→ b19880115: 某人表示:論文，否則就是穿鑿附會。 09/02 15:03
推 a89182a89182: 某b一直誤導 我的意思是我是支持你的整體看法 09/02 15:31
→ a89182a89182: 但有些細節並沒有任何證據 其實不適合拿出來分享 09/02 15:32
不如你就說說你要問什麼吧，我幫你問
※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 15:32:58
→ a89182a89182: 你去討論文一定討不到 而且這種病人會受到反感 我 09/02 15:33
→ a89182a89182: 對我的發言讓某b有機會擴大解釋感到抱歉 09/02 15:33
推 a89182a89182: 我問你的那七個問題 你都回答了 其他是我給你的建 09/02 15:35
→ a89182a89182: 議 不需要誇大解釋 我是真的沒聽過減肥手術後基代可 09/02 15:35
→ a89182a89182: 以只剩下800這種說法 09/02 15:35
我只是猜測我的基代可能只剩這樣，因為這樣吃我最舒服無負擔 也不會想爆食
即使之後不再減，只要維持，也是這個熱量對我而言最舒服。不然你覺得我應該多少?
→ b19880115: 我怎麼有種躺著也中槍的感覺??? 09/02 15:35
→ b19880115: 支持科學、支持論文，錯了嗎? 09/02 15:35
→ b19880115: 難道阿扁錯了嗎? 阿扁錯了嗎? 09/02 15:36
→ b19880115: halulu: 你問醫生有論文支持嗎 如果大醫院醫師應該會 09/02 15:36
→ uyrmb47: 我想a8是說 你不特殊 你現在只是燃燒脂肪支撐 09/02 15:37
當然!! 因為我還再減阿!! 我沒有要維持ㄟ現在
→ b19880115: halulu: 你 只是你沒問 09/02 15:37
→ uyrmb47: 之後沒有多餘的脂肪能燃燒後 你還是要回歸熱量支撐消耗 09/02 15:37
→ b19880115: halulu版友也希望看到，乾我啥關係阿= =? 09/02 15:37
→ uyrmb47: 我贊同這說法啦 畢竟你只是切除部分胃 其他器官還在 09/02 15:38
推 a89182a89182: 你可以問問看你的主治醫師你這個想法是否正確 能否 09/02 15:39
→ a89182a89182: 每天只吃1.5個大麥克但體重不會變化 09/02 15:39
那請你整理一下你的問題【完整】打出所有字後，打在留言上，我不希望我錯誤解讀你的問題
推 halulu: ? 論文討論有論文討論的方法 如果是讓醫生感覺來找碴的 09/02 15:39
→ uyrmb47: 他的意思是你不是基代特別低 是你現在用脂肪燃燒 09/02 15:39
→ a89182a89182: 大概就是800g 09/02 15:39
→ halulu: 有些醫生會不想鳥你啊XD 09/02 15:40
→ b19880115: 阿樓上自己說支持問醫師的阿... 09/02 15:40
→ uyrmb47: 你之後假設瘦到55kg 你還是要回歸基代 因為你沒得燒了 09/02 15:40
※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 15:42:13
→ a89182a89182: 800卡 打錯單位 09/02 15:41
→ uyrmb47: 如果胃切除基代會變 那代表你體內也有另類核電廠== 09/02 15:41
→ halulu: 我支持他問他的主治醫師啊 他詢問他自己主治醫師沒問題 09/02 15:41
→ halulu: 最好是找IF高一點的paper問醫生 不要自己當google醫生 09/02 15:42
→ b19880115: 我的意見跟halulu，問他的主治醫師:D。 09/02 15:43
→ epiloguex: 這個感覺就像是在探討永動機，不需輸入足夠能量身體也 09/02 15:43
→ uyrmb47: 其實他的問題他回文都有 除非有額外 不然上篇應該問完了 09/02 15:43
→ epiloguex: 能運作的概念 09/02 15:43
推 a89182a89182: 每天能否只進食800大卡然後維持體重 09/02 15:45
了解，運動量不變的狀況下嗎?
我大概猜的到醫師會說什麼...從之前的回診經驗
她大概會說感受身體變化吧，但總之我會問
→ a89182a89182: 我還是認為這是錯誤觀念 09/02 15:45
→ a89182a89182: 其他的問題你剛剛都有回答我了 09/02 15:46
※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 15:48:50
→ b19880115: 支持a89182a89182打出完整問題，跟他的主治醫師正面詢 09/02 15:49
→ b19880115: 問，基於科學原則，要有論文的支持也是a89182a89182的 09/02 15:50
→ b19880115: 科學主張。 09/02 15:50
→ b19880115: 也同意詢問他的主治醫師，所以這不是我一個人的論點。 09/02 15:51
→ b19880115: halulu也同意。 09/02 15:51
推 halulu: b19880115沒事別拉上我啊~ 09/02 15:51
→ b19880115: 不是阿，你上面說同意問主治醫師論文阿。我只是陳述事 09/02 15:52
→ b19880115: 實，然後a89182a89182以論文為基礎阿，他前面一項強調 09/02 15:52
→ b19880115: 醫學證據阿，否則是穿鑿附會，這都是你們說的阿，我只 09/02 15:52
→ b19880115: 是支持你們的看法而已阿。 09/02 15:52
推 halulu: 你的意見是你的意見 請不要拉上我 謝謝 09/02 16:02
→ b19880115: 我沒意見阿，只是同意你們的看法。 09/02 16:04
→ b19880115: XDDDDDDDDDDD，我只是同意你們看法的吃瓜群眾而已。 09/02 16:04
→ b19880115: 只是提醒你們之前講過的話，整理整理，然後支持你們照 09/02 16:05
→ b19880115: 做而已，我哪有意見阿，支持你們阿。 09/02 16:06
噓 aq2272353712: 黃帝內經，上古神話再現~阿扁真衰，都已經在邁家還 09/02 16:49
→ aq2272353712: 要被上古鞭屍 09/02 16:49
那你也不用噓我啦......基本上言論自由，我也不會特別回她什麼...
※ 編輯: sea130281 (39.11.165.172 臺灣), 09/02/2021 16:53:31
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→ sea130281: 日本健保給付只要1個月薪水？？？到底是你賺太多，還是 09/02 19:28
→ sea130281: 我在台灣做吃虧了XDDD 09/02 19:28
推 sea130281: 然後是食量會恢復的嗎？這我就不清楚，我的確有感覺到 09/02 19:30
→ sea130281: 食量比一年前大，但也沒辦法量化，我不怎麼計算了，但 09/02 19:30
→ sea130281: 跟五年級小女生應該差不多 09/02 19:30
→ sea130281: 我也去問我的醫師看看到底何時恢復，或是不會恢復成正 09/02 19:31
→ sea130281: 常人食量 09/02 19:31
推 HwaSIn: 聽到你術友出來講，現在比較相信你了，這種事情我這輩子沒 09/02 19:51
→ HwaSIn: 見過一時還真的難信 09/02 19:51
推 sea130281: 回樓上，我打了那麼長一篇你不信，這篇才打幾個字你就 09/02 20:06
→ sea130281: 信，你是不是性別歧視啊XDDD 09/02 20:06
推 HwaSIn: 不是，是五百大卡真的太扯，抱歉 09/02 20:07
推 b19880115: 推分享，但是本版友位不適靠手術的版友成功瘦下來。 09/02 20:21
→ b19880115: theycatherin。 09/02 20:21
→ b19880115: 他一定也是克服了令人難以想像的困難後成功的，值得大 09/02 20:22
→ b19880115: 學習。人體的奧妙，不是現代西醫能解釋。所以非常推崇 09/02 20:23
→ b19880115: theycatherin的方式。 09/02 20:23
推 kosoj6: 姐你真的是不常發文吼 引文格式有狀況啦 09/02 20:44
→ kosoj6: 不過建議也別修了 說不定越弄越糟 09/02 20:45
→ foxs9: 500不是目測和感覺的嗎 09/02 21:15
推 sea130281: 樓上我有PO圖 你可以看看有沒有500 09/02 21:50
→ foxs9: 加水嗎 09/02 23:31
推 sea130281: 對阿 一整天就是這樣，不過通常不會有那碗空心菜 09/02 23:37
→ sea130281: 空心菜大概隔兩天才會有 09/02 23:37
→ sea130281: 正常人會餓死我知道，但我真的很飽.... 09/02 23:38
推 a89182a89182: 是不是搞反了 吃的少不代表基代只有500 09/03 07:10
→ a89182a89182: 是你因為身體改變導致吃不下 09/03 07:11
→ a89182a89182: 本來前幾個月你就很難有足夠的進食能力 09/03 07:12
推 epiloguex: 我也覺得原Po最重要的誤區是把基代跟飽足感劃上等號 09/03 07:16
推 sea130281: 我無所謂，我做手術不是上來跟你們繼續討論數字的 09/03 07:37
→ sea130281: 而是為了恢復健康，我現在不但健康體能也超越常人 09/03 07:38
→ sea130281: 我滿足了，至於你們要繼續深究數字遊戲，你們自己慢慢 09/03 07:39
→ sea130281: 玩，不論我的身體到底是否還參與這熱量遊戲，我只負責 09/03 07:39
→ sea130281: 體察身體給我的訊號並做出回應，絕不再做算熱量這件事 09/03 07:40
→ sea130281: 那麼喜歡數字，你們就繼續吧 09/03 07:40
→ sea130281: 我只做醫師交代:飽了就停，20/20原則，一日三餐，注意 09/03 07:41
→ sea130281: 食物種類維持跟食物良好關係，你們可繼續玩你們的熱量 09/03 07:42
推 a89182a89182: 你可以不理會啊 但不能誤導別人啊 09/03 07:44
推 sea130281: 這就是我的想法跟分享，你不滿可以去向板主檢舉 09/03 07:45
→ sea130281: 真的，我真的建議你就直接去檢舉，我不認為在誤導 09/03 07:46
→ sea130281: 但如果你覺得是，你就去檢舉，這不是很簡單嗎? 09/03 07:46
→ uyrmb47: 我覺得這就是他會失控的原因之一啦 09/03 08:03
推 sea130281: 哈哈 那就來看看阿，反正我每半年PO一次體態 09/03 08:07
→ sea130281: 你們要是正確的 當然我就會復胖，不過我想就算我沒復胖 09/03 08:09
→ sea130281: 你們還是不相信我能維持就是。總之你們可以期待我復胖 09/03 08:09
→ sea130281: 因為是真的有不少術友會復胖，心態沒擺正嘛，所以你們 09/03 08:10
→ sea130281: 機會蠻大的，加油~~ 09/03 08:10
噓 readyset: 等補推 某b不永桶 fitness 版不會好 09/03 08:15
推 readyset: 某B再次出現讓我這幾天都不太想爬文 各種荼毒 09/03 08:29
推 epiloguex: 縮胃手術相對不適合的人其中一類是習慣喝高熱量流質食 09/03 08:37
→ epiloguex: 物，尤其是高果糖飲品。因為這種食物最不易達到飽足感 09/03 08:37
→ epiloguex: ，術後仍然維持舊有習慣，復胖機會很大，因為飽足感不 09/03 08:37
→ epiloguex: 易達成而繼續攝取過多熱量。所以手術後正確的認知食物 09/03 08:38
→ epiloguex: 種類才能維持。吃不下有飽足感不能等於基代減少，不能 09/03 08:38
→ epiloguex: 因為成功減重就錯誤連結關係，原Po發文分享手術好處的 09/03 08:38
→ epiloguex: 出發點是好的，但你永遠不知道有沒有人會被誤導。 09/03 08:38
推 sea130281: 還是那句，你不滿可以檢舉 09/03 08:41
推 epiloguex: 不需檢舉啊，這個版存在就是觀點討論，有正反方討論才 09/03 08:44
→ epiloguex: 有意義，需要的人還是可以從中獲得相關資訊啊。 09/03 08:44
推 sea130281: 嗯，那我們沒什麼好談的了，我的觀點已經分享完，我認 09/03 08:54
→ sea130281: 為沒錯，你們覺得誤導別人是你們的事，真的看不過去的 09/03 08:54
→ sea130281: 可以去檢舉，而算熱量算到發瘋卻瘦不下來的人可以參考 09/03 08:54
→ sea130281: 我的做法，不要再算熱量，認真去體察身體感受，做這件 09/03 08:56
→ sea130281: 很微小但很多人不去做的事，反倒去斤斤計較數字。 09/03 08:56
→ uyrmb47: 如果認真觀察身體有用 你就不會失控了 就這樣 09/03 09:06
推 epiloguex: 身體感受會騙人，同樣一群人分兩組讓他攝取原型食物跟 09/03 09:06
→ uyrmb47: 因為失控前身體就會回饋了 可是呢 結果是啥 都很清楚 09/03 09:06
→ epiloguex: 精緻加工食品，不計算熱量情況下同樣達到飽足感的情況 09/03 09:06
→ epiloguex: 下，原型食物的的組別熱量攝取就是比較少。身體感受的 09/03 09:06
→ epiloguex: 前提還是在於有正確認知食物。 09/03 09:07
推 sea130281: 與其說身體騙你，不如說是自己騙自己居多，所以才說要 09/03 09:09
→ sea130281: 正確感受身體很困難，不然醫師也不會稱讚我了。 09/03 09:09
推 epiloguex: 原Po採取的手段很正確，調整飲食失敗後沒有放棄，選擇 09/03 09:15
→ epiloguex: 手術介入，加上營養師跟心理師來達成對食物種類跟飽足 09/03 09:15
→ epiloguex: 感的認知。心裡上跟生理上目前達到平衡這是好事。我們 09/03 09:15
→ epiloguex: 現在在做的只是在討論裡面部分觀點是否正確，並沒有否 09/03 09:15
→ epiloguex: 認達成減重的手段。 09/03 09:15
→ dreamnook: 路人經過 覺得傳達的意思並不是推薦縮胃手術 09/03 09:26
→ dreamnook: 反而是認真理解身體異常 去看醫生求治療方式 09/03 09:26
→ dreamnook: 可能每個人解讀不同吧 09/03 09:26
推 sea130281: 我也沒有否定算熱量這件事，我只是提醒比起計較基代TDE 09/03 09:26
→ sea130281: E到底是多少，認真感受自己身體的訊號才能長期維持下去 09/03 09:27
→ sea130281: ，有多少人可以每餐算熱量算一輩子的？ 09/03 09:27
→ azuyamanashi: 太久沒發文,送出後才想到忘了編緝…Sorry 09/03 09:40
推 a89182a89182: 我要怎麼檢舉？我也證明不了你錯啊 09/03 09:40
→ a89182a89182: 這跟愛莉莎莎一樣啊 誰都不能拿出證據說他說 09/03 09:40
→ a89182a89182: 但這樣就代表你是對的？ 09/03 09:41
→ a89182a89182: 說她錯* 09/03 09:41
→ a89182a89182: 這跟黑血X科技有什麼差別 09/03 09:42
→ a89182a89182: 我一直都認同你的做法 但你不能無限上綱部份未經證 09/03 09:42
→ a89182a89182: 實言論 09/03 09:42
推 sea130281: 讓你不開心我也沒辦法，但我就是認為我沒錯，如果你真 09/03 10:07
→ sea130281: 的很不開心覺得我在誤導，建議你把我加入黑名單。 09/03 10:08
→ sea130281: 無法證明我錯，還是能檢舉，只要板主信你就行啊 09/03 10:08
推 b19880115: 贊成a89182a89182去檢舉，理由就是請拿出論文，不然就 09/03 10:52
→ b19880115: 是穿鑿附會，跟艾莉莎莎一樣。支持a89182a89182去檢舉 09/03 10:53
→ b19880115: 但是如果檢舉不成立，也請a89182a89182尊重每個人的實 09/03 10:53
→ b19880115: 驗結論喔。 09/03 10:53
→ b19880115: 不然，言論自由你看不滿意的話，只好請你自己離開了。 09/03 10:53
噓 ShyFu: 如果真的這麼會減肥，就不需要動手術了吧？ 09/03 12:39
推 foxs9: 樓上你會被說「生病了還被當作正常人在看待」 09/03 12:45
→ wasawasa: 我笑了，有些人根本沒看到前因後果，就開始追殺了 09/03 13:39
→ halulu: 必須要再說一次 outliner 有outliner的方式 09/03 14:12
→ yaki: 原po請不要再以超病者的角度與方法來教一般人如何減重 09/03 21:44
→ yaki: 瘦不下來的人很多都是 “自以為”吃得少/沒正確算熱量/ 09/03 21:46
→ yaki: 更多的是 沒誠實說自己吃了零食甜點飲料 09/03 21:47
→ yaki: 跟你的現況 吃500好飽吃800會吐 靠身體感覺 不計算熱量 09/03 21:49
→ yaki: 完完全全是不可相題並論 09/03 21:49
推 sea130281: 回樓上，我一開始就講這只適用於我這族群，一般人 09/03 23:22
→ sea130281: 我就是請他們回去玩熱量遊戲，但也別忘記身體感受 09/03 23:23
→ sea130281: 就這樣而已 09/03 23:23
推 blues927: 路過說個理解的看法，手術並非仙丹妙藥一勞永逸，只是 09/03 23:56
→ blues927: 讓病態肥胖的患者有個機會退回起點，建立正確觀念和一 09/03 23:56
→ blues927: 般人使用一樣的方式維持身體健康 09/03 23:57
→ blues927: 無論是一般人或是術後患者，只要能正確的選擇食物種類、 09/04 00:01
→ blues927: 進食方式、基本的運動，應該都能維持不錯的狀態吧 09/04 00:01
推 sea130281: 樓上，我打快破萬字，你幾句話就總結完 09/04 00:37
→ sea130281: 還總結的不錯。就是如此，如果能正確體察身體的反饋 09/04 00:38
→ sea130281: 斤斤計較熱量就是次之，但前題是真的能正確體察，這是 09/04 00:38
→ sea130281: 我要還想補充的，當然如果你怎麼樣都學不會體察，就乖 09/04 00:39
→ sea130281: 乖算熱量一輩子去，你不累，我累，我寧可現在辛苦點 09/04 00:39
→ sea130281: 認真學習體察身體的訊號，我沒有要比賽或追求極限 09/04 00:40
→ sea130281: 只要一般體態，不用斤斤計較數字也能達到 09/04 00:40
→ plyong95084: 還要破萬字未免太累 4個字結論 少吃多動(熱量赤字) 09/04 00:54
→ plyong95084: 任何方法都脫離不了這個結論阿 09/04 00:55
→ plyong95084: 這很像唸英文 在那各種學習法 最後還不是得背單字 09/04 00:56
推 leafgg: 算熱量也是會根據實際情況去調整的，不需要你左一句斤斤計 09/04 10:55
→ leafgg: 較右一句熱量遊戲，動手術才瘦的下來的人那來的那麽高的優 09/04 10:55
→ leafgg: 越感。笑死 09/04 10:55
推 sea130281: 哪有什麼優越感，瘦身目的就是為了健康，手段非主流 09/04 11:33
→ sea130281: 又如何? 我個人不再算熱量，其他人想繼續我也沒說不行 09/04 11:34
→ sea130281: 你們開心健康不就好了? 09/04 11:35
→ yaki: 呵 可見原po還是不知道自己的言論跟態度哪裡有問題 09/04 11:43
推 sea130281: 你們開心不開心覺得我言論態度有問題對我根本沒差 09/04 11:45
→ sea130281: 因為重點在於--我恢復健康並能維持下去，能接受的就接 09/04 11:45
→ sea130281: 受，不能接受的就祈禱我復胖， 09/04 11:46
→ sea130281: 你們非常有機會成功XDD因為畢竟統計上復胖的減重手術 09/04 11:47
→ sea130281: 患者並不少，祝你們打臉我成功~~~我半年後會再PO體態 09/04 11:47
→ aahhaa: 不曉得在邱甚麼 09/05 08:42
噓 SundayPeople: 喔真得意 09/06 07:37