→ crazysix: 現在在這個版 認真就輸了 09/21 21:01
推 sea130281: 我不是沒飢餓感，身體有需要我還不進食真的還是會餓， 09/21 21:15
→ sea130281: 不強烈而已 09/21 21:15
→ sea130281: 對我而言計算熱量負擔才大，這沒啥好說，看個人 09/21 21:16
→ sea130281: 所以我快速減重那兩個月我特別註明不推薦任何人 09/21 21:16
推 sea130281: 你根本不必擔心我，你的擔心其實是一種對我的成果否定 09/21 21:18
→ sea130281: 的一種傲慢 09/21 21:18
→ sea130281: 我跟食物的關係是經過醫生親口肯定做到很多患者都無法 09/21 21:19
→ sea130281: 做到甚至超越許多正常人的地步，這一點真的不用你來多 09/21 21:19
→ sea130281: 慮，我也沒要無止盡減重，我現在其實很佛系減 09/21 21:20
→ sea130281: 我其實在第一篇就有提供改善關係的方法，但大家聚焦在 09/21 21:21
→ sea130281: 我的手術，不過沒關係，之後再詳細打一篇 09/21 21:21
→ sea130281: 總之你開口閉口就說我的方法有疑慮我很不滿，這不是討 09/21 21:22
→ sea130281: 論的方式，我可是從未否定你的算熱量 09/21 21:22
推 AppleOuO: 想問一下 健康飲食 跟垃圾食物的差異@@ 09/21 21:23
→ AppleOuO: 因為你的說法比較像是 控制熱量 09/21 21:23
→ AppleOuO: 因為我是減肥後開始追求食物品質 但不是很懂為什麼 09/21 21:24
推 sea130281: 你算客氣，但一些激進回答的網友我也一樣沒在客氣，我 09/21 21:24
→ sea130281: 不客氣感覺好像否定算熱量，但我從未否定算熱量，只不 09/21 21:24
→ AppleOuO: 例如原型食物 不過度加工 少油炸 (但我是不知道跟健康 09/21 21:24
→ sea130281: 過筆戰沒在客氣而已。 09/21 21:25
→ AppleOuO: 的關係在哪XDD 09/21 21:25
健康飲食對我而言
有一些是比較廣泛通用的
主要是均衡飲食
像是飲食多樣性
這樣比較能保證攝取足夠的各種微量營養素
多吃蔬菜 各色蔬菜均衡攝取
缺乏部分維生素會有一些病痛 例如葉黃素影響視力
少吃油炸
多吃omega 3的油 會抗發炎
omega 6的油脂適量攝取
也不能完全不吃 因為裡面有些必要的脂肪酸
過度限制油脂影響內分泌
也會影響腸道蠕動
適量蛋白質 缺乏蛋白質也會有各種問題
肌少症之類的
有一些極端的例子 心肌減損造成生命風險
還有注意膳食纖維的攝取 跟腸道健康也有關
總之有些東西身體很需要他們
盡量在有限的熱量內
優先滿足這些需求
有一些就跟運動需求有關
這就每個人差異較大
推 sea130281: 最後補充我之所以一口氣減那麼多是因為時間迫切，我有 09/21 21:26
※ 編輯: prodigal (101.136.94.195 臺灣), 09/21/2021 21:46:09
→ sea130281: 要事不能慢慢來，當然有風險，但最終我沒事，也不影響 09/21 21:27
→ sea130281: 我的心理，真的不用你多慮。 09/21 21:27
推 sea130281: 不是因為心理失衡才一口氣減那麼多，而是我有要事，我 09/21 21:34
→ sea130281: 要參加朋友婚禮，沒空慢慢來。 09/21 21:34
→ aahhaa: 參加婚禮都來了XD 這算什麼鳥毛理由 09/21 21:36
→ crazysix: 我也不支持算熱量啊 因為法定誤差40% 09/21 21:37
推 sea130281: 哇靠，你覺得是鳥毛理由，對我來說超重要好嗎!!! 09/21 21:37
→ sea130281: 我不想再以一個胖子的形象(其實當時也已經沒多胖) 09/21 21:39
→ sea130281: 出現在久未碰面的朋友面前，這對你來說很鳥但對我超重 09/21 21:39
→ sea130281: 要的，謝謝 09/21 21:39
→ sea130281: 但不管怎樣快速減重都有相當風險，這不管切胃或是正常 09/21 21:40
→ sea130281: 人都一樣，所以我在原文也沒推薦給別人，我自己也不會 09/21 21:40
→ sea130281: 再這樣做 09/21 21:41
→ sea130281: 剛吃完烤肉收東西，我不知道吃了多少，但我就是飽就停 09/21 21:42
→ sea130281: 我很清楚不會這樣就胖，也毫無罪惡感，對我而言就只是 09/21 21:43
→ sea130281: 正常的一天 正常的一餐，我越來越接近我追求的目標 09/21 21:43
→ sea130281: 然後烤肉變得沒以前那麼好吃....我覺得味道很重 09/21 21:44
→ sea130281: 明明我都不怎麼加醬了，不是因為醬容易胖才不加 09/21 21:45
→ sea130281: 而是加了醬味道重到沒胃口，看樣子我連飲食偏好都有 09/21 21:46
→ crazysix: 清楚自己吃了什麼才重要 09/21 21:46
→ sea130281: 改變(手術沒有這種效果) 09/21 21:46
→ sea130281: crazysix 對某些人來說是吧，但不適用所有人至少我不是 09/21 21:47
→ sea130281: 總之prodigal有提到我沒有詳細說明我是如何改善食物 09/21 21:49
→ sea130281: 關係，我原文可能講得過少，之後詳細打一篇吧 09/21 21:49
推 AppleOuO: 了解 謝謝~ 09/21 21:52
推 sea130281: 最後prodigal如果你真的想認真跟我討論，請不要再有 09/21 21:53
→ sea130281: 無謂的關心，那對我而言很刺耳，感覺就是一種否定 09/21 21:54
→ sea130281: 主要是今天我已經成功，你對一個已經成功的人說他的方 09/21 21:54
→ sea130281: 式有疑慮，站在我的立場想，你如果是我，會聽得下去? 09/21 21:55
→ sea130281: 像這句，就沒必要，因為你不清楚我這樣做的動機為何 09/21 21:56
→ sea130281: 請你接受我已經成功的事實，這樣我們雙方才有討論空間 09/21 21:57
推 sea130281: 然後阿晋那傢伙感覺又更胖了.....唉 09/21 22:05
→ sffjh92104: pro大你還在認真回文喔，真的就。很。Pro。XD 09/21 22:07
推 sea130281: 樓上的你加油，我已經超前你好幾步了，切胃仔表示開心 09/21 22:08
→ sea130281: 記得要好好維持阿~你原本那體重也是很容易溜溜球的 09/21 22:09
→ sffjh92104: 笑死，你執行多久我執行多久，我還不用花那手術費呢， 09/21 22:12
→ sffjh92104: 別在那邊自以為優越 09/21 22:12
推 sea130281: 我覺得你比我更優越XDDD 我現在餐費長期下來打平手樹 09/21 22:13
→ sea130281: 手術費啦， 你加油吧，當然減肥不用跟別人比啦 09/21 22:13
→ sea130281: 但是來打個嘴砲筆戰我倒是不排斥XDDD 09/21 22:14
→ sea130281: 小心溜溜球唷~~ 09/21 22:14
推 sea130281: 像sffjh92104這樣的我回得還比較輕鬆，如果都像 09/21 22:19
→ sea130281: prodigal這麼認真的我也不好意思回得太隨便，畢竟雖然 09/21 22:19
→ sea130281: 方法不同，但出發點我相信都是好的，也不會覺得prodiga 09/21 22:20
→ sea130281: 有惡意只是來嘴砲，所以我就認真回 09/21 22:20
推 FarkU: 不計算熱量是因為算不準，而不是叫你可以狂吃。 09/21 22:36
推 halulu: 可以不要精算 有些誤差是可以的 只是還是要規範一個大概 09/21 22:41
推 NanFish: 覺得健康食物跟垃圾食物除熱量外更重要是對健康的影響吧 09/21 22:42
→ NanFish: 會怎麼影響膽固醇 三酸甘油脂那些 09/21 22:42
推 ceca: 健康飲食的意義應該是. 09/21 22:54
→ ceca: 1.吃到健康的生活中所有必須的基本營養素. 09/21 22:54
→ ceca: 包含醣,蛋白質,脂肪,維生素,礦物質,膳食纖維等等. 09/21 22:55
→ ceca: 2.跟減肥有關係的,內分泌系統健康化...減肥通常針對胰島素. 09/21 22:55
→ ceca: 也就是希望產生胰島素阻抗. 09/21 22:56
→ ceca: 因此在滿足基本營養素之外,會追求低GI. 09/21 22:56
→ ceca: 另外有說法就是不要隨時吃東西讓胰島素一直分泌. 09/21 22:57
→ ceca: 當然還有3.避免肌肉量下降. 09/21 22:57
→ ceca: 減肥幾乎都會減到肌肉. 09/21 22:57
→ ceca: 所以飲食的蛋白質量要比較多,減少肌肉被燒掉. 09/21 22:58
→ ceca: 或是說一邊燒又一邊長..XD 09/21 22:58
→ ceca: so...在減肥的時候講的健康飲食大概都在講這三點. 09/21 22:59
→ ceca: 溜溜球復胖有一派講法是,你胰島素分泌沒正常化. 09/21 22:59
→ ceca: 所以你低熱量一段時間,突然大吃. 09/21 22:59
→ ceca: 很容易身體自動調節,產生大量胰島素,儲存大量脂肪. 09/21 23:00
→ ceca: 然後平時因為飢荒,所以肌肉燃燒比重上升,反而保護脂肪. 09/21 23:00
→ ceca: 這就是內分泌派的某一掛解釋溜溜球效應. 09/21 23:00
→ ceca: 然後它們的做法就是,你把熱量赤字時間拉更長. 09/21 23:01
→ ceca: 長到因為你長期低血醣,所以胰島素分泌慢慢調整到正常狀態. 09/21 23:01
→ ceca: so..你真的很有毅力,不管甚麼撞牆期,堅持熱量赤字到底. 09/21 23:02
→ ceca: 你不可能不瘦...除非你可以光合作用. 09/21 23:02
→ ceca: 代價就是你的肌肉會掉很多很多. 09/21 23:02
→ ceca: 其次就是傷胃阿,骨頭密度下降阿,關節不靈活阿,體力變很差啊. 09/21 23:03
推 beitou: 我不算熱量是覺得沒有必要了 會吃的東西差不多那幾樣 紀錄 09/21 23:04
→ beitou: 幾個月 什麼熱量多少大概知道 而且從來沒有暴食的習慣 飽 09/21 23:04
→ beitou: 了就不會再吃 比較困擾的是TDEE有點難算 後來決定看體重計 09/21 23:04
→ beitou: 調整食量 變輕就多吃一點 09/21 23:04
推 sea130281: 樓上真讓我感動，這就是精隨阿.... 09/21 23:08
→ sea130281: 只不過我更貪心點，想做到連大概估算都不要 09/21 23:09
推 sea130281: beitou的方式已經很接近我現在的做法，但我正在往更高 09/21 23:17
→ sea130281: 層次邁進，也就是【連看都不看自己吃什麼也能保持身材 09/21 23:17
→ sea130281: 去走，這才是真正終極的飲食法，的確有難度，我現在 09/21 23:18
→ sea130281: 還是會下意識看一下吃什麼，不會特別迴避，也不算熱量 09/21 23:18
推 cuba391156: 其實我自己也是亂吃沒在計算 也是維持不錯（自己覺得 09/21 23:56
→ cuba391156: 但要進步就真的要計算啦 09/21 23:56
推 cuba391156: 也是亂吃沒復胖過+1 但長肌肉好難QQ 09/21 23:58
推 zx3017: 崩潰仔 09/22 00:05
推 narrenschiff: 紀錄吃下食物的心情這個方法很受用 09/22 01:41
推 kfieva: P大回文有夠認真,自己說自己有病的整天要教別人沒病的 09/22 09:08
→ kfieva: 按照自己的邏輯,有病的還不快下去,別人沒病 09/22 09:08
推 loveblud: 認真精算記錄過一個月對各式的食材熱量和營養含量有概 09/22 09:58
→ loveblud: 念 後面就不用每天算了阿 除非有什麼短期快速目標或是 09/22 09:58
→ loveblud: 體重不如預期的變化之類 09/22 09:59
推 polyasia: 建立與食物良好的關係會瘦 就不用切胃啦 09/22 12:11
→ prodigal: @loveblud 抱歉 我寫這篇的時候想到的都是離目標有一點 09/22 12:14
→ prodigal: 距離的人 如果你本來飲食就接近理想狀態 只是想微調 那 09/22 12:14
→ prodigal: 記錄飲食的時間當然可以縮短為幾個月甚至一個月 而需要 09/22 12:14
→ prodigal: 比較大幅改善的人沒辦法在短時間內調整到理想狀態 一步 09/22 12:14
→ prodigal: 到位的改動在各方面難度都是不可想像的高 對這些人而言 09/22 12:14
→ prodigal: 記錄一個月以後才剛開始要進入微調 需要的時間 短則半 09/22 12:14
→ prodigal: 年 長則數年都有可能 太快停止紀錄蠻容易掉入自我感覺 09/22 12:14
→ prodigal: 良好的陷阱 09/22 12:14
推 loveblud: @produgal 我同意你說的阿 一個月是我個人經驗啦 我自己 09/22 12:59
→ loveblud: 備餐的佔比高所以比較容易又可以自由變化各種菜單 我想 09/22 12:59
→ loveblud: 表達的是有精算過一陣子就會很有收獲 並沒有用計算熱量 09/22 13:00
→ loveblud: 的方法就一定一輩子都要算這種事 09/22 13:01
推 tonglie: p大真的很認真 不過sea大都覺得自己是被批評 而不認為是 09/22 15:46
→ tonglie: 互相交流 文字敘述又好激進 不過網路 開心就好吧 09/22 15:46
推 sea130281: 回樓上，這個嘛...如果只是單純的批評或嘲諷，我倒事 09/22 15:56
→ sea130281: 不怎麼在乎诶，嘴砲嘛炮回去就好。不過pro雖然是真的 09/22 15:56
→ sea130281: 感覺想討論，但那種一再質疑別人成功與否的態度 09/22 15:58
→ sea130281: 我個人不太喜歡，我已經成功，要討論我成功的方式我歡 09/22 15:59
→ sea130281: 迎，但不是用這種好似關心實際卻是質疑的態度來討論 09/22 15:59
→ sea130281: pro回了我很多篇，這種像是教授對學生:我是來教導你 09/22 16:00
→ sea130281: 的態度一直都有，討論的基礎應該建立在雙方是對等 09/22 16:01
→ sea130281: 而不是先否定我的成功，用一種指導的口氣來對話 09/22 16:01
→ sea130281: 那不叫討論。我今天沒有要請益她，我也不是她學生 09/22 16:02
→ sea130281: 我知道pro很常指導有疑慮的板友，但那不是我，我無需 09/22 16:04
→ sea130281: 她指導，她不改那種對我的指導糾正的態度，我其實也 09/22 16:05
→ sea130281: 想再跟他談下去，討論的時候其中一方認為就是比對方 09/22 16:05
→ sea130281: 高等，那有什麼好談的呢? 09/22 16:05
推 kosoj6: 我覺得pro大絕對是沒有惡意的啦 雖然可能講法讓你不快 09/22 16:06
→ kosoj6: 不過這也是健身納粹的老招式 一但看到不認同的作法 先嗆 09/22 16:06
→ kosoj6: 你餓瘦的 你瘦的是水分 一下就填回來了 09/22 16:07
→ kosoj6: 你再說 可是我瘦幾十公斤 他就說你都掉肌肉 溜溜球 09/22 16:07
→ kosoj6: 你再貼inbody你掉肌肉跟掉脂肪9:1 她就會說你維持多久? 09/22 16:08
→ kosoj6: 比如你說半年 她就會說 你兩年必復胖啦 兩年再來講 09/22 16:08
→ kosoj6: 2ㄏ2ㄏ 這邏輯跟你中我氣功百年內必死有啥差別 09/22 16:09
→ kosoj6: 反正唯一斷定成功與否的標準就是自己覺得而已 09/22 16:10
推 kosoj6: 自己問心無愧就是成功了 我看了你的課表 跟那些搞168 09/22 16:10
→ kosoj6: 還要一直問這能不能 那能不能 差半小時能不能的人比 09/22 16:11
→ kosoj6: 已經是一般人辦不到的了 09/22 16:11
→ kosoj6: 如果沒人稱讚你的話那我就我稱讚 我覺得你已經很努力了 09/22 16:11
→ kosoj6: 做得很好 不用在意嘴砲 09/22 16:11
→ sea130281: 哈哈kosoj6大大，感謝了!我想我只能靠時間回應質疑者了 09/22 16:14
推 tonglie: 我也覺得sea大自己成功了真的很不錯 我吃飽就真的可以吃 09/22 16:41
→ tonglie: 到很飽 哈哈哈 我是需要克制的人 09/22 16:41
推 Serovia: 推 09/22 18:42