 09/06 17:14
→ chen5566: 就維生素D啊 09/06 17:14
→ chen5566: 金惠民說，天然植物中的磷只會被人體吸收10~30%，動物40 09/06 17:16
→ chen5566: ~60%，但添加磷幾乎100%都會被吸收，一下就超過每日建 09/06 17:16
→ chen5566: 議攝取量800毫克 09/06 17:16
→ chen5566: 結論：現代人不缺營養，只缺乏運動 09/06 17:17
→ sttarmbcb390: 可是練的好的都不是照你說的阿 你是想怎樣? 09/06 17:17
噓 d8613518: 你在說自己嗎？TDEE 不到2000的？ 09/06 17:19
噓 sttarmbcb390: 上面A開始健身身材就變好了 也是改變飲食阿 09/06 17:20
→ sttarmbcb390: 而且真要講很多醫師根本不是研究這一塊...哀哀 09/06 17:22
→ chen5566: 你們愈說愈像業配耶 09/06 17:22
→ sttarmbcb390: 卻要一直出來嘴砲不懂意義在哪 09/06 17:22
→ chen5566: 老人也都說醫生不懂 09/06 17:23
→ sttarmbcb390: 你先貼你的照片... 你一定是有成果了 才出來講吧 09/06 17:23
→ chen5566: 替代醫學的專家比正牌醫生專業！ 09/06 17:23
→ chen5566: 最好肝腎科的醫生不懂 09/06 17:24
→ sttarmbcb390: ?? ROCK吃3.5倍你先去罵他好不好? 09/06 17:24
→ sttarmbcb390: 喝 健身來就不是醫生專業 你很不尊重專業 09/06 17:25
→ sttarmbcb390: 本來醫生就比健身教練還不懂OK? 09/06 17:25
→ sttarmbcb390: 你一直亂嘴砲還假裝女生...還不尊重梵谷 哀哀 09/06 17:26
→ chen5566: starr 普通人每日運動量有Rock多嗎？ 09/06 17:27
→ sttarmbcb390: 醫生沒研究健身 請問他根據在哪? 09/06 17:27
噓 d8613518: 營養學可不是醫生的必修課程 09/06 17:27
→ d8613518: 讓營養師翻白眼的醫師可不少 09/06 17:28
→ chen5566: 老人家也都這麼說耶 09/06 17:29
→ sttarmbcb390: 你都說健身教練都是業配 然後相信隨便一個XX說的 09/06 17:29
→ sttarmbcb390: 運動員也都教你這樣 你卻不信 運動員也老人? 09/06 17:30
噓 d8613518: 老人家最常說自己吃很營養卻連吃了什麼、多少都答不出 09/06 17:31
→ sttarmbcb390: 老人明明是你 大多老人明明是醫生說啥都信... 09/06 17:31
→ d8613518: 這不就跟妳一樣嗎？ 09/06 17:31
→ sttarmbcb390: 和他說半天都不聽 說醫生講的沒錯啦 09/06 17:32
→ sttarmbcb390: ROCK吃一般人3倍 你是記憶力多差? 一般人吃那麼少 09/06 17:32
→ sttarmbcb390: 你又要跳針ROCK訓練量 一般人有他一半的還是很多... 09/06 17:34
→ sttarmbcb390: 跳針魔人...跟老人一樣 09/06 17:34
噓 sttarmbcb390: 對了在提醒你一下 肌少症卻運動量大的人很多喔 09/06 18:04
→ sttarmbcb390: 別在唬爛肌肉量等於運動量了 09/06 18:05
→ sttarmbcb390: 看一下專業醫生怎說啦 1.5倍 懂? 這是一般人 重訓 09/06 18:17
→ sttarmbcb390: 要更高 ROCK達3.5 初學1.5也可 中階2倍 越強越多 09/06 18:18
→ sttarmbcb390: 一般較高男性80公斤 沒健身都要120了 哀哀 09/06 18:19
噓 Yshen: ok 09/06 23:27
噓 Litfal: 奇文共賞 09/07 14:35