Re: [討論] 到底吃到基代是多麼大不了的事?

[b19880115 ()]

過度醫療：執行手術淪為醫師的高收入來源？
https://reurl.cc/EnyKQk

以下節錄本篇文章部分資訊。
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醫界普遍認為，過度醫療的確是存在於台灣的現象，但郭年真指出，過度醫療不只是「有
或沒有」的簡單二分法，沒有任何體系，不存在低價值醫療服務；真正值得重視的，是找
到明顯提供較高比率低價值服務的醫療機構、甚至個別醫師，探討現象背後的原因。
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醫療處置沒有唯一解答，唯有醫師為病患與醫療品質著想，病患也在資訊充分的情況下尊
重專業建議，才能盡可能避免對人體有害、又浪費資源的過度醫療行為。
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這篇文章非常長，我僅節錄兩段。我相信廣義的醫學也會包括營養學，而就算用狹義
的方式講，我想也會出現相同的問題，以下分兩段論述。

1.從文章中已經得到第一個訊息，過度醫療是存在的，意思就是，不用做到這麼多
卻還是做了。那這樣，過度營養的問題是不是也存在?明明不需要那麼多營養素，但
抱持著，"龍吼裡啦"~~~的心態，一次灌給你，我想醫界存在的問題、營養學界也會
存在。

2.第二個訊息，處置沒有唯一解答，需要個案觀察個案討論，意思就是不要想用通例
處理個案，每一個個案都要細細探討。回到營養學也是，怎麼會妄想用一套公式，然後
要大家都以這個為底線?照這樣去操作?

飲食上我一向強調，在能夠維持日常生活且身心狀況感覺良好的前
提下去做操作，這兩個條件充分考量個人自身的彈性條件，在這個條件下，去做飲食的
調整。

低於基代又怎樣?身體覺得舒服又能夠維持日常為何不行?還是你要說這個舒服是假象?
拜託，身體到底是誰的，今天如果說是吃毒品吃有害物質就算了，今天提倡的是全榖
(未精緻過原穀類)全素不吃冰、不吃甜、不吃辣、不吃偏甜水果、溫熱飲食，拿去給
任何一個醫學、營養學領域的專家絕對都說你好棒棒。

最後，很多人都期待原原PO的成果分享，一定要分享出來功德無量。

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人們最愛能預測自己未來的大師，其實養小鬼也有這樣能力。只是輪迴中沒學會的課題還
會再遇到。你會發現很多人在感情上，不管換了多少對象，最終總是模式一樣，那就是那
人的課題了，而且是老問題，迫切要改進的。故下輩子的你沒有大師指點了，又該怎麼辦
？你的課題並沒有『自己』解決，只是浪費時間輪迴罷了。（可爾.必思）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.244.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1627103391.A.D8C.html
推 rueiann83219: 能夠維持日常生活且身心狀況感覺良好的前
→ rueiann83219: 提下去做操作（因個性偏執曾身心壞去的女子看到這句
→ rueiann83219: 必須推
推 FarkU: 能維持日常生活且身心狀況良好，其實也就是最低標不死好好
→ FarkU: 活著而已。吃到基代跟營養過量我覺得是兩件事，只是你選擇
→ FarkU: 把它極端成要吃到基代就是營養過量。
這個問題就是忽略了剩餘能量利用，吃越多，身體就要用越多能量去消耗食物，反之
你的身體就用更少能量去消耗，多的能量可以幹嘛呢?拿去修補身體，又或著是拉長你
頭腦清醒的時間去做更多事。

這是非常有差異的唷，竟然你已經吃夠了達到能維持日常生活且身心狀況良好
的狀況，有什麼理由要去多耗費身體的能量去消耗食物?這些能量可以拿去修補自身
細胞，又或著是拉長頭腦清醒的時間。

如果說，就是想吃阿，爽阿。那我絕對認同，只是那是另一回事，那是為了爽
為了享受。是偶一為之爾的東西，不會是常態。
推 foxs9: 長期吃不到基代 人生還有珍奶洋芋片和垃圾食物嗎
→ foxs9: 省錢不會變有錢人 製造熱量赤字練掉就好 可能會比較長久
你這個講法討論的範圍太廣泛，人生當然少不了垃圾食物，只是這是階段性的問題，
如果目標訂在減肥，想要更快達成目標，當然就是避免垃圾食物。避免垃圾食物已經很
痛苦了，最慘的是有人告訴你，不管怎樣還是要吃到基代，不然會xxoooxoo，我就好奇了
為什麼一定要吃到基代(拉長痛苦期)?
==================================一條龍產業鏈===============================
要吃到基代喔--->食品、餐飲業;要瘦更快嗎?動一動吧--->運動相關產業;還是缺乏一些
營養素嗎?--->健康食品產業。再延伸，運動傷害了嗎?--->醫療相關產業
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如果以健康飲食的前提下可以達到我上述的結果即

能維持日常生活且身心狀況良好

那有什麼理由要拉長大家的痛苦期?請告訴我一個理由，在我上述的健康飲食前提下
還要一個人來告訴大家，吃的不夠多喔(同時拉長痛苦期)。

能夠維持日常生活且身心狀況良好的健康飲食內容物，為什麼還
要客製一個通用標準，來告訴大家，你吃的不夠喔。

完全莫名其妙。
※ 編輯: b19880115 (36.229.244.220 臺灣), 07/24/2021 17:44:13
噓 aq2272353712: 看到全素~媽的這是什麼鬼飲食
→ aq2272353712: 只能說你都一直google,醫療多做在健保申報會被剔除
→ aq2272353712: ，當醫生沒拿到這筆錢就不會作了~
→ aq2272353712: 有任何一個營養師跟醫生跟你說好棒棒喔~一直幻想耶
https://reurl.cc/W3gkDy
○ 純素醫師
黃建勳醫師 | 台大醫師
黃建勳醫師 著
以下僅節錄部分
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不分巿井小民或達官顯要，只要改採植物性飲食一段時間，都可親自見證低脂蔬食逆轉心
血管疾病、治癒糖尿病或遠離肥胖症的驚人奇蹟。因為人體需要肉、蛋、奶的理論已被打
破，植物性蛋白被證實才是最優良的蛋白質，蔬食也被證實是最健康、最有愛心、和最環
保的飲食，因此歐美最新營養學已改走輕食主義和植物性飲食的新風潮。
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這個資料是我隨手找的，第一次看到，隨便找都有。
※ 編輯: b19880115 (36.229.244.220 臺灣), 07/24/2021 22:05:39
噓 aq2272353712: 你到底知不知道，歐美的素有很多種，有雞素，魚素，
→ aq2272353712: 2肢素，4肢素，不一定是台灣這種全素，所以文中說輕
→ aq2272353712: 食蔬食好嗎？
所以哩

植物性蛋白被證實才是最優良的蛋白質

歐美最新營養學已改走輕食主義和植物性飲食的新風潮

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人家台大醫師啦。
※ 編輯: b19880115 (36.229.244.220 臺灣), 07/24/2021 22:09:46
→ aq2272353712: 麻煩要打臉請拿醫學期刊來~不要某某人說，某某醫生
→ aq2272353712: 說，一點實證都沒有
你不是說沒有醫師講。
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阿不就沒有醫師講，阿不就沒有醫師講，阿不就沒有醫師講
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※ 編輯: b19880115 (36.229.244.220 臺灣), 07/24/2021 22:10:37
→ aq2272353712: 你的醫生引用是純素的醫生，本身就先入為主好嗎？
那就都給你講就好了阿。

你知不知道研究也有假的阿?

美糖商收買哈佛學者 淡化吃糖「傷心」研究
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1032198

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※ 編輯: b19880115 (36.229.244.220 臺灣), 07/24/2021 22:12:32
→ aq2272353712: 你不要只會谷歌好嗎？拿期刊來打臉好嗎
有台大醫師講的我不看，我去看原文幹嘛，
除非你能戳破他阿，不然有專業的不看，我還
花時間找原文幹嘛。

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拜託，人家台大醫師捏，專業的捏。
還是你比台大醫師厲害?
※ 編輯: b19880115 (36.229.244.220 臺灣), 07/24/2021 22:14:21
→ aq2272353712: 而且有讀書的人都知道~英國的研究從來都沒有說服力~
→ aq2272353712: 那個是英格蘭期刊
好啦，快點打臉台大醫師阿。

快點啦。
※ 編輯: b19880115 (36.229.244.220 臺灣), 07/24/2021 22:14:56
→ aq2272353712: 對啦～台大醫生是比較厲害沒錯，那你去打高端好惹
阿你不是說沒有醫生講，你自己講的捏
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※ 編輯: b19880115 (36.229.244.220 臺灣), 07/24/2021 22:16:27
→ aq2272353712: 高端也是一堆台大醫生背書耶
→ aq2272353712: 我說你引用就先入為主~
沒有喔，你剛剛只有講醫生喔。
"有任何一個營養師跟醫生跟你說好棒棒喔~一直幻想耶"
證據在這裡

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※ 編輯: b19880115 (36.229.244.220 臺灣), 07/24/2021 22:18:14
噓 HwaSIn: 看不出來你身心狀況良好
噓 killkids: 同意，希望你一切都好
噓 vincehuang: 讚,留言,分享