Re: [問題] 斷食對醣化血色素的改善

[swgun (楊 威利)]

※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言：
: ※ 引述《KaryuuIssen (一閃)》之銘言：
: : 推 swgun: 斷食生酮論者認為是胰島素太多造成阻抗 長久引發糖尿病 跟   04/06 22:
: : → swgun: 現代醫學完全相反喔 現代醫學治療糖尿病二型的方法是吃降    04/06 22:
: : → swgun: 血糖藥 打更多的胰島素 甚至連預防都叫你喝豆漿來增加胰島   04/06 22:
: : → swgun: 素分泌                                                   04/06 22:
: : → swgun: 你斷食減碳如果食物換成一堆增加分泌的可能血糖會不如預期   04/06 22:
: : → swgun: 我沒辦法告訴你哪邊是對的 我只能說要自己體會              04/06 22:
: 抱歉 看到這些話 忍不住近來插話
: 我不知道是哪個白痴還是智障教你「現代醫學治療糖尿病二型」的內容
: 那根本和我們現在新代科在做的事完全不同

我不覺得我有任何該丟臉的地方
這還去年11月的文章

https://health.udn.com/health/story/5974/5024696
血糖控制不好才打胰島素？
童綜合醫院內分泌暨新陳代謝科主任曾耀賢醫師

以下節錄其中幾段

過去治療糖尿病時，常常是等患者口服藥吃了兩樣、三樣，卻還控制不好血糖時，才會使
用針劑胰島素控制血糖。然而現在發現，在早期診斷糖尿病時，若加上針劑胰島素的輔助
，例如胰島素或腸泌素，可以幫助穩定血糖，並讓胰臟獲得休息。這觀念在治療年輕型糖
尿病患者時相當重要
曾耀賢主任不斷強調：「其實及早使用胰島素治療過高的血糖，保護胰臟功能，是非常重
要的新觀念。」
曾耀賢醫師回憶，曾經有患者在早上、晚上各打140單位胰島素，一天需要280單位胰島素
，因為血糖高舊增加胰島素劑量，反而應該從飲食、運動、注射劑巧著手，這位患者經過
指導，調整飲食、運動和避免固定施打部位產生的脂肪增生，漸漸把胰島素劑量調下來，
一天只需要80單位胰島素。
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就我的理解上

過去"現代醫學"的治療 就是讓患者吃口服藥 血糖沒改善用針劑胰島素
晚近發現這樣的治療沒有用 調整飲食、運動和避免固定施打部位 效果更佳

所以我推文所稱 投藥打針部分哪裡有講錯? 煩請指正

我甚至可以不客氣地說
西醫們過去使用的醫療方式根本沒效 沒被這麼多病人(濫)訴跑法院 其實運氣還不錯

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https://helloyishi.com.tw/diabetes/diabetes-take-soy-milk-with-fiber/

高纖血糖穩！糖尿病喝豆漿連豆渣一起喝
據美國糖尿病學會（American Diabetes Association）的研究資料，豆漿可以降低伴有
腎臟病變的第二型糖尿病（Type 2 diabetic）患者血液中的 D-二聚體（D-dimer）值。
D-二聚體的水平愈高，代表血液中血塊愈多，發生靜脈血栓症、肺栓塞的風險就愈高。研
究也指出，大豆蛋白可能會調節第二型糖尿病腎病變（Diabetic nephropathy）的發炎反
應。

https://www.edh.tw/article/12924/2
黑豆促進胰島素分泌、綠豆降血糖！糖尿病必吃三豆


但是上面這種"科學"說法在斷食低碳生酮論者方面我從來沒看過

理由很簡單 因為他們的飲食圍繞在"低胰島素分泌"
根本不會去喝豆類+研磨類食物 尤其是早餐

所以我推文所稱現代醫學認為吃東西增加胰島素分泌部分哪裡有講錯?難道美國糖尿病協會跟營養師不算西醫體系?

我也不知道推文的人是真的有做功課 還是看到醫生嘴人就先拍手叫好

: 1990年代到2007年之間
: 有新的一類藥物，叫Thiazolidinedione(縮寫TZD)類別的血糖藥上市
: 在當時被認為是治療第二型糖尿病的聖杯
: 更扯的是在當時藥物還在做研究 還沒完整確認療效
: 就有病友團體希望美國食藥署提早核准上市
: 而TZD的藥物作用是什麼呢？他透過複雜的機制 可以降低胰島素的阻抗性
: 減少胰島素的分泌量 來達到保存胰島素的功能
: 所以在1990年到2010年中間的治療主流 就已經是朝著減少胰島素的分泌方向在走
: 結果你卻出來鬼扯說「現代醫學治療糖尿病」方法是打更多胰島素 增加胰島素分泌量
: 當然 後來TZD的藥物有產生副作用 所以在市場從主流藥物往後退
: 這又是後續的故事

你扯了一大段

先不說如果我在1980年是一個糖尿病人 然後西醫投藥十年後跟我說
抱歉阿 我們之前都錯了喔 現在有一種藥治療機制跟以前都不一樣 其實這樣才會好
那我到底該不該相信我下一個十年都要聽西醫的?

這段到底表示甚麼?
表示 舊的藥物就不是降低阻抗的治療方向嘛 所以才會吹成什麼聖杯

結果 這藥又非目前治療的主流

這是要自己打臉自己嘛?

: 而現在的主流藥物是SGLT2抑制劑和GLP1受體促效劑
: 前者俗稱叫排糖藥 可以將血糖從尿液排出 達到間接減少胰島素分泌量的效果
: 後者是腸泌素這一類的藥物 可以在高血糖時刺激胰島素分泌（但是正常血糖時不會有
: 刺激作用） 並同時抑制胃口 抑制腸胃蠕動減少飢餓感來達到減重 間接減少胰島素阻抗?
: 也就是說目前的主流熱門藥物 雖然作用機制不太一樣
: 但都是在減少胰島素負擔
: 結果你卻在鬼扯「現在醫學治療糖尿病二型」是打更多胰島素  吃東西增加胰島素分泌量
: 你不覺得丟臉嗎？
: 好了 我只是想回這段推文
: 其它的討論請繼續....

你自己都介紹了兩種主流藥 是我閱讀能力有問題嗎

排糖藥的治療機制是 主要從尿液排出血糖 減少胰島素只是間接

也就是? 西醫認為病因是出在高血糖  讓血糖降低 胰島素自然就不用這麼多了

這跟我推文說西醫的治療糖尿病二型的方法是吃降血糖藥有哪裡不同?

腸泌素的治療機制是"刺激胰島素分泌"

挖 釣到了釣到了

你上一段不是還說1990-2010年已經轉向減少胰島素分泌的治療嗎？？

這邊跟我推文說西醫的治療方向是增加胰島素分泌有哪裡不同?

相對而言

斷食低碳生酮論者就說病因不是高血糖阿 是胰島素阻抗阿
盡可能不觸發胰島素分泌 就是他們主張的預防手段

我到底哪裡有鬼扯?
你一下說我鬼扯吃東西增加胰島素分泌
一下又說主流藥刺激胰島素分泌
搞得我好亂啊

更別提多少營養師建議糖友喝無糖（黑）豆漿的 理由不就上面貼的連結 “增加胰島素分泌



我再提一個其他討論

憑甚麼醫生可以壟斷一般人對選擇食物攝取的話語權

還可以謾罵不同意見的人為白癡智障? 醫生就甚麼都比較懂?

不用證據說話 用鬼扯丟臉等詞彙嗆聲 應該不是醫學養成教育的態度吧

比如說這篇

https://health.businessweekly.com.tw/AArticle.aspx?id=ARTL000103210

10多年來堅持不喝牛奶！
85歲台灣糖尿病之父：牛奶喝越多，乳癌、心血管疾病比率越高

文中裡面還有提到要用豆漿替換掉牛奶避免小孩子得到第一型糖尿病的機率

但你隨便去找就有一大堆人跟他相反意見

看完這篇 會有人覺得因為他是醫生

所以他講的通通要相信?

: 另外補充一下 不要把斷食或是某種飲食法視作神奇萬能解法
: 沒有哪種飲食法是萬能 一體適用 他都有限制和極限
: 但是Youtuber或是那些出書撰寫部落格成立社團的人
: 為了堅定自己的信念
: 只會寫自己是對的 是萬能的 吹捧自己的飲食法才是最棒的
: 但是現實中就是很多人做了也不會改善 或是效果不彰
: 但是那些人已經賺了錢 也不必為你的健康負責（攤手）

只會寫自己是對的 是萬能的 吹捧自己的飲食法才是最棒的

已經賺了錢 也不必為你的健康負責



這種人不就是壟斷話語權的醫生 營養師嗎.......我每天打開電視都看到

只會說西醫萬能 連中醫都當笑話 賺了錢就算病人沒好 也很少要負責的
一旦被告就大罵病人濫訴律師挑撥 法官不懂 恐嚇以後就沒醫生啦etc

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.66.233 (臺灣)
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※ 編輯: swgun (1.171.66.233 臺灣), 04/11/2021 02:48:30
※ 編輯: swgun (1.171.66.233 臺灣), 04/11/2021 03:01:06
→ nyyfederer: 斷食低碳不會去喝無糖豆漿？有這回事？
→ swgun: 至少我是沒看過國外的生酮社群有建議喝豆漿的
→ swgun: 早餐都不吃了 要吃也是大量油脂加原型食物
※ 編輯: swgun (1.171.66.233 臺灣), 04/11/2021 03:09:25
推 nyyfederer: 因為你說斷食低碳啊，還是你想推薦吃生酮XD 我腸胃沒
→ nyyfederer: 辦法承受低碳以外的選項
→ swgun: 生酮是機制不是食物類型 有些人低碳還是能生酮
推 tungpayton: 那兩種藥物都是保存胰島的功能讓胰臟得到休息阿
→ swgun: 你血酮有辦法到一個濃度就是生酮了 有人吃碳水也不會脫離
→ tungpayton: 腸泌素是在"高"血糖時才會刺激胰島素分泌
→ swgun: 我本來推文也沒有要戰阿我只是兩邊的說法都列出來
→ swgun: 可能用語有精簡但我大致上方向並沒有說錯 我不覺得我有鬼扯
→ swgun: 可能就跟台客劇場當時被某人戰一樣吧 目的也不清楚為何?
推 tungpayton: 你的推文很像現代醫學治療糖尿病無用論阿...
→ tungpayton: 跟一些主張生酮飲食的依樣
→ swgun: 如果你說的無用是吃十幾年藥然後病況沒改善 沒錯那就是無用
→ swgun: 對那個病人而言 就是沒用阿
→ swgun: 那治療沒用的人找其他"偏方"不是很正常的嘛
→ swgun: 難道西醫可以擔保治療下去對任何人都一定有用? 不可能吧
推 nyyfederer: 而且你的說法有點西醫都治標不治本那種愛看中醫的老人
→ tungpayton: 不會無用阿 我爸高血糖吃藥控制也都快九十了...
→ nyyfederer: 論點XD
→ tungpayton: 生酮飲食 我是覺得年輕人還可以
→ nyyfederer: 事實上現代醫學就是慢性病控制的主流，也不乏很多人就
→ nyyfederer: 這樣控制下去生活沒受什麼影響，慢性病本來就不會被根
→ swgun: 我個人覺得中醫比西醫更廢 但是討論不能把我好惡加進來
→ nyyfederer: 治
→ swgun: 唉呦那些賣苦瓜胜肽的都賺翻了 在廣告裡面不也是屌打西醫
→ swgun: 攻擊生酮提倡者的人賺大錢不負責也太離譜
※ 編輯: swgun (1.171.66.233 臺灣), 04/11/2021 03:33:46
※ 編輯: swgun (119.14.61.30 臺灣), 04/11/2021 13:43:10
※ 編輯: swgun (119.14.61.30 臺灣), 04/11/2021 13:48:23
※ 編輯: swgun (119.14.61.30 臺灣), 04/11/2021 13:55:38
※ 編輯: swgun (119.14.61.30 臺灣), 04/11/2021 14:01:12
※ 編輯: swgun (119.14.61.30 臺灣), 04/11/2021 14:04:52
※ 編輯: swgun (119.14.61.30 臺灣), 04/11/2021 14:08:04
→ swgun: 手機版為啥一直吃字阿 改文好痛苦
※ 編輯: swgun (119.14.61.30 臺灣), 04/11/2021 14:15:34
推 gofunfull: 0.0b
※ 編輯: swgun (1.171.66.233 臺灣), 04/12/2021 03:48:30
→ seiluj: 請問你有看到"年經"的糖尿病患者嗎? 這類通常是第一型糖友
→ seiluj: 本來就因為自體免疫造成胰島細胞死亡，胰島素分泌不足，當
→ seiluj: 然要打胰島素阿。跟第二型是不一樣的情況。
→ swgun: 什麼時候有在討論第一型患者了？