Re: [問題] 斷食遇到的難題

[ctx705f (鍵盤小妹)]

※ 引述《YU0242 (愛玊冰™)》之銘言：
: 前幾天開始實施18/6斷食
: 空腹期間也不會餓到受不了 感覺還蠻OK的
: 所以接下來想嘗試看看20/4斷食
: 但是遇到幾個難題
: 在18/6的進食時間有試著盡量撐高蛋白質
: 一大盤雞胸肉 蔬菜 水煮蛋2、3顆 +2份乳清套牛奶+半條地瓜
: or水煮便當+2份乳清套牛奶+水煮蛋
: 有餘裕的話還會吃香蕉蘋果
: 但是食量偏小的關係
: 在那6個小時裡幾乎都是吃到飽到不行的狀態 甚至有點想吐
: 但是算了一下好像還是達不到基代 蛋白質也不到體重的2倍g
: 實在很不安
: 爬了一下文斷食要不要吃到基代好像都有不同的說法
: 請問幾乎每天輕度重訓的情況還要嘗試20/4嗎? 吃堅果捕到基代
: 還是改回原本一日間隔長的兩餐呢?

整理一下推文好了，來把仙女餐和斷食超級比一比

仙女餐：

1.普遍認知為“熱量不足和營養不均”。

2.承1，熱量不足通常就是不到基礎代謝。

3.沒有定義需要的進食時間。

4.會造成基礎代謝降低。

5.效果：常常因為溜溜球效應復胖，脂肪暴增。


斷食：

1.普遍認知為“吃足需要的營養和熱量”。

2.承1，但是有人說其實不用吃到基礎代謝。

3.有定義進食時間，16/8、20/4，之前還在板上看過標題“只喝水180小時心得”的，不知
道他現在開不開心。

4.沒吃到基礎代謝好像也會造成基礎代謝降低。

5.效果：大家都說讚，但有板友指出恢復進食的時候要小心yo-yo effect造成體脂上升。
所以要做好長期斷食的準備。至於yo-yo effect是不是等於溜溜球效應就不好說惹，畢竟
人家拿論文指證歷歷，我懶得找。

==

斷食和仙女餐的共通點：

1.好像都不用吃到基代。

2.都可能因為某種效應造成體脂反而上升。

3.吃不到基代的話都會降基代。


斷食和仙女餐的相異點：

1.推文說仙女餐都是外食。

2.推文說仙女餐蛋白質吃不夠。

3.推文說斷食都是原型食物。

==

好，如果今天我們拿上面那篇 斷食減脂愈減愈肥 來討論好了

體重67.9
基礎代謝1317

依照推文所講，如果吃到60%熱量來源是蛋白質

1317*0.6=790.2大卡熱量

790.2/4=197.55克的蛋白質，大約是3g/kg


蛋白質吃到這麼高，依照論文所講怎樣都不會瘦到肌肉了吧

操作維持3g/kg攝取量，其他靠碳水和脂質補到1100大卡好了

那麼這樣高蛋白、未達基礎代謝的斷食

究竟是斷食？還是仙女餐？


有沒有斷食達人要來實證一下？反正只喝水180小時都有人做過了，這應該很簡單吧？

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│文覺    人 ︸ ＿◤ 新    人 ︸ ＿◤ 溫    人 ︸ ＿◤ 難    人 ︸ ＿◤ 生   │
│章得   █◣◥   ◣ 奇   █◣◥   ◣ 馨   █◣◥   ◣ 過   █◣◥   ◣ 氣   │
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1565254137.A.433.html
→ heliex: 間歇性斷食（<24hrs）跟斷食是不一樣的哦！
不然用最簡單的16/8來操作好了
噓 uyrmb47: 首先 你先定義你的斷食是1天幾餐 要不瘦到肌肉要重訓
→ uyrmb47: 你不要自己亂整理一篇誤導別人的文章
仙女餐也可以重訓啊 仙女餐也可以用16/8吃完吧

這篇又沒討論重訓 我以為那是常識
推 isud40401: 置板凳！
推 stevenice: 所以不就是要靠重訓才能不掉肌肉，這樣可以昇華成斷食
→ stevenice: 可以不掉肌肉？
重訓是控制變因啊，這麼難理解？
推 dogbydog: 獵奇
推 skykenny611: 推整理～就是有人看不懂相似的點～
推 cute15825: 我怎麼看都認為就是熱量缺口造成體重下降阿...
→ skykenny611: 熱量赤字本來就是鐵則(內分泌問題除外)
→ skykenny611: 只是要赤多少呢？有人認為越多越好只要能呼吸就好
→ skykenny611: 變成赤字基準點從TDEE～降低到用基代當基準了
→ chdc: 上篇推文是沒到基代也沒關係耶 基準點<基代喔
推 sammoon: 我個人感覺是吃不到基代一點點 可能是1.200卡以內那個影
→ sammoon: 響不是那麼大 但前提是你吃東西要盡量吃營養的東西就是
→ sammoon: 前一篇有講斷食吃不到基代 尤其是一日一餐很正常 不過還
→ sammoon: 是盡量吃到 偶爾差一點還好
推 jas1123kimo: 不用吃到60%，30%就很有效果了
→ jas1123kimo: yoyo effect就是溜溜球效應，相關paper我都有去看
→ jas1123kimo: 因為很多營養師很不負責任說吃太少會溜溜球效應
→ jas1123kimo: 但其實內容及相關研究是什麼，都很少深入
我就是用60%來假定操作 因為這是你說的

所以說斷食和操作進食區間的仙女餐到底哪裡不同啊？
推 jas1123kimo: 斷食就是不吃東西，仙女餐還是吃
→ jas1123kimo: 斷食是一種長久的生活態度，仙女餐只是短暫為了減肥
→ jas1123kimo: 一時的，瘦下來之後，好了，仙女餐結束，回復正常
→ jas1123kimo: 因為狂瘦基礎代謝降很低，開始亂吃，瘋狂變胖
→ jas1123kimo: 產生溜溜球效應，循環下去，對身體很不好，尤其心血
→ jas1123kimo: 管，每日一餐，每日二餐，瘦下去，你開始吃三餐，吃
→ jas1123kimo: 高碳水，高脂肪，一樣有溜溜球效應。
講了跟沒講一樣 所以長時間執行操作進食區間的仙女餐就是斷食囉？

為什麼高蛋白熱量不足的仙女餐不能是長久的生活態度？

為什麼斷食就是一輩子，然後仙女餐一定就是亂吃瘋狂變胖？

誰說的啊？
→ jas1123kimo: 那為什麼要斷食? 因為他可以幫助你下降食欲，而且操
→ jas1123kimo: 做起來非常簡單，能養成長期的生活方式
推 curryhats: 你自己斷食法的1跟2都自相矛盾了...倒不如說是你選用跟
→ jas1123kimo: 上面都你說的，你不要曲解我的意思
那就是排骨酥湯阿幹

我看起來你的說法就是有成功的叫斷食 失敗的就叫仙女餐阿
→ curryhats: 仙女餐較相似的斷食法 而斷食法要不要吃到基代早就有得
→ curryhats: 吵了  我自己的斷食法是有吃到基代
→ jas1123kimo: 仙女餐你能吃一輩子，一樣不會復胖
→ curryhats: 斷食法另外還有跟胰島素控制有關 建議你可以去查一下
我覺得你應該和上面那個斷食達人好好討論一下

如何叫做不吃到基代但是又不是仙女餐的斷食
→ jas1123kimo: 斷食你能吃一輩子，也不會復胖
→ jas1123kimo: 然後我說很明白了，斷食就是一段時間不吃東西，仙女
→ jas1123kimo: 餐不是，不要遺漏掉我這段話
不然我換個問法 你的熱量操作區間以多久來計算？24小時？168小時？

斷食就是一段時間不吃東西，然後又不吃到基礎代謝

我168小時需要10000大卡，48小時內吃完，剩下時間不進食

然後你又說不用基代，抓9000好不好，所以還是低於基代啊

熱量觀點來說不就是仙女餐，和進食區間有差逆？
→ jas1123kimo: 斷食可以有斷食帶來的好處，我以為你知道，我就不細
→ jas1123kimo: 講，你把2000大卡猜成三餐，跟集中在一餐，不一樣
推 curryhats: 我自己是不懂沒吃到基代的斷食啦  所以不參與此討論@@
→ jas1123kimo: 吃不吃到基代都可以，重點是吃不到基代也不會掉肌肉
所以你對於斷食和仙女餐定義差別只在進食區間囉？
→ jas1123kimo: 掉肌肉的關鍵是蛋白質跟重訓
→ curryhats: 只是提供斷食法是跟胰島素控制有關<-跟仙女餐明顯不同
→ curryhats: 的觀點給你參考而已
我知道斷食的出發點在於胰島素控制

但是有人一直說熱量可以不用我就很好奇了

然後為什麼我要特別拿仙女餐出來講？因為仙女餐這是一個自創名詞

沒有任何定義

大家只是說看起來很仙女而已  內文的仙女餐只是歸納而已

所以我才很想確定這達人說的  是不是操作進食區間就=仙女餐

就這麼簡單
※ 編輯: ctx705f (114.47.123.198 臺灣), 08/08/2019 21:40:02
推 jas1123kimo: 我直接開新文回覆你
推 date: 覺得你整理得很好！把我疑惑的相似點都呈現出來了
推 Henry1121: 我也推這篇的問題 只是大家理性討論啦
推 cookiesweets: 我自己對這兩個的差別，講簡單一點就是多量少餐跟
→ cookiesweets: 少量多餐
推 cookiesweets: 斷食有沒有要吃到基代這問題爭辯很久，沒有定論，可
→ cookiesweets: 是絕對跟仙女餐不一樣。以人的24小時的作息，仙女餐
→ cookiesweets: 是少量多餐，16/8是多量少餐
→ cookiesweets: 所以如果你的仙女餐是吃原型食物，然後有操作區間，
→ cookiesweets: 那就是間歇性斷食沒錯
推 cookiesweets: 但是仙女餐對於“斷食時間絕對不能吃東西，因為不
→ cookiesweets: 能有胰島素波動”這件事並沒有特別著墨。很多傳統仙
→ cookiesweets: 女餐減肥的女生，毎幾小時就吃一點水果，這種你會叫
→ cookiesweets: 他仙女餐，不是間歇性斷食
→ cookiesweets: 因為間歇性斷食的人，對“在非進食時段是不吃任何
→ cookiesweets: 熱量”要求很高
→ skykenny611: 少量多餐總熱量達標沒人會稱為仙女吧~
→ skykenny611: 量少又少餐~總熱量赤字太多~才被稱之為仙女吧
推 skykenny611: 現在是進食區間以我飽了~大量的赤字自動忽略
→ skykenny611: 這麼容易飽食量小~現在怎麼會胖到需要做減脂呢?
推 silencedance: 斷食不是奠基在胰島素假說之上的方法嗎...
→ silencedance: 而且如果溜溜球效應存在 原因也是因為攝取熱量太低
→ silencedance: 造成肌肉減少 那不管是斷食還是仙女餐 吃不到基代
→ silencedance: 造成的結果就是掉肌肉 哪斷食意義在哪?
→ silencedance: 我自己16/8斷食但是吃TDEE-300~500 體重是降的
→ silencedance: 斷食也不是為了胰島素假說 純粹我吃早餐容易拉肚子
→ silencedance: 個人覺得斷食 生酮甚麼的都只是輔助而已
→ silencedance: 你吃進去的東西就是忠實反映到身體上 不滿意就修正
→ silencedance: 吃麥當勞 肯德基 但還是很滿意自己的身材 那幹嘛改?
推 sammoon: 沒看過食量小的胖子喔 就是吃空熱量跟沒營養的東西胖的
推 Lorinyui: 推整理！
推 idok: 我記得斷到22小時以上不用基礎代謝
推 dogbydog: 啥意思 不用活的意思嗎
噓 kjes924308: 沒吃到基礎代謝就叫仙女餐 謝謝
→ sammoon: 有一些人說一日一餐可以不用吃到基代 但不知道是為什麼
除非他的斷食區間在其他日是吃超過基代的，這樣在總時間內的總熱量會超過基代。

但這樣也不叫做斷食不用吃到基代，而是你是在其他天把短缺的熱量補上來的。
※ 編輯: ctx705f (114.47.123.198 臺灣), 08/09/2019 22:56:53
噓 jas1123kimo: 一堆人不知道基代，連營養學課本都講不清楚
推 jas1123kimo: https://i.imgur.com/4R7QMII.jpg
→ jas1123kimo: 這是我去查的營養學系課本介紹的基代，我也有看過基
→ jas1123kimo: 代很多paper，課本講的真的很不完整