推 FarkU: 都減脂了你還熱量盈餘啊！ 12/24 11:39
舉熱量盈餘的情況是告訴你, 有氧本身是不會造成肌肉流失的
→ FarkU: 你乾脆說你有氧完會大吃大喝，所以不會掉反而會漲好了。 12/24 11:41
→ FarkU: 一開始就定義是減脂情況下的有氧運動，在減脂重訓下當然也 12/24 11:47
→ FarkU: 是會掉，但掉落幅度按照研究結果就是有氧大於無氧。 12/24 11:47
那個實驗有三個情況, 單純熱量赤字, 熱量赤字+有氧, 熱量赤字+重訓
你沒看到熱量赤字+有氧掉的肌肉量是比單純熱量赤字來的少嗎？
→ FarkU: 今天探討問題的就是減脂有氧會不會掉肌肉，照此研究顯然是 12/24 11:56
→ FarkU: 會。下次你問我減脂重訓會不會掉肌肉，我當然也說會，照此 12/24 11:56
→ FarkU: 研究也是這樣說。既然有氧和重訓都會，那消去的幅度？有氧 12/24 11:57
但沒有人會說重訓會掉肌肉，既使重訓+熱量赤字一樣會流失肌肉，
因為大家都知道, 造成肌肉流失的是熱量赤字;
相對的，怎會有人故意說有氧會掉肌肉嗎？
→ FarkU: 大於重訓，研究也是這麼說的。 12/24 11:57
推 FarkU: “最多只能說有氧減少肌肉流失的功效沒有重訓來的好”，這 12/24 12:05
→ FarkU: 不就是我上篇推文講的“可以同時兼做重訓以減緩流失幅度” 12/24 12:05
→ FarkU: ，你是出來瞎抬槓嗎？ 12/24 12:05
回頭看你自己的推文啊
別人說 有氧不會掉肌肉
你故意說，有氧減脂會掉肌肉,
是我在瞎抬槓還是你在瞎抬槓？
"熱量赤字+有氧" 減少的肌肉量比 "單純熱量赤字" 來的少
試問,你要怎麼得出有氧減脂會掉肌肉這結論？
→ FarkU: 我這邊說減脂時有氧和重訓對肌肉的影響，你那邊在說熱量盈 12/24 12:09
→ FarkU: 餘下有氧還會增加肌肉，顯然我們兩個講的不是同一個題目。 12/24 12:09
推 fashsboy: 要是有氧流失肌肉這個論點成立，那純有氧的人不是應該 12/24 12:17
→ fashsboy: 都骨瘦如柴嗎？ 12/24 12:17
推 grotwpig645: 長跑馬拉松選手很多真的蠻瘦的 12/24 12:23
要講特例的話，
難道你會說做重訓的人都是大胖子嗎？
推 fashsboy: 馬拉松特別瘦也是因為運動需要，體型特化成那樣，其他 12/24 12:29
→ fashsboy: 有氧運動並不會特別瘦的 12/24 12:29
推 FarkU: 有氧流失肌肉的論點，還要定義什麼條件下的運動算有氧，有 12/24 12:41
→ FarkU: 氧的嚴格定義通常具長時間、持續性、低強度、中高心率的運 12/24 12:41
→ FarkU: 動。短跑的下肢肌肉也強健發達，可是不具備長時間與低強度 12/24 12:41
→ FarkU: ，那這樣算不算是有氧？ 12/24 12:41
→ FarkU: 只能說大部分的競技運動，不全然是單純的有氧或無氧，更多 12/24 12:44
→ FarkU: 是兩者的綜合體。那你要把你歸類在哪個領域？ 12/24 12:44
推 swellong: 看操場那些慢跑阿伯的腿，粗壯的很 12/24 13:40
推 batike: F大別氣 我看上篇跟這篇沒有人否認減重有氧會掉肌肉 H大 12/24 13:44
→ batike: 只是說如不減重而已純有氧當作訓練也是會長肌肉如這篇htt 12/24 13:45
→ batike: ps://reurl.cc/358r70講的 很多跑者來深蹲那個重量都很強 12/24 13:45
→ batike: 我猜他們菜單應該都有一定程度的肌原纖維肥大效果 只是 12/24 13:45
→ batike: 不注重肌漿肥大吧？ 12/24 13:45
推 tungpayton: 沒有熱量赤字有氧不會掉肌肉阿 也不代表不會減脂 12/24 15:04
→ tungpayton: 陳醫師的另一個影片 說有氧運動後分解速率大於合成 12/24 15:06
→ tungpayton: 造成負氮平衡所以推論有氧會掉肌肉 12/24 15:07
→ tungpayton: 但跟陳醫師影片裡引用的paper的結論卻不一樣XD 12/24 15:07
→ tungpayton: Paper的結論是不會掉肌肉 有興趣自己去看paper原文 12/24 15:08
我覺得他就是不喜歡做有氧的那類人
推 FarkU: 沒有生氣，只是假設情況A，造就B的結果。但很多捍衛鐵粉看 12/24 15:11
→ FarkU: 到B不合他們的期待答案，完全不顧設定的情況A。 12/24 15:11
我覺得這是邏輯問題
B 造成的結果是 1
A 造成的結果是 2
1和2是反向的
A+B 造成的結果是 2
那結論要怎麼下？
我重新翻了一下你引用的那部影片裡引的論文
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1616338
他的控制組是沒有進行熱量赤字的
他的實驗對象有兩個變因, 熱量赤字+有氧, 熱量赤字+重訓, 熱量赤字+both
說實話, 我覺得這實驗設計有些瑕疵.
但沒關係，我們來看另一篇論文,
https://bit.ly/3hXP5Wl
這篇實驗設計是拿單純進行熱量赤字, 和熱量赤字+有氧 作比較，
結果是我前面有提到的(我先前搞混了,以為是同一篇論文的實驗結果)
熱量赤字+有氧掉的肌肉量是比單純熱量赤字來的少，
你把這兩篇論文放在一起做出的結論應該會是：
熱量赤字會造成肌肉 （當然也有脂肪) 流失
熱量赤字+有氣 可以減去更多脂肪, 同時減少肌肉的流失
熱量赤字+有氧+重訓 可以減去最多脂肪，同時保留最多肌肉
另外，也有其他論文是說, 有氧(跑步)會造成下肢的肌肉量增加
(該篇論文是分別就上肢及下肢測量)
※ 編輯: hagousla (223.137.87.95 臺灣), 12/24/2021 16:56:28
→ alice78226: 你很認真，但統計、實驗設計有學好的人並不多，理工科 12/24 22:08
→ alice78226: 也一樣，選擇性解讀數字的人很多。 12/24 22:08
推 rupg4vupskin: 可以肯定的是是有氧會排擠重訓 導致變相掉肌肉吧 12/25 00:54
→ rupg4vupskin: 對時間多的人有氧會導致重訓強度降低 對時間少的人 12/25 00:54
→ rupg4vupskin: 有氧會排擠重訓時間 所以都會減少到重訓訓練量 12/25 00:54
推 fashsboy: 有氧排擠重訓所以掉肌肉？？？這又是什麼劃時代的新觀 12/25 08:45
→ fashsboy: 念？？？ 12/25 08:45
推 fashsboy: 第一，不是每個人都要變成巨巨，如果只是要保持身體健康 12/25 08:48
→ fashsboy: 並不是非要重訓不可，有氧一樣可以保持你身體有一定肌 12/25 08:49
→ fashsboy: 肉量的同時也兼顧到心肺，如果是想成為巨巨的人自然就會 12/25 08:49
→ fashsboy: 選擇重訓多過有氧，哪有什麼有氧排擠重訓造成掉肌肉的現 12/25 08:49
→ fashsboy: 象？ 12/25 08:49
推 terryisbest: 我只知道當天若安排先做了一定強度的有氧之後，接著 12/25 09:00
→ terryisbest: 做重訓可能會影響力量上的表現，但會因此掉肌肉？倒 12/25 09:00
→ terryisbest: 是第一次聽到這樣的說法。 12/25 09:00
推 s2500205: 依照生活 身體會自己做調整 12/25 16:01
→ s2500205: 只做有氧會掉肉只能說你的肉量對有氧來說已經是累贅 12/25 16:02