推 isud40401: 吃體重兩倍的蛋白質，我是定義為商業性目的宣傳 08/04 08:09
→ isud40401: 1正常食物很難到量2即使到量也爆熱量 08/04 08:09
→ isud40401: 3以上兩點做不到才有理由推薦你喝乳清！ 08/04 08:09
→ elsa1721: i大，沒錯靠飲食其實日常很夠了，乳清的話如果真的 08/04 08:13
→ elsa1721: 沒時間煮飯或突然找不到乾淨的蛋白質來源，也可以代替 08/04 08:13
→ elsa1721: 很常去便當店第一項到最後一項可能只有1樣2樣不是炸的 08/04 08:14
→ elsa1721: 所以變成7-11，火雞肉飯或是自助餐在挑選蛋白質比較好挑 08/04 08:15
→ wawa1109: 增肌1.5 減脂2 過重用除脂體重 大部分都用這公式吧... 08/04 08:20
常在板上看到150G蛋白質或是180蛋白質一天，就知道，很多人還是被教練誤導了
→ elsa1721: 減脂1.5，增肌2，除脂體重 08/04 08:23
→ elsa1721: 可以參考一下peeta哥哥的增肌大約是除脂重*2.0-2.4之間 08/04 08:24
→ elsa1721: 他是營養學系畢業的樣子 08/04 08:24
→ elsa1721: 其實用邏輯考也可以，減脂要維持肌肉增肌是要讓肌肉長大 08/04 08:27
→ elsa1721: 就可以推論，增肌期或是減脂期哪個需要的蛋白質比較多了 08/04 08:28
→ elsa1721: 平常不減脂不增重的蛋白質大概就是除脂體重*1 08/04 08:28
→ elsa1721: 減脂和增肌的時候都要多吃蛋白質這個理論是正確的 08/04 08:29
※ 編輯: elsa1721 (114.38.98.6 臺灣), 08/04/2019 08:32:44
推 psyamerc: 不錯，這篇有道理 08/04 08:34
推 a1121210: 體重*1其實就很難了 尤其台灣三餐澱粉多蛋白質少 08/04 08:36
→ a1121210: 體重*1就要特別留意餐點了，餐餐要有蛋白質不能亂吃 08/04 08:37
推 a1121210: 一般100公克的肉含有20克蛋白質，可是天天都吃10oz其實 08/04 08:40
→ a1121210: 有難度，除非多餐或是三餐其中一餐是蛋白質 08/04 08:40
推 a1121210: 一天至少一客排餐的肉 體重到80要多吃3盎司 不靠飲品很 08/04 08:43
→ a1121210: 難 再來餐點沒變化其實很容易膩 08/04 08:44
一般男生來說除脂體重*1.5大約落在70-90之間，每餐控制30G其實還是可以達飆的
女生就更容易了，重點就是找乾淨的蛋白質
至於增肌期，如果要吃到2.0-2.4搭配乳清就會更容易一些，肉也是會吃膩的.......
※ 編輯: elsa1721 (114.38.98.6 臺灣), 08/04/2019 08:48:39
→ a1121210: 如果一天少於三餐不靠補品很難 補充品方便又快速 08/04 08:47
→ a1121210: 你總不會天天啃牛排雞排啊......而且很貴 08/04 08:48
→ elsa1721: 同意a大，哈哈 08/04 08:49
→ a1121210: 可惜台灣蛋白質早餐是比較少的 08/04 08:50
→ elsa1721: 我都吃里肌鮪魚蛋吐司不加奶油不加番茄醬，-.- 08/04 08:50
→ elsa1721: 勉強介於25-30 08/04 08:51
推 a1121210: 一般是靠蛋 醫生建議三餐都吃一顆蛋 一顆蛋大概有10克 08/04 08:55
推 a1121210: 左右 不然就是要一次兩顆了 聽過最厲害就是早上鮪魚蛋吐 08/04 08:59
→ a1121210: 司一顆蛋配豆漿 應該早餐可以達標 中晚餐就要想辦法看 08/04 08:59
→ a1121210: 有沒有排骨 雞排 雞腿跟肉絲系列 排骨蛋炒飯少油少鹽應 08/04 09:00
→ a1121210: 該算還可以接受 08/04 09:00
→ emip: 吃到體重的幾倍那是NSCA書有明列出來的 教練不需要用大腦 08/04 09:06
→ emip: 你也不能說他亂講 08/04 09:06
→ emip: 而且其實就算他教你功能性訓練 你也是要付錢吧 08/04 09:08
書不一定永遠是對的，更可怕的是不經思考就一傳十十傳百。
就字面意義運動員，運動員體脂率多少會高達40%-50%嗎。
如果你體重140就字面意義2.7倍不就要吃到378G，你知道那是多少量嗎
1隻大雞腿如果25G蛋白質，魯的或是水煮你要吃15隻大雞腿
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很多肌肉訓練的書結構上來說都是針對運動員要能夠增肌這個出發點
但是對於大部分的人，他們需要的是減脂，肌肉訓練要練的只需要肌耐力
※ 編輯: elsa1721 (114.38.98.6 臺灣), 08/04/2019 09:42:53
→ emip: NSCA ESTC基本上都有對應的建議 另外想清楚你要挑戰的是NSCA 08/04 09:54
我想這不是誰挑戰誰的問題，真理會隨著時間越辯越明
這市面上有幾億本書，針對減脂肌肉訓練的書隨便列出來都一大堆
一本書裡面其中的一段話，當初可能沒有經過任何的通盤實驗考慮到所有客觀因素
然後被廣泛應用，這才是最可怕的
就像糖的危害，被隱瞞了50年，
但是為了糖的市場銷售，糖業協會花錢給糖「洗白」。他們收買了最牛的人——哈佛醫學
院的幾名教授，在最權威的學術期刊——新英格蘭雜誌上刊登「糖無害、脂肪有害」的文
章。
原文網址：https://kknews.cc/health/gzlarx9.html
※ 編輯: elsa1721 (114.38.98.6 臺灣), 08/04/2019 10:03:20
推 swgun: 國外油土伯不少是用淨體重算蛋白質的量 08/04 09:57
→ swgun: 台灣…科科 都一些騙錢學店仔收錢而已 08/04 09:59
→ webster1112: 莫忘世上蠢人多 08/04 10:00
→ emip: 你還是沒看懂 你知道挑戰NSCA是什麼意思嗎XD 08/04 10:05
→ emip: 簡單說的話就像工程界挑戰ASME 挑戰ASTM 08/04 10:06
→ elsa1721: 如果說我這樣叫挑戰，那他被太多人挑戰了 08/04 10:06
→ elsa1721: 你也沒看懂最權威的學術期刊都不一定可信了，更何況 08/04 10:07
→ elsa1721: 你能保證NSCA每篇文章每個論述從此以後都是對的都不會被 08/04 10:09
推 redbeanbread: 盡信書不如無書 相信自己身體變化比較實在 08/04 10:10
→ elsa1721: 推翻? 科學就是學著時間越辯越明，醒醒吧 08/04 10:10
→ emip: 你的意思是一般人應該要相信你 還是相信NSCA嗎 08/04 10:11
→ knifechen: 如果研究不可信 那為甚麼要信你?不如相信自己身體變化 08/04 10:12
→ emip: 回到開頭 如果一個教練說要吃2倍蛋白符合NSCA建議 08/04 10:14
→ emip: 你憑什麼說人家亂講? 08/04 10:14
→ emip: 你的研究 文章 實驗 書籍在哪兒 拿出來給人挑戰看看 08/04 10:15
→ elsa1721: 回e大因為教練被我的inbody打臉~然後回另外一位~我沒有 08/04 10:18
→ elsa1721: 要你信我啊~我只是看w大po出1.5倍跟他交換自身心得而已~ 08/04 10:18
→ elsa1721: 文章我也寫說有興趣者來信討論~你也可以去信教練吃到身 08/04 10:19
→ elsa1721: 體兩倍或是2.7倍蛋白質~我才懶得去說服這些人~分享心得 08/04 10:19
→ elsa1721: 給有緣人而已 08/04 10:19
→ emip: (攤手 08/04 10:19
→ elsa1721: 你應該去請那些廣泛白痴教練拿出證據要吃身體兩倍蛋白 08/04 10:20
→ elsa1721: 質的實驗證據 08/04 10:20
→ elsa1721: 哪有被打臉的不爽自己拿不出實驗證據反而要人家拿~而且 08/04 10:22
→ elsa1721: 我確實拿了我的inbody打臉了好幾位~不用吃到體重乘以2一 08/04 10:22
→ elsa1721: 樣可以維持住肌肉 08/04 10:22
→ elsa1721: 然後只要教練再繼續推廣我就繼續打臉 08/04 10:24
→ elsa1721: 如果念幾本書~就可以當減重專家~這世上就不會那麼多胖子 08/04 10:31
→ elsa1721: ~拿那個教練證書要幾天~看過館長直播好像7天還14天忘了~ 08/04 10:31
→ elsa1721: 你身旁的教練可能完全沒有減重經驗~只能照本宣科~對重訓 08/04 10:31
→ elsa1721: 的理解度看看他多壯就好~真的要找到一個專業教練太難了 08/04 10:31
→ emip: 其實你剛剛就應該打住的 多說多錯 08/04 10:33
推 weijiekuo: 同意em大 08/04 10:47
推 weijiekuo: 理工的應該知道em大再說什麼... 08/04 10:51
噓 dollshin2: 才一個案例是要打甚麼臉........................ 08/04 10:54
噓 knifechen: 不論對錯或沒講到的細節，拿自己一個當案例，有經過你 08/04 11:16
→ knifechen: 自己講的“考慮所有客觀因素”嗎？也是有吃2倍練很壯 08/04 11:16
→ knifechen: 的不就又打臉？ 08/04 11:16
→ jas1123kimo: 我真的覺得這篇在反串，但又覺得該不會樓主很認真.. 08/04 11:29
→ nopasanada: 顆顆 拿anecdotal experience想打臉controlled trial 08/04 11:33
→ nopasanada: 甚至meta-analysis 笑死 08/04 11:33
推 Qooji: 就給一般入門者好記的通用原則，個別差異進階後再調整 08/04 11:33
→ nopasanada: 證據等級完全不同 08/04 11:34
→ Qooji: 本來就沒"適用所有人"這件事，教練的存在也是為個別作調整 08/04 11:35
→ Qooji: 感覺很偏激= = 08/04 11:35
→ joy159357: 以偏概全的最佳典範 08/04 11:38
噓 idok: 真的多說多錯...別人研究比較出來 你拿自己inbody就覺得推翻 08/04 11:39
→ idok: 會不會太天真了 而且蛋白質過量攝取其實也不容易變胖 08/04 11:39
→ idok: 不知道這方面的研究你有沒有看過 google只要幾秒鐘而已 08/04 11:40
噓 dollshin2: 建議去修一下統計學 08/04 11:40
噓 l167: 啪啪啪 08/04 11:57
噓 Aziz: 奇文共賞 08/04 12:03
噓 longya: 看到這ID就知道聽到半瓶水的聲音惹 08/04 12:12
噓 rockwind: 邏輯堪憂 08/04 12:33
噓 sweety655633: 減肥減一半就以為自己比教練更懂的誤導王 08/04 12:40
→ mwn1016: 1.胖到不行的人的才用除脂體重去算 08/04 12:53
→ mwn1016: 2.教練去帶三項這種多關節的動作才安全 08/04 12:54
→ mwn1016: 器材自己學就好，三項有人帶才安全 08/04 12:55
→ mwn1016: 3.peeta也是說減脂比增肌吃更多蛋白質 08/04 12:56
噓 darkfantasy: 看到e開頭的這個id文章就可以跳過了，腦補王。 08/04 12:57
→ mwn1016: 4.你這貨根本是討厭教練還是自認為比教練懂才特別有偏見 08/04 12:58
→ isud40401: 蠻喜歡這種互打的感覺XD 08/04 12:59
噓 mwn1016: 5.你減脂沒掉肌肉，說不定是你本身胖的時候肌肉量就很低 08/04 12:59
推 section: 我笑了 15隻大雞腿XDDD 08/04 13:20
噓 ZincSaga: 邏輯堪慮 08/04 13:41
噓 kjes924308: 整篇文章不知道想戰什麼？ 健身者/書本一堆人累積的經 08/04 13:57
→ kjes924308: 驗與知識以及成效，都放在眼前了，然後你在那邊講一 08/04 13:57
→ kjes924308: 堆543，還不如趕快去深蹲 08/04 13:57
噓 ghostforever: 可憐 拿自己當通例 08/04 14:01
噓 Endranoe: 2 08/04 14:06
推 blackcat1129: 可是瑞凡 根據你的文章 你減脂失敗欸 08/04 14:06
噓 skykenny611: 別用蔬菜教練的回答看世界 08/04 14:25
→ skykenny611: 信inbody得永生嗎 08/04 14:32
推 sammoon: 體脂過高者要算除脂重量啊 不過我覺得算個大概就好 我減 08/04 14:55
→ sammoon: 肥也吃個1.8左右而已 有時候吃比較少就1.6左右 要看自己 08/04 14:56
→ sammoon: 身體調整吧 教練說的是概念 可參考但不用盡信 08/04 14:57
噓 miyi0630: 還取暖 別人吃得到就吃 你們不想吃到就不要吃到啊 拜託 08/04 16:31
→ miyi0630: 不要吃到 08/04 16:31
噓 kairi: 唐寧庫格效應的最佳實例 08/04 21:02
噓 kennyweng: 這邏輯 08/05 00:29
噓 billpig: 一張inbody>>>>NSCA的研究，很可以。教練照著研究給建議 08/05 00:38
→ billpig: ，還得意的拿出inbody說教練被打臉了，蒸蚌！ 08/05 00:38
推 iq1000x: 台灣健身知識在這方面本來就很偏差啊 08/05 02:37
→ iq1000x: 反正他多吃也不會掉肌肉 少吃才會 08/05 02:37
→ iq1000x: 阿不過多吃的1公克4大卡跟澱粉一樣 08/05 02:38
噓 adata5678: 我以為這ID都直接噓欸，上面怎麼這麼和平 08/05 09:33
噓 hisashi: 肌肉版有肯德基 這裡有你 08/05 10:20
→ halulu: 肯德基之前是在這裡的啊 08/05 11:07
→ isud40401: 話說太正確反而沒人想噓我XDDDD 08/05 11:28
推 a1121210: 我想吃比較多應該是確保吸收吧。有人腸胃吸收%數就不同 08/05 11:34
→ a1121210: 有人吸收80% 有人吸收40%後面的就要多吃一點 08/05 11:35
→ a1121210: 這樣吸收到的才會相同 一吃就胖vs吃不胖 08/05 11:36
噓 yofa: 100公斤的人減脂為什麼不能吃200g的蛋白質？ 08/05 17:24
→ yofa: 你要人家拿根據，啊那你的根據勒 08/05 17:24
推 JM01: 大H蛋白質吃到200多克，他的3倍體重，有人知道為啥需要吃那 08/06 17:10
噓 scott90213: 你能維持是你 運動科學講究的是一般性和實驗性 08/19 14:58
→ scott90213: 實驗和研究就是顯示 吃到那個量才"有效"增肌 08/19 15:00
→ scott90213: 你"個人" 加上"單次inbody" 就敢說打臉 我也是笑了 08/19 15:01
→ scott90213: 或許教練們鴉雀無聲 是無言你在瞎扯淡 08/19 15:01
推 jnecoj: Dunning-Kruger effect 發文者跟肯德基大大CD 05/06 23:25
噓 hsinhanchu: 笑死，拿內容農場當證據 07/06 11:41