[心得] 先改變飲食型態，再間歇性斷食

[Birdwood (鳥木)]

第一次在這裡po文

先說我的個人結論。
間歇性斷食療癒我不健康的飲食型態，戒掉糖成癮及暴食欲望（craving），
讓我自律而清醒地吃，找回人生的控制感，而非被craving所控制，
我認為間歇性斷食只是輔助上手健康飲食型態的工具，不是減脂的主要手段，
要減脂，重點還是在建立正確、完整而健康的飲食觀念。


【個人肥胖史】

本人從國小五六年級開始就胖，常被譏笑為河馬。
國中開始在意外表，以吃仙女餐的方式減至人生最輕的50公斤（我161公分）。
但國中畢業後就開始一路胖，大學畢業後工作幾年，最胖時期突破80。
後來因在國外留學為省錢有瘦到60左右，回台灣後體重平均在61~65之間浮動。

2015年因工作壓力大胖到71，曾試過一個月的楓糖辣椒檸檬汁斷食減至60。
2017年開始又暴肥至突破80，被檢查出有腦下垂體腫瘤，暴肥原因之一是內分泌異常，
還有就是生活及飲食習慣不良。


【開始間歇性斷食】

本人自國中畢業後成為蛋奶素者，但一直缺乏健康飲食的關念。
喝脫脂牛奶、吃蘇打餅乾或水果代替正餐、使用代糖，有時候不吃飯啃麵包，
想吃零食點心時就略過正餐，自以為吃少就會瘦。
吃飯時間也極度不健康，通常是早餐亂吃，中午略過，半夜1點吃晚餐。

2018年檢查出腦下垂體腫瘤後吃藥控制有瘦回來一點，2019年2月27日體重71.5。
因為預定要找新工作，面試一定要有好的體態及自信，開始絕望地尋找有效的減肥法。
偶然看見這篇文章《給想瘦又沒時間動的你：認識間歇性斷食》決定開始嘗試。

我的間歇性斷食自2019年2月27日開始。
我沒有先試168或186，一下就決定衝204，因為工作忙，一天只吃一頓正餐很省事。
由於一天只能有一餐，為避免掉肌肉及代謝，我開始研究如何吃得更健康。
我現在的飲食原則很簡單，就是「原型食物（whole food）」，自己在家煮。
又因為2019年開始不吃蛋，成為奶素者，所以特別注意補充蛋白質。

我只吃的一餐是早餐，因為我喜歡在家裡以儀式感的方式好好吃完早餐。
進食窗口大概在8至12點。
早餐內容非常固定，就是一鍋野菜味噌湯、一杯奶茶和一份水果。
野菜味噌湯會加入蕃茄、杏鮑菇、毛豆、板豆腐、青菜、櫛瓜、蒟蒻絲、馬鈴薯、茄子，
通常是冰箱有什麼菜就加什麼，有時會蒸鷹嘴豆及黃豆加餐，偶爾還會吃半個酪梨。
斷食開始時還會吃點白飯，現在基本不吃，完全以馬鈴薯代替（我討厭地瓜）。
奶茶是自己泡的茶加全脂鮮奶，加一點天然楓糖調味，這是個人喜好無法放棄。
水果我會選擇低碳的莓果、柳橙、葡萄柚、桃、蘋果、奇異果，基本一天只吃一份，
因為之前常以水果代餐吃到輕微脂肪肝。
吃完早餐後到公司，在開始斷食前會喝半杯ON乳清、吃一小把無調味堅果（核桃杏仁），
有時會加一片切達起司或莫札瑞拉起司、黑橄欖或無糖希臘優格,
然後我會盡量讓自己喝到2L的水，偶爾喝黑咖啡，完全不碰市售的飲料。


【間歇性斷食後的改變】

我持續斷食3個多月，除了出差避不掉的工作餐之外完全嚴守這樣的飲食模式。

開始間歇性斷食後我覺得自己的身體有了一些變化：
1. 胃食道逆流及腸躁症不藥而癒
2. 每年初春苦惱我的過敏症狀明顯減輕
3. 失去了暴飲暴食的衝動（craving），對甜食不再有渴望
4. 精神變好，不再萎靡不振
5. 衣服尺碼整個小一號
6. 皮膚變好
7. 不再經常性的情緒及自尊低落
8. 輕微脂肪肝沒了
9. 口味變得非常清淡，更喜愛食物原味

昨天（6月15日）去測了一下inbody，和2018年7月10日健檢結果對照一下。

2018年7月10日（開始斷食是2019年2月27日）／2019年6月15日
1. 體重：79.2（開始斷食是71.5）／59.1
2. BMI：30.6／22.8
3. 體脂肪：40.8／26.7
4. 內臟脂肪：9／5

然後目前的骨骼肌重23.4、體脂肪重15.8。
營養評估（蛋白質、礦物質、脂肪質）、體重管理及肥胖診斷的指數都是正常。

斷食的這幾個月我並沒有刻意運動，因膝蓋有傷不能慢跑，只每週練弓道，
或是有機會時間就步行逾萬步。
我的目標是瘦到50，為了讓體態更勻稱健美，我預計會開始一點簡單的肌力訓練，
也想去跳看看芭蕾提斯，當然也會繼續練弓道。


【對於間歇性斷食的心得】

我不想看高深的醫學研究，我也不會算熱量，我也不想管生不生酮。

我只有最簡單的原則「原型食物」，不多調味保留原味（湯只有味噌，若炒蔬菜，
我只使用香草、黑胡椒和鹽，吃生菜不加沙拉醬，用橄欖油、檸檬汁和第戎芥末代替）；
不使用代糖，只吃少量楓糖，細讀食品標籤，絕對避免高果糖玉米糖漿和玉米糖膠；
不喝果汁，吃保留原型的整顆水果；不喝脫脂牛奶，全脂的沒有過度加工更健康；
戒掉精製澱粉，不吃白麵包，想吃麵包時，選擇歐式的裸麥黑麥酸麵包；
不喝市售飲料，只喝氣泡水、手沖黑咖啡及煎茶。
偶爾想吃大餐，我會自己做義大利麵，不用市售麵醬，以蕃茄泥和香草自已製作醬汁。
其實做料理也滿紓壓的，推薦最近西島秀俊的日劇〈昨日的美食〉XD

我覺得間歇性斷食給我的最大幫助，是讓我有空好好地思考自己吃的食物。
一直把「You are what you eat」這句話謹記在心，
所以我選擇烹調、攤開桌墊、擺盤、好好地坐下來吃一頓早餐、收拾碗盤。
平時也會研究什麼食材、什麼烹調法是健康的，也會看TEDx關於diet及糖成癮相關影片。

對我來說，斷食不是什麼魔法，有做就會瘦，有瘦就瘦到體脂並瘦得健康。
就我個人的心得來說，改變飲食型態才是最重要的，斷食的進食窗口則給了我一個
自律的框架，我戒掉了無意識隨手拿東西吃的壞習慣，同事帶零食來我也能說不了。
也許胰島素阻抗有降低吧！沒有了對垃圾食物的craving，
我更能頭腦清醒地選擇我「該」吃而不是我「想」吃的食物。

之前試過的楓糖辣椒檸檬汁斷食排毒雖然有效，但期間不能吃東西太痛苦，
反而變成滿腦子都是吃的，復食後很容易被食慾暴襲。
間歇性斷食則是我可以長久實踐下去的飲食法，我想我會一直繼續下去。

總結，間歇性斷食讓我自律而清醒地吃，找回人生的控制感，而非被craving所控制。


【先改變飲食觀念，再調整進食份量】

看了很多版友分享的菜單我有時覺得恐怖，台灣人的飲食觀念太糟，
台灣的外食及小吃是現在的我絕不會選擇的，油太多（也不知道什麼油）、調味太重、
澱粉類太多、食材來歷不明，吃完後就記不得自己吃啥。

以下推薦幾個網站或YouTube頻道，不排斥英文的可以參考一下：

1. A Low-Carb Diet of Beginners
裡面有簡易圖表告訴你什麼食材是低碳的。
https://www.dietdoctor.com/low-carb

2. The Health Nerd
有一些健康觀念還不錯，有提到間歇性斷食及乳清對減重的效用。
https://www.youtube.com/channel/UCHqbu8d5NIZ_Mp6H4aejVOg

3. Pick Up Limes
偶然看見這位健食界網紅Sadia Badiei，她那知性又充滿靈性的形象有打到我的點，
她是我目前的偶像，常分享一些健康飲食及料理的心得。
https://www.youtube.com/channel/UCq2E1mIwUKMWzCA4liA_XGQ

4. The Mindset for Healthy Eating | Gillian Riley
https://youtu.be/E5TIpQsOAHU
早上才看見的影片，覺得非常好所以想分享一下。
這位講者提到飲食型態、心態及對腦部的影響。
制定一個減肥菜單限制熱量其實不是一個好的長遠計畫。
有限制、限制得越久，大腦未來的反撲也越厲害。
最好的方式是改變心態，轉變飲食型態為健康才是長久之計。
讓自己喜歡上健康的全食，給自己自由盡量吃，限制越少，越不用對付難纏的craving。

5. This Is Your Brain On Sugar | Amy Reichelt
https://youtu.be/Dacv_OoM62s
這支影片也非常好，在講述大腦運作的機制。
糖如何影響大腦，而不健康的加工食品有太多隱藏的糖，讓人糖成癮而不自知。
肥胖的根本問題是不健康的飲食傷害了腦部運作機制。
最根本解決之道不是限制熱量，而是轉變飲食型態，修復大腦的運作。
大腦能正常接受「飽」的訊息，就不會有吃過量或吃不夠的問題。
讓你身體發出的訊息能正確傳達到腦部，你能感受身體狀況，不必靠熱量計算。


然後我會以sugar addiction、intermittent fasting、TEDx diet等關鍵字，
在YouTube上搜尋影片加強自己的飲食觀念，
下載APP「Tasty」讓自己認識更多食材及健康的烹飪方式，
在Pinterest收集色彩繽紛的健康蔬食料理（吃得健康不等於吃得無聊無味又厭世），
收集這些健食網紅的料理及圖片，像是上述的Sadia Badiei，
像巴夫洛夫的狗訓練，加強自己「健美知性＝健食」的連結，讓自己更愛健康飲食。

接著是加強自己「垃圾食物＝肥胖醜」的思考連結…
我喜歡看英國實境秀〈Supersize vs Superskinny〉、〈Secret Eaters〉等，
也喜歡用關鍵字obesity（對不起我很壞）去找超胖人的紀錄片來看，
看他們都吃些什麼垃圾，我就下定決心再也不吃什麼XD

最近有一支影片《How the food you eat affects your gut》提出的說法很有趣，
https://www.youtube.com/watch?v=1sISguPDlhY
這個說法認為腸道微生物的健康與否影響了想吃什麼及胖瘦，
吃健康食物的人擁有更多樣性也更健康的腸道微生物，會讓人更想吃健康食物，
而吃加工食品及垃圾食品的人，微生物則少樣而不健康，讓人更想暴吃垃圾。

而影片《Michael Moss: How the Food Giants Hooked Us》則告訴人們食品加工
的真相，這些大廠如何以糖、脂肪和鹽的完美比例去控制消費者的大腦買更多吃更多。
https://www.youtube.com/watch?v=bs2auTOPUxE

兩張圖給大家看一下色彩讓人開心的自家製健康蔬食料理範例
附註一下這不是我現在的飲食內容，只是希望大家用配色增加一下吃菜的開心感*[m
https://imgur.com/humAWHq
https://imgur.com/jxC0Z8g


【沒有健身及運動的本文】

很抱歉這一篇完全是間歇性斷食及飲食，沒有健身和運動。
之後等身體狀況更好一點會開始做點運動的Orz

這篇文只是我的個人心得啦。
所謂的減肥「7分靠飲食、3分靠運動」，這7分飲食絕對不是少吃不吃亂吃，
一定要有更健康的飲食觀念，多吃食物少吃食品，吃原味、吃多樣、最重要吃得開心。

以上 :)


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我承認我只是來賺p幣的( ￣ c￣)y▂ξ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.7.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1560619935.A.CBE.html
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 02:13:55
推 chuck1030: 推 觀念非常的棒
推 t3110899: 感謝分享！
推 sodahaini: 推
推 jas1123kimo: 排版用心，推
→ Lorinyui: 飲食心得文比較貼切...
推 Lorinyui: 不推觀念 但推自己找到適合自己的生活方式
對的我覺得找到適合自己的生活方式比什麼都重要
我不贊成減脂菜單就吃蛋或饅頭地瓜，配難以下嚥的水煮青菜，誰說減脂就要吃難吃的減
脂餐？
準備好吃又讓自己心情好的東西，建立正確的飲食觀念，這樣才是長久持續下去的方法，
畢竟保持身材、自我管理是一輩子的事。
在我這裡沒有作弊日，我每天都在吃自己喜歡的東西，健康的食物不胖人，加工食品才會
。
推 yiyun51: 推
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 09:52:12
推 Dolce: 推，感謝分享
推 cateyes: 現在感覺是仙女餐加間歇性斷食，你一天熱量應該沒超過800
→ cateyes: 大卡吧
我不會算熱量，不過光是一把堅果就超過100卡了，再加上其他的食物不會只有800卡。
我從來沒有餓到無力發抖的情形。
Inbody測試我的肌肉量在健康狀態，我只是沒有肌力訓練讓自己狀態更好。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 10:05:21
→ j2585366: 你覺得水煮青菜、蛋、饅頭和地瓜難吃，說不定別人覺得好
→ j2585366: 吃，也很享受，享受減脂時食物的觀念對，但這評論無法認
→ j2585366: 同
→ j2585366: 健康食物和加工食品也不是影響胖不胖的原因，量才是
因為我有看見有版友自己說吃得很痛苦很厭世，如果每天都吃得開心的話根本不需要有作
弊日。
食物多樣性我認為很重要，多方攝取不同營養素，太單一的菜單會讓人很厭世。
加工食品過多的添加調味會讓人暴食，的確是影響胖瘦的原因。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 10:11:14
推 j2585366: 所以是量的關係啊，原型或加工或許影響健康，但如果有
→ j2585366: 控制熱量，根本不影響體重
吃得健康好好照顧自己的腸道菌，就不用這麼辛苦跟暴食的食慾搏鬥，加工食品有太多隱
形的糖，糖成癮是個大問題。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 10:18:49
推 j2585366: 只討論你原本說的，會不會變胖這點和吃什麼沒有關係，量
→ j2585366: 才是。健康那種事情大家都知道就不必說了
我不會算熱量，我也不喜歡算熱量，更討厭在吃每一樣食物之前都要上網查熱量。
這對我來說太麻煩了，不能持之以恆，而且我喜歡吃得飽飽超幸福。
原型食物吃到飽很少有熱量超標的問題，所以我只有吃食物不吃食品這個簡單原則。
然後健康和胖瘦絕對正相關，很多人胖只考慮減脂，卻沒從根本檢討自己的生活習慣。
先是吃得不健康才胖，然後胖又變得不健康。
我需要的是一個可以永續實踐的飲食型態，而不是短期的減脂菜單。
這篇文章是給其他不喜歡算熱量、想改變飲食觀念的版友一個參考而已。
您可以繼續吃您喜愛的食品繼續算熱量，我一點也沒有想要說服您的意思哦。
推 jmmy2004: 讚！
推 opqw9012: 推
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 12:03:34
推 melody0530: 感謝分享
→ econiauthe1: 實行才3個多月，效果顯著，正是鬥志高昂的時候，ㄣ一
是的才三個月，是說以前沒有任何一個飲食法可以讓我超過一個月的，我很開心。
我懂你的言外之意，我會努力將這個飲食型態完全內化成我的生活。
原型食物理念很簡單，也是我最容易做到。吃過食物的美味，是回不去吃食品的。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 12:30:03
→ econiauthe1: 原型食物健康歸健康，長期吃一餐又熱量不足，是真的
→ econiauthe1: 對身體好的嗎 有點懷疑
是說您有看我的文章嗎？
間歇性斷食幫助訓練我的自律性，斷掉對不健康食品的craving。
讓我自律而清醒地吃，找回人生的控制感，而非被craving所控制。
等到減到理想體重，我又完全習慣原型食物生活，胃口也變小，再談吃兩餐也可。
人其實不必一定要吃到三餐，古代人都只吃兩餐，體力勞動也比現代重得多。
三餐這個概念是資本主義社會製造出來的。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 12:33:49
→ j2585366: 我並沒有說我喜愛吃食品，你是幻想的吧。你完全無法接受
→ j2585366: 評論呢
我這篇心得文是來分享健康的飲食觀念很重要。
這些心得也是我看了很多TEDx影片後歸納並實踐的成果。
希望您可以評論一下怎樣才是更健康的飲食觀念，怎麼吃更健康。
但您跑來說一通吃什麼東西不重要，加工食品只要控制熱量並不影響體重。
我的主旨在說健康，您卻扯意體重，我覺得您比較像是來抬槓的。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 13:11:12
→ GX90160SS: 熱量不足
→ j2585366: 你重新看我的留言吧，我從頭到尾都只針對你的留言回應
→ j2585366: 但你不正面回應問題，一直只提健不健康到底是??
您說吃什麼東西不重要，加工食品或許影響健康但不影響體重。
我不認同，沒有一種胖是健康的，沒有健康的人會胖，先顧好健康體重自然會降。
好了這是我回應您的觀點，您可以繼續評論。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 13:20:31
→ v2266514: 減脂觀念正確，但評論太主觀
好吧說老實話我昨天是第一次來貴版，量了inbody看見肌肉量健康覺得很開心。
爬了幾篇菜單文和斷食文，發現大家對斷食和飲食觀念不太清楚所以想分享一下。
斷食對我來說是輔助健康飲食的，斷去糖成癮十分有用，但主要還在飲食內容。
我想我不太熟悉貴版生態，所以語氣惹大家不開心了。
等等我自刪就好了，謝謝。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 13:25:56
→ j2585366: 「健康的食物不胖人，加工食品才會。」這是你說的對吧
→ j2585366: 你吃原型食物到5000大卡和加工食品吃2000大卡，哪個會胖
對的，這是我在The Health Nerd看見的觀念。
他首推先改變飲食型態，如果體重不降，再來看自己是不是吃超量。
質大於量，而我文內提到的間歇性斷食是幫助胃口減量的手段。
要實行間歇性斷食，吃什麼也是很重要的，這是我本文的重點。
吃原型食物吃得到5000大卡我也是佩服。
我早餐午間輕食吃得飽一天，還有不停有人說我熱量不夠，連800卡都不到。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 13:29:52
推 v2266514: 先感謝你的分享。不是說你錯了，只是對於沒有觀念的新手
→ v2266514: 來說，他們需要先建立的觀念是回歸少加工、接近原型食物
→ v2266514: 的飲食，但過度吹捧斷食會讓他們忽略最重要的觀念。
→ v2266514: 這個板上有人鼓吹斷食天天吃肯德基也會瘦，像這樣就是本
→ v2266514: 末倒置
對哦，這是我要強調的觀念。
我不認為只實施間歇性斷食會瘦，即使瘦也是一時的，重點還是在改變飲食型態。
歐美健食圈對於間歇性斷食的觀念和版上的一些人很不同。
間歇性斷食主要拿來戒糖成癮、恢復味蕾對原型食物的味覺、找到飲食的自律和秩序。
我沒看過歐美健食者只斷食而不注重飲食的品質。
斷食就像瑜伽冥想一樣是種療程，療癒不健康的飲食型態，主要目的不是瘦身。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 13:38:30
推 TAFFY: 覺得量好少...
推 csnturtle: 我之前經歷跟原po很像，但因為幾乎只吃到基代+營養攝
→ csnturtle: 取不均=>餓瘦掉肌肉精神差，所以重點還是在營養素/熱
→ csnturtle: 量的配置，吃原型食物不一定就健康。照你文字推估應該
→ csnturtle: 是有吃到1200-1300卡吧，800卡可能是看圖片估的
那個圖片不是我現在飲食內容，是給大家看一下什麼是色彩繽紛的蔬菜料理。
因為我看到很多人的圖片，那一碗黯淡的水煮青菜覺得好可憐。
如果稍微花點心思配色，一樣是吃青菜但會讓自己更開心。
我現在吃的早餐和午間輕食，總熱量應該是有到的，我飽一天，從沒餓到發抖過。
→ v2266514: 是的，如果你回去翻這個板上的減脂詢問文，你會發現某些
→ v2266514: 案例直接實施了斷食，但飲食內容依然不健康。
所以我改標題了，讓人不要誤會我在主推間歇性斷食
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 14:02:32
→ csnturtle: 再健康的食物，吃多了還是會胖的...原型食物或許可以
→ csnturtle: 幫助提高飽足感而降低進食量，那麼減重的關鍵還是在攝
→ csnturtle: 取的量，食物品質則是其次。
減重時，最難熬的是什麼呢？是對於不健康易致肥食品的craving。
再怎麼意志堅強的人，再怎麼擅長控制熱量的人，也都覺得craving非常難熬。
是什麼造成了craving？是不健康的腸道微生物。
這是The Health Nerd依最近科學研究所分享的說法，吃得健康會讓腸道微生物健康。
而健康的腸道微生物會讓人即使有craving，也是對健康食物的craving。
BBC也曾製作腸道微生物健康狀態影響胖瘦的紀錄片。
你的進食從來不是一個人的進食，要記得你腸道的億萬微生物與你同在。
你進食的品質與健康程度，關乎了腸道微生物的健康 。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 14:20:10
→ csnturtle: 還有熱量有沒有到其實也不是用發抖來評估，雖然你不一
→ csnturtle: 定是仙女餐，但有很多人對自己的仙女餐渾然不知，因為
→ csnturtle: 他們都沒感覺到餓，更嚴重者可以忽略或抑制hunger cue
→ csnturtle: 喔，有些人的eating disorder是這樣來的（非指原po啦
→ csnturtle: ）
噓 ac411: 一天吃一餐三個多月減12kg恢復飲食就復胖 不可能持續40年
我一天吃一餐正餐（早）＋午間輕食
我幹嘛要恢復飲食，這是我減重這幾年找到的最可以永續實踐的飲食型態法。
人幹嘛非得吃三餐？三餐是資本主義社會製造出的概念，三餐是熱量過度攝取。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 14:36:13
→ v2266514: 原 po 經過探索後找到適合自己的方法，樓上也不必直接否
→ v2266514: 定
→ bellezabug: 立意良善，但似乎有些咄咄逼人且不能接受不同觀點
我覺得貴版一堆基代糾察隊，文章都沒看完，就來嗆人吃的熱量不夠比較咄咄逼人。
我的主旨是推飲食觀念重於斷食。
好吧我不適合這版，我第一次來，應該也是最後一次。
推 vbqv: 我覺得還不錯阿每個人都有自己的方法
→ vbqv: 有人用超大量運動 有人斷食 數據健康其實都很好
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 14:56:09
推 linche: 說三餐熱量過度攝取大概也不用討論了
→ j2585366: 跟這個版根本沒關係，把理由推給這個版或許比較輕鬆又不
→ j2585366: 用負責吧，根本是你對人態度有問題
推 ccyaztfe: 街頭小吃這麼好吃，不吃太可惜了：（ 先吃個臭豆腐壓壓
我一點也不喜歡吃街頭小吃，尤其是台式料理。
覺得老是有一堆人看著別人的飲食內容大喊好可惜、人生幹嘛要這麼難，
實在滿奇怪的，我很喜歡現在的飲食型態，亂吃腸躁對我而言更痛苦。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:03:58
→ ccyaztfe: 驚
→ csnturtle: 針對你的回覆，我不解的是，腸道生物對食物的cravings
→ csnturtle: 如何具有選擇性？如果cravings源於不健康的腸道微生物
→ csnturtle: （關於gut-brain axis概念已初步閱讀），那麼對於健康
→ csnturtle: 食物有cravings，應該如何理解呢？認真求教，希望能有
→ csnturtle: 來源閱讀
你可以看一下The Health Nerd的影片，然後有興趣再關鍵字找更多報告來看。
我不喜歡看深奧的醫學研究，我也只知道粗淺的理論。
我個人的狀況是開始了斷食一個月後困擾我一年腸躁大幅改善，又沒了甜食craving
後來看見BBC紀錄片及The Health Nerd的影片覺得頗認同。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:08:38
推 barkingdog: 謝謝分享 原波都有報告佐證了 目前飲食對健康是正面
→ barkingdog: 影響啊 而且經過長期糟糕減肥法之後找到目前的最佳解
→ barkingdog: 又願意分享 值得推一下啦
→ csnturtle: 腸道微生物會告訴宿主它認為缺乏哪些營養素，進而激發
→ csnturtle: food cravings，但不代表它在被訓練後就只只想要健康
→ csnturtle: 食物而不想要加工品啊，不過這已經離題了啦
健康的狀況的確是惡性循環每況愈下的。
我也不是推減肥藥或仙女餐，自己願意吃得健康是自己的選擇（還有腸道微生物）。
我想控制自己吃的食物，而加工食品的添加品不是我能控制的。
po文的主旨是更正一下版友們對間歇性斷食的誤解，說明飲食觀念才是最重要的。
不過希望大家花點心思，吃更多樣性的食物。
卻沒想到還是被一堆基代及熱量糾察隊嗆。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:16:30
→ csnturtle: 不想算熱量不想看研究都沒關係，但你要有心理準備自己
→ csnturtle: 講的內容可能在轉述過程中有誤解或錯漏，或不盡詳細，
→ csnturtle: 這才是一開始大家會討論的原因。我是覺得大家用詞都還
→ csnturtle: 挺客氣的，如果讓你受傷了實在很抱歉@@
怎麼會受傷？吃化學添加物的加工食品，傷的又不是我@@
我只是想告訴那些不擅長計算熱量的版友，只要吃whole food大抵就不會錯。
這個概念簡單又方便，對日常生活不會造成太多麻煩所以實行起來也算容易。
我這麼懶又這麼怕麻煩的人都成功了。
吃whole food我覺得沒什麼好被質疑的，雖然是最基本的觀念但就是大部份人都不知道。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:26:52
→ csnturtle: 三餐造成熱量過度攝取雖然有可能是社會轉型所致，但你
→ csnturtle: 如果去問古代人，或85歲以上的鄉下人，如果可以選擇的
→ csnturtle: 話他們多半也會想要有三餐，只是條件不允許而已。再者
→ csnturtle: ，古人的食物不見得有多健康…很多歐美人物文章在未經
→ csnturtle: 控制下任意類比古今，其實是滿不精確的啦
這是我看日本醫師內海聰的理論。
我自問沒有古人那樣的體力勞動，我就更不需要攝取三餐了。
過去我都在為腸躁和craving困擾，改成早餐+午輕食後的確大幅改善。
不過這是我個人的經驗而已。
如果都要嚴格的科學佐證才能發表心得文，這版也沒人能分享心得了吧。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:36:29
推 dollshin2: 一大堆見不得人好的魔人 仙女餐魔人都出來了 真好笑
→ dollshin2: 還有一定要按照自己的飲食方式才是正確魔人 眾多魔人出
→ dollshin2: 列！！
→ dollshin2: 看不到原po身體變好嗎 魔人們？又眼睛看不不到了
推 viviD: 仙女餐魔人有感 板上超多
→ csnturtle: 其實多數版友沒有否定原po啊的全食精神啊，也沒有忽略
→ csnturtle: 原po身體變好，只是就食物份量這點討論之後才引發後面
→ csnturtle: 那一串啊
我覺得好奇的是，有人嗆我吃什麼不重要，量才重要，只要有控制熱量加工食品也沒問題
但為什麼又要圍攻那位說斷食可以吃肯德基的版友呢？
既然飲食的品質不重要，那位版友又沒吃過量，應該很符合你們的理論啊@@
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 15:50:17
→ csnturtle: 他說的是攝取量一定會影響胖（體態），食物品質則不一
→ csnturtle: 定，這也是爭論的癥結所在。至於肯德基版友不獲支持的
→ csnturtle: 原因，是因為食物的品質會影響健康。
我的論點是，沒有一種胖是健康的。
版上很多過胖的人都是生活習慣不良肇因的肥胖，與其重點全放在減脂，
我覺得更重要的是改善自己的健康狀況，飲食要調整，運動要開始做，
而間歇性斷食只是輔助戒掉糖癮及不良飲食習慣的工具。
與其設計一個自己恨不得早日擺脫的減脂菜單，又天天盼望作弊日趕快來，
這樣復食及減運動量後一定復胖。
為什麼不從根本檢視並改變一下自己的飲食型態？
是說胖不胖只看體重嗎？只要體重不影響，吃什麼都無所謂嗎？
Fitness的意義只有體重計上的數字嗎？
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 16:15:19
→ crazy0228: 慶菜啦，只吃一餐妳不會餓就好
推 xhung: 推 太棒了
→ backto2009: 你覺得計算熱量不重要是因為你原本體重只要少吃就會瘦
→ backto2009: 了...
推 backto2009: 減重不難 如何維持才難 你正在蜜月期 希望你能好好維
→ backto2009: 持 加油
推 Aziz: 看完下面的回覆只想說你開心就好...加油保持
→ onioncat13: 間歇性斷食每天吃不到基代會怎樣呢？
→ onioncat13: 到底是Intermittent fasting還是calorie restriction
推 ru1209: 說7分飲食不是少吃不吃亂吃，又說不算熱量，那原po到底根
→ ru1209: 據什麼判斷沒有少吃？
以前我的仙女餐內容很單一，可能就蘋果或蛋或地瓜。
吃完後一點也沒有飽足感，沒過多久又心慌慌想找東西往肚子塞。
精神也萎靡，覺得虛弱沒有力氣，也會發抖暈眩，就是處在一種匱乏的不滿足感中。
現在早餐盡量維持食物多樣性，從蛋白質開始攝取，戒掉精製澱粉。
午間輕食喝乳清和吃堅果起司，我非常注重營養攝取的均衡。
這樣一天下來我是非常有精神的，也沒有過虛弱頭暈的問題，早上都定點醒來。
我以前肚子一餓血糖一不穩定，時常無力發抖或想暴食。
身體狀況的改變自然會告訴我有沒有吃夠，我都減肥失敗這麼多年了我很清楚。
難道我還需要數字去告訴自己有吃夠滿足身體運作的能量嗎？
你們喜歡算熱量，我不愛算，不要拿這個一直在批鬥我吧？
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:05:40
推 isud40401: 被挑戰很正常！別被惹怒好好說就行了
我不高興的是沒人要好好討論何謂健康的飲食觀念。
不是挑我語病，就是罵我不算熱量沒吃到基代，奇怪Fitness是只能有一種方法嗎？
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:11:13
→ isud40401: 他們不會跟妳討論啊！只想從你身上挖掘新資訊，這版不
→ isud40401: 乏健身教練、營養師、減重醫師靠胖子賺錢，搞斷食、生
→ isud40401: 酮、熱量控制他們根本沒賺頭。
→ isud40401: 改變這裡的生態就是不斷重複證明熱量控制、飲食觀念就
→ isud40401: 夠了。
喔原來如此，我真是第一次來這版，我還真不知道，以後不會再來了。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:26:20
噓 GX90160SS: 過度自信，別人飲食都很糟，你講的就不容質疑
→ GX90160SS: 胖那麼久開始稍微有點成果就當大師惹
你們基代海巡才是不容質疑吧？
我的觀念都不是我原創的，是從YouTube各健食網紅看來、歸納再親身實踐的。
人家動輒幾百萬的follower，你也可以去創一個帳號嗆他們斷食原食都無效。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:34:22
→ GX90160SS: 嘴上說著 "一堆人看著別人的飲食內容大喊好可惜"
→ GX90160SS: 自己的文章也在做同樣的事情
推 chiian010: 算了一下原po減了20kg中間掉的脂肪有17kg 阿又沒有減
→ chiian010: 到很多肌肉人家就算是吃仙女餐她自己舒服就好阿 幫原po
→ heliex: 請問乳清也是原型食物嗎？
不是，這是我飲食內容中唯一不是原型食物的。
幫助我補充足夠的蛋白質及減少乳糖攝取，國外健食網紅並不反對喝乳清。
乳清並非大量添加調味讓人成癮的加工食品，反而有助戒掉糖成癮。
→ chiian010: 打個氣
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:41:59
噓 GX90160SS: 嘴別人飲食內容可以，別人說自己沒精算熱量攝取不足
→ GX90160SS: 就氣噗噗
我幹嘛生氣？我就是不愛算熱量，即使我不算，我還是成功減脂啦（重點是內臟脂肪）
健身教練分析我的inbody，她認為我的飲食減脂模式很對，要保持下去。
接下來只需要再鍛練點肌力讓核心更穩定、讓身體組成的曲線更漂亮就可以了。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 19:50:48
推 ortaffa: 看完推，原PO加油
→ heliex: 那味增是原型食物？
味噌是發酵食物，不是加工食品，您可以繼續問。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 20:03:36
推 garfaye: 謝謝原po分享，我之前用算熱量的方式減重，也是自己煮原
→ garfaye: 型食物，反而常常餓到手抖，瘦三公斤就放棄。用低碳斷食
→ garfaye: 已經半年，瘦了將近10kg，一樣吃原型食物，反而斷食讓我
→ garfaye: 能夠繼續維持也沒有不舒服。其實不懂很多人到底在酸什麼
→ garfaye: ，如果是對自己好的方式也能習慣，幹嘛一直唱衰什麼能維
終於遇到同好了！原食的低碳間歇性斷食真的是我幾十年減重經歷最有效的方法。
整個身體的狀態是清爽而舒服的，精神也很好，不再有被混沌的暴食欲望困住的感覺。
我想我會這樣一直維持下去，目前是204，等到了理想體重再轉為168之類的。
其實我覺得204也沒什麼不好，非常省事方便。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 20:16:02
→ heliex: 蒟蒻絲？
自家製。
然後我猜您接下來要問我優格、咖啡和楓糖是不是whole food，
您可以自己查一下這個網站，不要一個個找碴來嗆。
https://www.100daysofrealfood.com/real-food-defined-a-k-a-the-rules/
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 20:28:11
推 garfaye: 所以看到你的文很開心!我現在也是204，反而一天因為只有
→ garfaye: 一餐，跟你一樣很認真思考跟準備這一餐的進食，很認真選
→ garfaye: 用料理的食材，而且我葷食，營養真的非常均衡，應該比不
→ garfaye: 少吃三餐但外食的人健康好嗎！希望您不要刪文，糾察隊很
→ garfaye: 多，但需要斷食觀念的人相信也不少
→ garfaye: 對了，我一開始也是需要跟想吃垃圾食物的意志力搏鬥，但
→ garfaye: 是現在不會，反而感到飢餓想吃東西的時候都是出現健康的
→ garfaye: 食材，甚至有時候我都有錯覺，覺得身體自己告訴我缺什麼
→ garfaye: 所以想吃
流淚握手。
我喜歡這樣認真的吃、認真的生活，這是斷捨離的概念，
一天只有一餐必須認真吃，把身體不需要的食品捨棄掉，多吃自己需要又愛的食物。
由於現在特別注重豆類蛋白質和堅果油脂的攝取，都沒有過想暴食的狀況了。
即使早上那一餐吃超飽（一整鍋湯），我也沒有過消化不良或胃酸過多的情形，
比起以前的狀況好了太多。
現在每天都很期待早餐，早上會定時起床，好好為自己煮一下想吃的東西。
對身體的呼喚真的敏感了不少，而且我現在即使有craving，大都是酪梨或莓果。
對以前會暴吃的甜點巧克力一點欲望也沒有，真的很神奇！
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 20:37:33
→ heliex: 自家經過磨碎、水洗、添加氫氧化鈣、煮沸，加工成蒟蒻絲也
→ heliex: 太讓人佩服了！
→ heliex: 一下說可以繼續問一下又不行到底行不行？
→ heliex: 不能問可以直接說幹嘛叫人問又說人嗆？
呵
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 20:40:40
→ heliex: 呵
→ ru1209: 我只是問怎麼判斷就要被扣喜歡算熱量的帽子，是誰比較好
→ ru1209: 鬥？這麼愛原食還吃豆腐喔？
您可以加一個請字，語氣讓人比較不會誤解。
自己先沒禮貌，然後罵人好鬥。

Whole foods are plant foods that are unprocessed and unrefined,
or processed and refined as little as possible, before being consumed.

Is Tofu A Processed Food? I would say yes and no. In the “it's different
from whole soybeans” sense, then yes, but it's not processed to
within an inch of its life, like a Twinkie. In fact, it's totally possible
to make tofu at home.
https://insteading.com/blog/processed-food-vs-whole-foods-tofu-stand/
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 21:06:03
推 Shrugged: 很認同你的觀念，希望不要刪文，讓這篇文幫助更多人
→ ru1209: 是，我為失禮向您道歉。
→ ru1209: 請問您豆腐是原食嗎？
→ backto2009: 吃原型食物在這個版隨便爬文其實都有啦
推 mintdream: 推~~很喜歡你的生活態度:)
→ econiauthe1: 明明是自己一開始回文就嗆，觀念和你不一樣就是糾察
→ econiauthe1: 隊，觀念一樣就流淚握手。但反正你要刪文以後也不來
→ econiauthe1: 了，bye~
我這篇可不是減肥計畫求批。
是我總結這幾年累積起來的飲食知識和這三個月實踐的心得分享。
認同的就參考，不認同的左轉出去，我問你們意見了嗎？
你們基代海巡一上來就嗆熱量不夠，是嗆人嗆習慣了吧？
你們是有幾百萬follower背書的專業度可以讓你們這樣嗆人的？
我本來就是上來找理念一致的，我為什麼要聽你們這些人自以為是對我指手畫腳？
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 21:36:28
→ csnturtle: 不認同就左轉出去？這...不是你個板吧？@@
→ GX90160SS: 說的對，千萬不要刪文
推 poboq0002: 看吧 就說了這版真的很多人身體很健康 但精神狀況並不
→ Birdwood: 他們靠酸人和嗆人在消耗卡路里的吧，有沒有消耗到基代啊
推 viviD: 不要刪文+1 覺得這個版需要更多元的文章
→ econiauthe1: 刪文和以後不來不是自己說的嗎@@
我不刪了，我這篇1千p幣耶。
我就留著看你們基代海巡還可以怎麼嗆。
版主可以刪文水桶我都不要緊喔，我也不是很care。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 22:03:19
→ GX90160SS: 噗哧，沒在運動的人說別人靠酸人消耗卡路里xd
我文內就有說過自己在練弓道了，那跟重訓也差不多。
敝人的腦瘤及膝蓋傷都還不穩定，不能做有氧運動您有意見？
您的身材倒是多健美？一定要酸人嗆人累積自信？
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 22:06:41
→ econiauthe1: 觀念很好，我也大部分認同。哪位版友指手畫腳了...
推 Missnanako: 我覺得當事人高興而且可以堅持下去就好了，沒必要硬要
→ Missnanako: 對方接受自己的作法吧。
→ econiauthe1: 攝取足夠基代是源自之前版娘建立起的觀念，覺得長久
→ econiauthe1: 以來也很禁得起考驗，本身實行16/8斷食也同時計算熱
→ econiauthe1: 量，大部分自己煮。所以有點懷疑一天一餐對身體的影
→ econiauthe1: 響。這樣也被嗆是海巡...
版主累積起來的觀念又怎樣？你們有明文規定不算熱量不吃到基代的不准進來？
→ GX90160SS: 他就是無法溝通的人呀xd 稍微質疑就會氣噗噗那種
從嗆我熱量不夠到酸我不做運動，內文都沒看清楚就嗆就酸。
這是您唯一的愛好吧？您真可憐
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 22:15:15
推 panjanhon: 這篇可以留著給大家想斷食一個參考 原PO既然都覺得斷食
→ panjanhon: 讓自己的健康變好了就留著吧 算是慢慢推廣斷食
→ panjanhon: 這裡的人有的不認同這種觀念就別理他們了 他們說的觀念
→ panjanhon: 就一定正確的嗎？
→ j2585366: 連回答問題和堅持自己的言論都無法了，現在還一言堂，呵
心得文有什麼一言堂的問題？我本來就沒有問你們意見。
我覺得這樣做不錯，上來分享，然後你們硬要說我熱量吃不夠所以我的心得是錯的。
你們才是基代一言堂
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/16/2019 22:33:03
→ j2585366: 硬要扣一個名稱，是小朋友嗎，正面回答問題是不是很難
推 panjanhon: 斷食和節食根本就不同 節食才會說熱量太少對身體不好
→ panjanhon: 斷食就算一兩天沒吃東西還是很有精神 目前看來很多人還
→ panjanhon: 是不懂斷食是很健康的方法
→ csnturtle: 版上是沒有規定沒吃到基代不准進來啦，反而是你先說不
→ csnturtle: 認同就左轉出去耶...所以不認同或有疑問想討論也不能
→ csnturtle: 留言嗎？
開什麼玩笑啊？惡人先告狀哦？
那些一回推就嗆「熱量不夠」「仙女餐」「沒吃到基代」的是有要討論的意思哦？
然後一樣樣數嗆我什麼不是原型食物的，是有要討論的意思哦？
先檢討貴版那些倚老賣老基代一言堂的酸嗆民啦，什麼爛版。
推 isud40401: =====溫馨提醒====
→ isud40401: 有人似乎開始檢舉你，勿重蹈我的覆徹！
→ isud40401: 版主大概又要用萬能版規4制裁你了，小心
→ Birdwood: 無所謂，水桶我也不怕，又不是沒了這版不能活。這個版
→ Birdwood: 嗆人成風自己本身問題很大。
推 isud40401: 很好，我喜歡！確實這版風真的讓人不愛。祝您好運
→ Birdwood: 我八百年沒用Ptt了，只是偶然測了inbody突然想到分享我
→ Birdwood: 的成果心得給想斷食卻觀念不明的版友罷了，沒有從這個
→ Birdwood: 酸嗆版獲取任何有用的資訊過，我也不需要求這裡傲慢自大
→ Birdwood: 的老版友給指教，我怕什麼。
推 emmaloa: 好羨慕仙女餐不會餓的人
推 Aziz: 有笑有推
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/17/2019 00:22:44
→ j2585366: 惱羞成怒，不知檢討還開始亂罵，哈哈哈
檢討什麼啊說來聽聽。
現在不只基代一言堂，還要逼人檢討道歉喔？基代納粹？基代法西斯？
我唯一要檢討的，就是想找個地方分享心得，卻誤跑來這個基代邪教區，是我倒楣。
→ Aziz: 你們不要逼人家這樣很壞
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/17/2019 00:45:29
→ csnturtle: 要不要吃到基代，是個人選擇，但你如果算一下，的確有
→ csnturtle: 可能沒有達到，或是略超過而已啊
幫我分析inbody的健身教練和護理師就說沒問題了。
我吃了三個月健康情況好轉也成功減脂了，不曉得你們到底要怎樣？
版上一堆什麼爛菜單，只吃一個蛋一個地瓜當早餐的，你們就沒在意多樣性營養。
只要到達基代，不管吃什麼鬼東西你們大概都會稱頌。
※ 編輯: Birdwood (111.250.7.130 臺灣), 06/17/2019 01:02:36
→ heliex: 情緒不穩定可能是缺乏某些維生素哦…不會不學及不想算熱量
→ heliex: 需要氣噗噗嗎？
→ heliex: 算熱量的同時還可以還可以知道一日攝取營養成分組成，一舉
→ heliex: 多得
推 earthperson: 真的羡慕+1，我只要沒吃到最明顯會馬上掉胸XD，還會
→ earthperson: 有點輕躁
→ earthperson: 不過還是恭喜原PO成功瘦身，瘦到目標50可以再來跟我
→ earthperson: 們分享~
推 a890036: 看得出來你非常用心在飲食 數據也有顯著改善想得到大家鼓
→ a890036: 勵啦 只是這種生活要維持幾年真的不容易 數字也還有進步
→ a890036: 空間 希望你半年後能有更漂亮的成果再上來打臉這些人吧
我其實在第一次楓糖辣椒檸檬汁斷食瘦到60後有執行健食計畫。
那時就開始累積健康飲食的知識了，我吃沙拉蛋雜糧豆類乳製品。
但維持不久，因為每一樣東西都得各自準備非常麻煩，又都是冷食居多，所以失敗。
現在早餐吃味噌湯是我以多年減肥失敗經驗做的策略。
我們台灣人還是需要吃點熱食，早上喝熱湯吃大量健康新鮮的食材，滿足感非常夠。
食欲有得到滿足而不是壓抑，就減輕暴食的問題，所以才能持續了三個月而不感疲憊。
你想試的話也必須找出對自己最適合的菜單和飲食模式才對，我的不一定適合你。
噓 aabbcdcd: 看不下去
推 achieve: 以前飲食習慣很差，糖上癮又暴食。後來接觸到間歇性飲食
→ achieve: ，開始注意食物最純粹的樣貌。非正餐也不亂吃零食洋芋片
→ achieve: ，飲料也減少。一日一餐吃得營養，自己的身體就知道。希
→ achieve: 望別刪文，謝謝您的分享
糖成癮是個大問題但很多人不會注意到。
我不喜歡限制飲食，大腦不喜歡被限制，重要的是要改變大腦而不是限制。
推 Ally3019: 希望不要刪文+1,食物攝取的確應該多樣性，而非只注重卡
推 s9160632: 版上一堆和尚(爛)菜單有感....不照吃就會被說飲食不OK
→ s9160632: 導致不這樣吃的人都不敢分享經驗  不喜歡這種風氣
吃很多樣食物很開心對吧。
推 predator8016: 很棒 加油
推 hanamimary: 推，喜歡吃食物原型，我也不喜歡在那裡斤斤計較這口多
→ hanamimary: 少熱量這片多少碳水化合物，這樣人生太痛苦；
→ hanamimary: 管別人怎麼講，我自己覺得對我身體好就好了
我不喜歡限制熱量算熱量，這種生活模式對我來說才不會持久。
我覺得適合我就好。
→ kuran09: 或許斷食真的很適合你，但內文過於偏激+1
先去問那些不分青紅皂白就批基代不夠的糾察隊吧。
→ zaxs12333: 菜可以隨便吃 但其他東西請分散吃
→ zaxs12333: 沒聽過什麼蔬菜對人體不好的
推 zaxs12333: 澱粉類少吃 7分飽 這樣基本上都會瘦 根本沒在計算
→ zaxs12333: 因為你一般人通常只想瘦而已，並不是要練肌肉男之類的
→ zaxs12333: 不是整天算什麼蛋白質要很多之類的
蛋白質要吃夠對身體很重要喔。
蛋白質有吃夠，會讓血糖保持在穩定狀態，飽足感也維持較久，這樣就不會暴食了。
醣類會讓人有衝動想吃更多。
→ zaxs12333: 吃這種東西 除了蔬菜 一直吃同樣一樣 對身體幾乎有壞
→ zaxs12333: 斷食我的看法真的有用 我現在2個半月 減8.5公斤
→ zaxs12333: 通常為什麼會想減肥? 多半都是身體已經出問題
→ zaxs12333: 3高 慢性病
→ zaxs12333: 段食 18 6  168 就已經很好用了
→ zaxs12333: 掛天的 我根本沒再用 而已三餐都有吃
→ zaxs12333: 還有一點 吃飯要慢慢吃 肥宅類 通常吃飯吃很快也容易胖
→ zaxs12333: 然後還有一點 最好是10點錢睡覺 睡眠也有差
推 g98675: 推意志力！另外推薦你看“植物的逆襲”這本書喔！！
看我之前失敗的經驗這麼多年就知道，我的意志力是很軟弱的。
但間歇性斷食能訓練自律和意志力，搭配健康飲食和運動，想減脂根本不是問題。
我struggle了這麼多年，我個人覺得這真是我試過最好的方法。
我也不想挑戰意志力，限制什麼不吃，所以根本性改變我對飲食的偏好及選擇。
→ zaxs12333: 還有樓上說的原型食物 炸的 烤的都不要吃
推 creamsodaplz: 只想說... 你的酸麵包是 Rise Bakery 的嗎，哈哈
我現在很少吃，要吃我會去歐嬤買，它的黑麥核桃麵包是用黑麥汁做的，超美味。
酸麵包是跟朋友聚餐去吃，我特別挑使用酸麵包的店。
→ zaxs12333: 還有一個不要吃太重鹹
沒錯，調味也是刺激食欲的關鍵，所以我現在吃原味，這樣對大腦最好。
推 chigo520: 簡單說就強迫吃一餐讓你保持赤字而已 因為只有一餐所以
→ chigo520: 要超過很難
→ lattenight: 恭喜你找到合適自己的飲食方法~ 真的很棒 :)
→ lattenight: 雖然有點離題,不過內文提到"資本主義社會"."批鬥"."一
→ lattenight: 言堂",讓我覺得比較...呃...囧  很中國風格的氣息
這是別人的觀點，我只是轉述。
以前的人的確是只吃兩餐，開始吃三餐是近代的事。
→ csnturtle: 謝謝原po曾私信提供中文閱讀素材，我循線找到BBC的原
→ csnturtle: 報導，貼在這裡跟版友分享並感謝原po引述Aktipis教授
→ csnturtle: 的腸道微生物研究讓我增廣見聞（儘管我們的見解有點不
→ csnturtle: 同）
→ csnturtle: https://tinyurl.com/y6d572v9 但您真的不必說我「惡
→ csnturtle: 人先告狀」，我一直都很客氣的互動討論，不懂的也盡量
→ csnturtle: 讀了，更沒批判你對全食的實踐。您這句話我承擔不起。
關於腸道微生物的研究報導還很多，我一時無法一一列舉。
您要不相信說這只是假說也隨您便，我覺得我們觀念不同不必再爭論下去了。
您請相信您相信的就好，不要一直覺得別人沒吃到基代。
推 somia012: 明明是一堆人根本就不知道原po有沒有吃到基代就直接開始
→ somia012: 罵說是仙女餐
我就有吃夠，我也不會餓，不曉得那些人在激動什麼。
→ j2585366: 原本根本沒人罵原po好嗎，只是想關心他，希望他注意而已
→ j2585366: 然後原PO就開始爆氣：你們這些提到熱量通通都是魔人啦
→ j2585366: 我只照我文裡的做，其他的我都不想聽，再說其他人一言堂
我不需要你的關心，管好你自己就好。
我看看你們能不能算一輩子的熱量。
噓 mimiliu: 沒眼看
推 viviD: 其實原po只是沒有精準的計算熱量而已吧.....
推 muki0177: 吃一堆脂肪
→ popo0127: 簡單來說就是po文又不能接受意見 討論一下不好嗎?
關於健康飲食觀念的討論我接受啊。
算不算熱量是個人自由吧？古代人也沒人在算啊也沒人胖。
推 tivi: 謝謝你的文章
推 huay: 推你的分享，找到自己舒服的生活方式很棒！
推 huay: 每個適合的飲食方法各有不同，不需要強迫別人跟自己一樣...
推 ctr1: 推你一個，原型食物就是健康的王道
隨便啦，我不想吵了，很沒意義，我就是不愛算熱量，進來的人別叫我算熱量。
我又分享了兩支飲食影片，講述暴食與腦部機制的運作。
希望能幫助那些被困在「暴食－罪惡感－暴食」之中的人，你們不是孤立無援的。
想看的人就看吧，覺得我說得不對的請去 TEDx 連結批那些講者，我只是分享而已。
有些人大概就眼紅別人不算熱量不做運動也能成功減脂吧。
※ 編輯: Birdwood (218.32.94.66 臺灣), 06/18/2019 13:11:40
→ j2585366: 我是說別人，我可從來都沒打算關心你，你是不是又錯覺啦
那你上面打那句「我們只是關心原PO而已」是啥？
原PO不是我？又再扯別人，能不能堅持你說的話啊不要一直讓人打臉。
→ j2585366: 所以原PO要不要回答，5000大卡原型食物和2000大卡食品
→ j2585366: 哪個會胖
你這個比法根本無理取鬧，當然是5000大卡的會胖這還用說。
但來比量，2000大卡的原型食物和2000大卡的加工食品，哪一個量比較多？
哪一個量能讓你吃得滿足不必克制沒吃飽的食欲？哪一個對你的大腦有好的影響？
我的觀點就是減少加工食品，多吃原型食物會讓減重更容易，
限制食欲、限制攝取量、刻意讓自己沒吃飽，總有一天大腦會反撲。
你卻和拿5000大卡原型食物和2000大卡加工食品來和我鬧到現在？？？？？？？
不知道你到底有什麼事？把吃不飽的氣出在我身上嗎？
→ j2585366: 不用重新敘述健不健康，你文章裡很多了，只要講哪個就行
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 14:03:00
推 s9160632: 樓上根本假議題阿 原形吃到5000大千會脹死吧.....
→ s9160632: 之前隔壁版還在討論原形要怎麼吃到3000.....
他從頭到尾都在和我雞同鴨講，不知道在盧什麼，到底他生活有多不順要這樣出氣。
說健康這種事大家都知道，然後一直叫我回答這種假議題（白眼）
我吃得有夠飽還一直被批吃不到基代。
原型食物可以吃到5000大卡，那是曾根才做的到的事啦。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 14:06:06
→ j2585366: 只是想看你對自己言論都站不穩立場啊，原型食物吃不胖?
少來了，你並不想討論，只想批人罵人嗆人酸人而已，這樣讓你很有優越感吧？
我那句的意思是，要吃到飽，原型食物相較加工食品是不胖人的。
你根本看也不看，你只想酸嗆人而已。
我不會再回覆你這種無理取鬧要就是要吵到贏的推文。
→ j2585366: 除了食物和食品何者健康、飽足之外，承認量也要考慮很難
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 14:10:15
→ j2585366: 到底是誰罵人?「魔人、法西斯、爛版」好言好語討論很難?
→ j2585366: https://www.ettoday.net/news/20190510/1441507.htm
→ heliex: 說自己戒糖但奶茶還是要加楓糖，哦，天然的；提倡蛋白質要
→ heliex: 吃夠也沒去計算自己吃多少直接用乳清補
我文章裡一次也沒有說我戒糖，我只避免吃精製糖。
要戒的是「糖成癮」，您大概看不懂中文，糖成癮不懂是什麼自己去估狗。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 14:22:14
→ heliex: 不知道乳清買什麼口味的，巧克力還是草莓呢？
噓 heliex: 我平常比較多是看英文沒錯啦，不過中文也還行：)
好喔，Sugar addiction請自行估狗。
我本來是想刪文的，後來不想了，留著這文章讓其他人看一下這版的精神問題多嚴重。

※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 14:28:21
→ j2585366: 我相信一個正常人都能看出是誰的精神有問題啦
推 iamin1q84: 不用管那些熱量魔人 營養素跟熱量不是一個概念的東西
推 poboq0002: 很明顯是你吧 拿極端說嘴完全不知道你想討論啥
我第一次來，還好有你提醒我這個版老基友的精神狀況。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 15:34:36
推 poboq0002: 原po就有請教練跟護理師幫他控管了 專業的都沒說話了
推 tingchan: 到底有什麼好吵的，每個人的作息不一樣體質不一樣
→ poboq0002: 路人倒是意見一堆 原po也說白了就是不想算熱量 你在文
→ tingchan: 能健康瘦下來不復胖能維持，不就夠了，是有什麼好吵的
→ poboq0002: 章底下一直追打是想幹嘛 辯贏了有獎狀?
→ poboq0002: 其他版友看到這心得想學就學整套 去請專業護理跟教練幫
→ poboq0002: 控管 也不用你擔心吧
→ j2585366: 極端差距是讓原po清楚知道他有多荒唐啊，拿2500和2000
→ j2585366: 比結果就不一樣嗎
→ j2585366: 追打是原po完全沒打算承認錯誤，還口出惡言啊
推 whoisanky: 不好意思，我在想一件事情@@
→ whoisanky: 就是加工食品其實定義好廣，事先醃漬好的泡菜也叫加工
→ whoisanky: 把澱粉雞蛋奶油混和在一起變成一個蛋糕，也是加工
→ Birdwood: 原型食物和加工食品已經有公認的定義了，要請你自己goog
→ Birdwood: Google 一下哦。
推 x19x: 推用心，其實吃的健康根本不用太在意熱量了，也吃不下那麼多
→ x19x: 斷食真的不錯，覺得身體變乾淨很多
→ Birdwood: 市售的麵粉都是加工食品，因為是漂白過的。
推 tingchan: 得饒人處且饒人
→ whoisanky: 我覺得加工食品好像常常被當作是減肥的大忌
→ whoisanky: 但事實上加工只是一個動作，不是每種加工品都會致胖
推 lesautres: 好奇為什麼蛋白質攝取不也靠原形食物而要靠乳清呢？
→ whoisanky: 原型食物的確有好處，在同樣2500卡之下，你可能要攝取
→ Birdwood: 不是每種加工食品都會胖，但須全天候注意一下有無隱藏糖
→ whoisanky: 較多的蔬菜水果才能達標，但原型食物中也有脂肪含量高
→ Birdwood: 分，像高果糖玉米糖漿應該絕對避免，這種糖被證實會造
→ Birdwood: 成脂肪囤積。
→ whoisanky: 熱量高 易消化與不易消化 所以你會發現 重點還是人會不
→ whoisanky: 會去挑選成份 而不是單純用 加工/原型 來定論它的好壞
→ whoisanky: 當然如果自己都不知道自己在吃什麼加工品 那不如別吃
→ whoisanky: 然後水煮 是一種方式 水煮青菜 還是可以加點油 加點鹽
→ lesautres: w大，會不會是加工過程容易流失微量營養素，最後變得只
→ whoisanky: 所以有點好奇 為什麼水煮青菜 老是被定義為難以下嚥?
→ lesautres: 但吃原形食物比較健康的說法就是可以吃到那些微量營養
→ lesautres: （第一行少一段：變得只剩下熱量）
→ whoisanky: 這就很難去確定了 我記得這還得考量到人體的吸收狀況
→ whoisanky: 不過加工會破壞掉一些倒是真的 以某些外食難以計算熱量
→ whoisanky: 確實也讓人滿困擾的
→ whoisanky: 印象是熱加工的產品 比較會破壞營養
→ lesautres: 所以也很看加工的方式跟程度，其實學問真的蠻大的
→ whoisanky: 吃健康的食物 不代表不會胖 健康的食物 搭配適合的份量
推 ohfat: https://i.imgur.com/AOHMn0X.jpg
→ whoisanky: 每個人的胃能承受的食量是不一樣的 有些人光是原型也
→ whoisanky: 能吃到過量 或者偏食 特別喜歡設取甜的水果 多油的肉類
→ whoisanky: 所以如果可以還是希望其他人在參考的時候還要多多思考
→ whoisanky: 自己的狀態 不能因為別人原型吃到飽沒有胖 就卯起來吃
→ whoisanky: 真的很喜歡加工食品 也可以適度調配一天的飲食狀況
→ whoisanky: 像我如果很想吃豆花配包心粉圓跟芋園 還是會去吃兩口
→ whoisanky: 吃完開心的去跑步 就大概這樣
→ heliex: 1+1可以大於2，堅持不學/做是個人選擇
推 whoisanky: BTW 人雖然沒有飼料 但在狗板 就是全鮮食也沒人敢說
→ whoisanky: 一定是對狗最健康的 因為除非你能很確定你攝入的營養
→ whoisanky: 比例是非常確實的符合你的一日所需 同樣需要精算
→ whoisanky: 營養師是一種專業 不單單只是吃飽 吃多元 就是健康
→ whoisanky: 定期健檢 確定自己的身體狀況 缺鈣?缺鐵?膽固醇?
→ whoisanky: 只有定期檢查 才是確定自己處於一個健康的狀態
→ whoisanky: 攝取相對健康的食材可以趨避其他問題 但不代表絕對健康
→ whoisanky: 當然少吃外面複雜成份的添加食品 總是好事就是了
→ whoisanky: https://www.ettoday.net/news/20190510/1441507.htm
→ vikutoria: 純粹好奇 味精你吃嗎 為什麼
→ whoisanky: 不好意思請問一下@@ 你開始原型飲食是從2014年嗎?
→ whoisanky: 直到2019年加入斷食3個月 才開始出現成效嗎?
→ whoisanky: 想說你很早就走原型飲食了 2017飲食習慣應該不太差...
→ whoisanky: 要是因為工作壓力會回歸暴食 可見問題來自壓力非糖成癮
→ heliex: 溜溜球效應的真實體現
→ Birdwood: 主要因為腦瘤，大家都不看內文哦？
→ Birdwood: 我也沒吃四年的原型。那時候沒有找到一個好的執行模式
→ Birdwood: 所以堅持不下去。
推 whoisanky: https://i.imgur.com/GVWsqht.jpg
→ whoisanky: 2014有觀念 2015壓力大爆肥
→ whoisanky: 然後斷食 2017自己也提了飲食習慣不良
→ csnturtle: 再次向原po表示祝福，food craving或暴食不僅和腸道微
→ csnturtle: 生物有關（我並非否定該假說，只是對轉譯和解讀有疑慮
→ csnturtle: ）跟下視丘-腦下垂體也很有關係，以上是和w大討論
推 k83943849: 食物看起來好好吃，但量感覺少
→ Birdwood: 感謝c大的祝福
→ whoisanky: 謝謝C大，我有查過腦下垂體腫瘤會造成荷爾蒙的失調，影
→ whoisanky: 響是複雜的，我不會疑惑生病時的身體變化，每個人的症
→ whoisanky: 狀有所不同。
→ csnturtle: 因為有朋友是腦下垂體瘤+多囊+胰島素阻抗的強大combo
→ csnturtle: ，個人不傾向 女性 長期 採用16小時以上的斷食，並建
→ csnturtle: 議可以 稍微 估算營養素和熱量，健康之路會比較長久，
→ csnturtle: 希望以上說明有所幫助，大家peace吧...
→ whoisanky: https://i.imgur.com/vgr0Ywv.jpg
→ Birdwood: w大12/24的po文，你在做跟你身邊人一樣的事
→ Birdwood: 我現在工作壓力一樣沉重，但是成功減脂了
→ Birdwood: 脂肪肝減沒了，inbody和健檢都正常，不懂有什麼好質疑
→ Birdwood: 還推敲我的心境，你是不是太閒？叫人吃健康而已
推 whoisanky: 我希望你首先不要認為每個人都在質疑你，在你眼中似乎
→ Birdwood: 你無關的意見實在很多？這不是這文的重點吧？
→ whoisanky: 任何提問都是帶有敵意，導致你的回應也充滿尖銳
→ whoisanky: 你太恐懼了…
→ Birdwood: 覺得好笑，恐懼什麼？去檢視自己吃什麼就好
→ whoisanky: 或許你不喜歡被別人提問，但只有在面對提問的時候才有
→ whoisanky: 可能發現自己的錯誤，或是再次確認自己的正確
→ Birdwood: 我的心境變化什麼的跟本文有關嗎
→ whoisanky: 並不是一個傷害你的行為
→ Birdwood: 本文經歷不是寫得很細，但在這裡po文要寫完整自傳喔？
→ Birdwood: 我需要非常詳細解釋我的人生發生了什麼事嗎？
→ Birdwood: 我就只是上來分享一下我這幾年累積的飲食觀念而已吧
→ Birdwood: 我在這裡分享的觀念都是在歐美圈目前很流行的觀念
→ Birdwood: 然後你還可以扯到我的恐懼把胖怪罪加工食品，真的很扯
→ Birdwood: 我的確是很沮喪，也許一開始就不應該來po文
→ Birdwood: 還檢視起我的人生和心理狀態了，這版真的有夠誇張的。
→ vikutoria: 有趣的是  我想起很久以前館長在抨擊斷食還生酮的時候
→ vikutoria: 好像有提到暴躁易怒的副作用  這...
→ Birdwood: 嗯，貴版非常擅長以酸嗆激怒人，然後再來說斷食會易怒
→ whoisanky: https://i.imgur.com/6IOw8VY.jpg
我一開始就沒說過這方法適合任何人。
我說了，主旨是希望實行間歇性斷食的人，可以考慮先改變飲食觀念。
讓人不要對間歇性斷食抱有太大的期望，覺得斷食可以做到一切。
我的做法，是我這幾十年累積的失敗經驗總結出的最好做法，也成功了。

我的確害怕craving，我過去試圖要控制它失敗多年。
所以我更想了解craving運作的機制，我希望更了解我的身體狀況。
未來瘦到理想體重，我也會因應身體狀況再調整我的飲食模式。
現在實施了三個月的健康飲食做法，我希望把它內化成我的生活一部份。

之前的確試著要健食，但工作壓力大，執行的模式不對，最後是失敗的。
這也跟楓糖檸檬汁斷食有關，那一整個月我是壓抑我的食欲的。
文內一個 TEDx 的講者也證實了這點，越壓抑，大腦越會反撲。
現在我試圖跟食欲和平共處，早上吃喜愛的食材吃到飽，中午輕食。
我其實嚴格說來算是一日兩餐，對我來說改善困擾我已久的腸躁，我也很高興。

本文的主旨就想告訴大家，沒有一種方法是絕對有用的。
首先要探索自己的身體，不要跟身體為敵，找出最適合的方法，這才是有用的。

不要希望間歇性斷食可以做到一切，也不要盲目斷食，這是我想講的。
其他就沒什麼好說的了，以上。

還有w大我刪掉你一則推，因為你用ppt的連結我無法存檔，抱歉。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:09:37
推 backto2009: 從頭到尾最兇的是原po...大家提出問題討論你的反應都
→ backto2009: 超大...
→ backto2009: 這版版友人真的很nice 還好好跟你討論...
推 whoisanky: 沒有關係，謝謝你願意再次的回應。
我選擇健康飲食、原型食材，也因為許多研究早已證實過多的調味會刺激食欲。
食品我無法控制調味，所以我選擇比較不會引起暴食問題的原型食材。
你要說我恐懼加工食品那也可以，我的確不想回到以前吃掉一整大包洋芋片的生活。
任何一個習慣的養成至少要三個月以上的時間，我現在就在養成我健康飲食的習慣。
沒有人一出生就會懂得吃，至少我的家庭不是，所以我從小就胖。
為了更健康更有自信，我願意下決心改變我從小養成的錯誤飲食觀念。
這就是我現在在做的事而已，跟很多下決心開始運動的貴版版友沒什麼不同。
我等身體狀況更好一點也會開始運動，不是只想斷食都不動。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:20:56
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噓 heliex: 刪推文
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給大家看一下所謂平和理性的貴版版友
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:22:28
推 whoisanky: 我知道，妳前面有說要等身體狀況好一些，妳的文我都有
→ whoisanky: 好好看完，也明白妳真的很努力研究與維持，希望妳能早
→ whoisanky: 日達到妳的目標
謝謝w大，抱歉前面因為其他平和理性的版友而遷怒你。
感謝你看完我的文章，也很感謝你真心在為我擔心。
我現在的健康狀態是很不錯的，我的護理師有認證，去年糟成那樣今年可以大幅改善。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:29:40
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→ heliex: 妳好，刪推文是觸犯版規的。
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貴版就規定ppt的連結不能po，po了我無法存檔，您到底是有什麼事？
然後你可以去問w大，我有寫信問過他，他同意我刪掉。

※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:31:16
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→ heliex: 難為妳還特別highlight起來
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您這麼平和理性，我當然要讓大家一起看看。
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:36:52
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→ heliex: 謝謝稱讚，希望妳也能做到這一點
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感謝您為世界示範何謂平和理性
※ 編輯: Birdwood (60.251.109.66 臺灣), 06/18/2019 19:38:33
→ whoisanky: 謝謝H大提醒，造成你們的誤會抱歉，我自己後來覺得連
→ whoisanky: 結也不恰當，所以同意原PO幫忙刪除，真的很謝謝H大。
→ heliex: O.K.
→ whoisanky: 下次我要多注意縮網址，今天沒注意看就用了ppt的網站，
→ whoisanky: 失策了…抱歉抱歉
推 jyunwei: 我想最大的改變就是自信了
推 creamsodaplz: 哈，如果有去公館，我也會去歐嬤採買。我個人是酸
→ creamsodaplz: 麵包鐘情者 XD 那下次如果妳想吃酸麵包，我很推 Ris
→ creamsodaplz: e Bakery 還有 Pure Bakery :) 推～打開餐墊、擺盤
→ creamsodaplz: 、好好的吃一餐！
→ Birdwood: 好喔非常感謝推薦會去買來吃吃看的:)
噓 Aziz: 看推文看的心情很好 請繼續保持
推 hans1478: 想請問妳本來有胃食道逆流，斷食吃一餐之後有改善？可是
→ hans1478: 那一餐又會吃特別飽，這樣一開始不會變更嚴重嗎？
推 cryy: 為什麼連有人說刪推文原po都要那麼激動 XDDD
推 shacullen: 推不一樣的觀點，但覺得有些用詞講得太絕對被別人提出
→ shacullen: 質疑也正常，缺乏某些營業會脾氣暴躁喔
推 minpanda: 推薦吃素看"植物的逆襲”+1
→ lesautres: 推樓上那本書的人可以同時注意一下醫師的質疑
→ lesautres: https://bit.ly/2ITGBNR
推 cutepiyo: 推=>頭腦清醒地選擇我「該」吃而不是我「想」吃的食物
→ cutepiyo: 原po的觀念很不錯啊，對我很有幫助，我也有暴食困擾
→ cutepiyo: 感謝原po願意分享給大家，相信一定可以幫助到某些人
推 winnier: 嗚嗚正在受暴食所苦的人淚推
推 a28290063530: 我覺得原po觀念還不錯！至少比很多人不控制飲食來
→ a28290063530: 源、只想靠短暫運動瘦下來的人好多了～～而且每個人
→ a28290063530: 都有自己喜歡跟維持下去的方式！好羨慕你找到屬於
→ a28290063530: 自己的方式了～加油
推 minnesong: 幫補血 原po辛苦了
推 bb850878: 推
推 Rockykuo: 推，很有幫助
推 lead0820: 給原po推，很受用
推 ChikanDesu: 沒辦法認同有版友說不管吃什麼，量才是重點，那是不切
→ ChikanDesu: 實際的理工腦想法，減重最難的本來就是跟食慾戰鬥，吃
→ ChikanDesu: 垃圾食物本來就非常難克制自己吃定量，一定會吃超過
推 edwinfan1974: 推，我也只吃早餐
推 ellie516: 推
推 superlilo555: 推元po
推 SHOOTA: 推 因為出差工時的關係 不小心變成一天只能兩餐的間歇
→ SHOOTA: 斷食 加上跟原po一樣蛋奶素 找不到東西吃的情況下 幾乎都
→ SHOOTA: 吃原形食物 怕沒吃到基代 還拼命在能吃的時候塞 結果兩週
→ SHOOTA: 掉了三公斤... 根本黑人問號
推 as508114: 大推
推 qien: 推觀念 但我是經期會變晚時有點嚇到
推 gg889g8: 好文
推 farmer: 謝謝原po
推 tracy81628: 推原po觀念，也祝福斷食順利。但態度真的太差了，很多
→ tracy81628: 版友只是提出疑問就被歸類魔人（根本不是一開始講基代
→ tracy81628: 仙女餐的人吧囧），說別人吃水煮青菜很痛苦很難吃，
→ tracy81628: 偏偏我就是覺得好吃的人啊，實在不需要藉由攻擊別種
→ tracy81628: 方式來推廣自己的理念作法，不然跟你自己在推文罵的人
→ tracy81628: 不是都一樣了嗎
推 pziix: 一堆指教 說白了也是強迫別人接受 做自己很好 不用為了那
→ pziix: 些版友說三道四影響自己 原po態度沒有不好 這是她的心得
→ pziix:  不用任何人批評指教 看不慣就左轉 不需要發言一些讓人看得
→ pziix: 很啊雜的話 樓上也一樣 假提醒真魔人
推 lasslass: 推原po，還好沒刪文，我很贊同這種找到適合自己飲食喜好
→ lasslass: 的方法，裡面有很多觀念都不錯。我也覺得有些人是基代
→ lasslass: 海巡隊，真的沒必要，每個人身體狀況不同。
→ World888: 時隔將近一年 好奇原po的飲食狀況還是一樣嗎？
推 largesperm: 做人處事不用這麼偏激
推 PeanutSquare: 求後續 一年後的心得～～
推 blackfriday: 推推，真的很棒，謝謝原po堅持不刪文，因為我也是因
→ blackfriday: 此改善了爆食。另外，也不認同說有些版友跟吃的量有
→ blackfriday: 關而已，質是真的很重要，吃好的東西可以補充礦物質
→ blackfriday: 和維生素等不同的元素，跟吃加工食品是不一樣的。難
→ blackfriday: 為原po一直被嗆