推 wgadv: 荷爾蒙影響確實比單純熱量計算要大多了 02/19 22:41
噓 leafgg: 不是他前後矛盾 而是你根本沒看懂 覺得某P在對牛彈琴... 02/19 22:50
噓 kanemochi: 哎～ 02/19 23:17
噓 margies: 沒關係讓他去吧，佛要渡人也要渡有緣人。反正他每篇文都 02/19 23:33
→ margies: 被噓爆的話上來查資料的人也知道沒看的價值 02/19 23:33
推 sea130281: 幫補血，不必管那個P說啥，他都自以為自己絕對不會錯 02/19 23:39
→ sea130281: 反正自己有瘦就好切胃也沒關係，重要的是結果不是過程 02/19 23:39
→ sea130281: 雖然我根本沒看你們在吵啥就是了 02/19 23:41
→ sea130281: 胃哥用那個P口中【錯誤】的飲食已經瘦到64啦~ 02/19 23:42
→ sea130281: 切胃對我來說真是太美妙...真恨不得再有幾個胃給醫師切 02/19 23:43
→ sea130281: 胃哥最近練三項總和目前快280了，可以到肌肉沙灘留言了 02/19 23:45
→ microsugar: 佛渡有緣人，沒錯！ 就最好繼續相信熱量赤字吧 02/20 00:13
→ microsugar: 堅信熱量赤字，結果沒效的 02/20 00:14
→ garry5566: 跟你說啦 熱量赤字是不會錯的; 因為你從來沒搞懂tdee 02/20 00:53
→ garry5566: , 熱量赤字, 這些文字的定義是什麼 02/20 00:53
→ garry5566: 計算機是用來"估算"tdee, 不代表那是真實的tdee. 每個 02/20 00:56
→ garry5566: 人的tdee會像常態分配一樣, 估算值只是期望值的概念. 02/20 00:56
→ garry5566: 另外, 還有利用率的問題, 不是你吃多少身體就原原本本 02/20 00:56
→ garry5566: 吸收多少... 唉.... 要錯多久..... 02/20 00:56
→ garry5566: tdee是指你的總熱量消耗; 假設你連續7天吃一樣的東西, 02/20 00:59
→ garry5566: 維持一樣的生活坐息, 然後這7天你的體重都沒變化, 那 02/20 00:59
→ garry5566: 你吃的食物換算的熱量值, 才是你的tdee. 02/20 01:00
推 garry5566: 至於熱量赤字, 如果你瘦了, 那叫熱量赤字>0, 如果你體 02/20 01:03
→ garry5566: 重不變, 那叫沒有熱量赤字, 如果你體重增加了, 那叫 02/20 01:03
→ garry5566: 熱量盈餘, 懂不懂？ 02/20 01:03
→ garry5566: 公式的實際用法是, 你用公式算出推估的值, 去設計菜單 02/20 01:06
→ garry5566: , 然後根據體重變化, 去矯正預估值 02/20 01:06
噓 garry5566: 另外, 胰島素阻抗是用飯前血糖和胰島素量去計算的, 這 02/20 01:11
→ garry5566: 你做體檢要加驗都可以,那會很少醫生懂...... 02/20 01:11
→ garry5566: 而且你們根本就沒搞懂醫學界對於糖尿病的成因、治療是 02/20 01:15
→ garry5566: 在發展中, 還沒有定論; 高脂高糖都還是被懷疑是成因, 02/20 01:15
→ garry5566: 阻抗高也可能造成細胞過勞然後凋零. 看著你們胡言亂 02/20 01:15
→ garry5566: 語真的很痛苦... 唉 02/20 01:15
噓 yurikim: 特例當一般人？可憐哪 別把自己當特例 02/20 01:20
噓 garry5566: 總是有人喜歡把左右尾的極端事件當平均值看 無奈. 02/20 01:23
→ garry5566: 另外, 以II型糖尿病而言, 會先出現胰島素阻抗, 當血糖 02/20 01:31
→ garry5566: 無法控制後, 血糖值和糖化血色素才會異常. I型糖尿病 02/20 01:32
→ garry5566: 是細胞凋零, 不見得會有胰島素阻抗. 02/20 01:32
噓 garry5566: 不是你以為你有熱量赤字你就有熱量赤字； 你帳面上的 02/20 01:36
→ garry5566: 錢多了, 但你口袋裡的錢沒變多, 那能算你錢真的有變多 02/20 01:36
→ garry5566: 嗎？不能啊, 那只表示你記帳記錯了而已. 02/20 01:36
噓 garry5566: 換句話說, 不會發生你有熱量赤字但你沒瘦這種事, 因為 02/20 01:43
→ garry5566: 你要瘦了你才叫有創造熱量赤字, 你沒瘦代表你以為你有 02/20 01:43
→ garry5566: 創造熱量赤字(可惜只是帳面上), 但實際上你並沒有成功 02/20 01:43
→ garry5566: 創造熱量赤字. 02/20 01:43
→ microsugar: 原來日兩千，tdee 1600，然後瘦下12kg叫熱量赤字 02/20 02:19
→ microsugar: 吃下的比消耗得多，結果瘦下來是怎麼回事 02/20 02:19
→ microsugar: 國家認證且協助很多人減重成功的醫師 02/20 02:19
→ microsugar: 就不是用熱量赤字的概念，原來通通都是狗屎了 02/20 02:20
→ microsugar: 堅守熱量赤字的，去健身房問一圈，看看是什麼答案 02/20 02:21
→ microsugar: garry5566, 你用數學算一下，吃下2000，tdee 1600 02/20 02:22
→ microsugar: 赤字給我看看，要怎麼赤字 02/20 02:22
→ microsugar: 1600還是板友幫我算的 02/20 02:22
→ microsugar: garry5566，你知道哈佛大學已經有研究報告了 02/20 02:26
→ microsugar: 胰島素阻抗，年輕人卻是血糖、糖化血色素正常的人 02/20 02:27
→ microsugar: 然後原來刺絡針的研究資料，在熱量赤字人的眼中都是屎 02/20 02:27
→ microsugar: 更正，刊載於刺絡針的研究報告 02/20 02:28
→ microsugar: 胰島素阻抗，現階段有「明確的數據嗎？」 02/20 02:29
→ microsugar: 有明確的量化基準嗎？ 去看看刊在新英格蘭的資料 02/20 02:30
→ margies: 我很好奇你說的醫生到底是哪個人欸 可以說一下嗎 02/20 02:45
噓 garry5566: 你tdee就不是1600 還沒搞清楚嗎？ 02/20 06:58
噓 garry5566: 你之前體重是 80耶 tdee怎麼可能只有1500, 你以為你 02/20 07:01
→ garry5566: 是80歲嗎？ 前面打了一大串就跟你說公式只是粗估值, 02/20 07:01
→ garry5566: 你實際值要從你的紀錄去推估 02/20 07:02
→ garry5566: 而且的前面都貼連結給你了, 你也不重新算過, 你根本就 02/20 07:03
→ garry5566: 是故意鬼打牆的吧 02/20 07:03
→ garry5566: 還有 如果不清楚什麼是胰島素阻抗 你還是閉嘴吧 02/20 07:04
→ garry5566: tdee就跟你車子油耗一樣, 請問你車子油耗要怎麼計算？ 02/20 07:05
→ garry5566: 如果你聽不懂估計值和實際值的差別, 去問高中生吧, 現 02/20 07:07
→ garry5566: 在高中數學有教統計了. 02/20 07:07
噓 garry5566: 假設TOYOTA公司給了一個公式可,以計算不同年限的車子 02/20 07:14
→ garry5566: 的油耗, 那這個公式算出來的油耗 會是你現在開的車子 02/20 07:15
→ garry5566: 實際油耗嗎？ 不會. 每個人開車的習慣不同, 保養車子 02/20 07:15
→ garry5566: 的習慣不同, 因此實際油耗跟估計值會有落差. 實際油耗 02/20 07:15
→ garry5566: 要從你加油的公升數跟開車的里程數去估算. 同樣的, 你 02/20 07:15
→ garry5566: 實際的tdee也是如此. 02/20 07:15
推 pegasusatlan: 不用理他啦，他根本搞吧不懂，也不想搞懂 02/20 08:11
噓 leafgg: 6樓真的那麽美妙 還說吃東西沒有樂趣想吃保健食品取代真實 02/20 09:11
→ leafgg: 食物 02/20 09:12
→ bellas: 唉 請別老宣導切胃好嗎 我前女友切過 交往時間只有約快兩 02/20 10:43
→ bellas: 個月 切了會怎樣我親眼所見 02/20 10:43
→ bellas: 切了容易營養素攝去不足當然就吃保健食品啊 02/20 10:45
噓 mybbsid: 好煩 02/20 10:51
噓 mybbsid: 熱量赤字瘦30kg肥宅路過噓 02/20 10:54
噓 kanemochi: 神煩吶～ 02/20 12:16
推 sea130281: 你亂吃當然會營養不足阿，切胃正常吃不會有這種情形 02/20 12:17
→ sea130281: 吃東西對我是真的沒樂趣了，浪費時間，還不如拿來 02/20 12:18
→ sea130281: 充實自己，以前每天花3個多小時在吃飯想想還真奢侈 02/20 12:19
→ sea130281: 早知道我就早點切了，省一堆飯錢跟時間，實在很想乾脆 02/20 12:21
→ sea130281: 用喝的跟保健食品30秒解決一餐，不過醫師說不行，所以 02/20 12:22
→ sea130281: 還是得乖乖吃飯.... 02/20 12:22
→ sea130281: 你女友大概是做胃繞道，胃繞道才比較有可能營養不足， 02/20 12:23
→ sea130281: 切胃極為少見營養不足的，頂多最初期會有而已 02/20 12:23
→ sea130281: 我沒叫人或宣導去切胃，我只說我切胃超爽而已XDD~~~ 02/20 12:25
→ sea130281: 回到文章主題，我覺得每個人的觀點不同，雖然m原PO 02/20 12:35
→ sea130281: 的論題我是有點困惑啦，不過也有他的道理在，說不定 02/20 12:35
→ sea130281: 之後又有新的學說出來。但總之不要老是抱持自己一定 02/20 12:36
→ sea130281: 是正確的態度去指責別人的做法這是我一貫堅持的 02/20 12:37
→ sea130281: 一開口就說別人是錯的，用教育他人的口氣很容易起爭執 02/20 12:38
推 ostracize: 荷爾蒙影響確實比單純熱量計算要大多了! 02/20 12:59
→ sea130281: 有一些賀爾蒙或內分泌失調的人無論怎麼減都減不下來 02/20 13:01
→ sea130281: 這些人似乎就跟熱量赤字就會瘦這件事有牴觸 02/20 13:01
→ sea130281: 大概吧???? 02/20 13:08
推 lesautres: 沒有牴觸，熱量赤字的含義跟體重減輕是相等的。我覺得 02/20 14:45
→ lesautres: 很多人會搞不清楚主要是現在講到達成熱量赤字的方法就 02/20 14:45
→ lesautres: 只會「少吃多動」，但有人少吃多動依然追不上身體自動 02/20 14:45
→ lesautres: 調節的幅度，沒辦法達到熱量赤字的結果。然後有人就會 02/20 14:45
→ lesautres: 說熱量赤字是錯的，其實是「試圖用飲食跟運動量達成熱 02/20 14:45
→ lesautres: 量赤字的方法沒效」。 02/20 14:45
噓 garry5566: 牴觸？ 沒有. 荷爾蒙的影響是讓你身體儲能的效率變高 02/20 14:52
→ garry5566: 或變低, 進而導致你真實的tdee偏離公式算出來的tdee, 02/20 14:53
→ garry5566: 但你還是可以用紀錄熱量的方式去推估較符合你身體的td 02/20 14:53
→ garry5566: ee, 然後重新規畫熱量控制菜單. 02/20 14:53
→ microsugar: 我今天想吃馬辣，請幫我規劃菜單 02/20 14:54
→ garry5566: 荷爾蒙另一個影響是食慾, 這會讓計畫難以執行, 或是怎 02/20 14:55
→ garry5566: 麼吃都追不上身體的消耗. 02/20 14:55
→ garry5566: 說實話, 我做得到, 但為什麼我要？ 我減重期間連蛋黃 02/20 14:56
→ garry5566: 酥都排得進飲食計畫了 02/20 14:56
→ garry5566: 熱量控制只是其中一部分, 進一步還可以規畫低碳、中碳 02/20 14:59
→ garry5566: 、高碳飲食, 吃的開心計畫才容易執行. 02/20 14:59
→ microsugar: garry ，你這樣人生活得好辛苦 02/20 15:04
→ garry5566: 碳水循環法是很有趣的飲食控制方式, 但專業性高, 規畫 02/20 15:05
→ garry5566: 難度也高不少. 相較來說, 211餐盤+168好實行的多, 也 02/20 15:05
→ garry5566: 一樣可以達成熱量赤字. 02/20 15:05
→ microsugar: 有用的方式，效果是很快出現的 02/20 15:05
→ microsugar: 重劍無鋒 大巧不工 02/20 15:05
→ microsugar: 所以，馬辣的菜單呢？ 02/20 15:06
→ microsugar: 我等一下就可以用了 02/20 15:06
→ microsugar: 這麼冷的天氣，吃火鍋很享受啊 02/20 15:06
→ microsugar: 另外，我是吃貨 02/20 15:07
→ garry5566: 呵呵, 那是你不理解實際上是怎麼做的. 02/20 15:07
→ microsugar: 211餐盤，有一半是蛋白質＋碳水化合物 02/20 15:07
→ microsugar: 我不知道的話，實行八個月減超過10 02/20 15:08
→ microsugar: 原來減去的體重是空氣 02/20 15:09
→ microsugar: 看來, 我必去砸爛熟現在的小米體脂計 02/20 15:10
噓 garry5566: 我指的是你不知道碳水循環是怎麼執行的, 你知道的話講 02/20 15:10
→ garry5566: 來聽聽啊 www 02/20 15:11
→ microsugar: 我是用211＋168，不懂碳水循環 02/20 15:12
→ microsugar: 原來，要懂碳水循環才能減肥嗎？ 02/20 15:12
→ microsugar: 不懂的人，然後減下來的人 02/20 15:12
→ microsugar: 體重計都是買到有問題的 02/20 15:13
噓 garry5566: 我什麼時候說要懂碳水循環才能減肥了？這麼愛腦補喔？ 02/20 15:13
→ garry5566: www 02/20 15:13
→ microsugar: 約三小時候我要陪家人去吃馬辣 02/20 15:13
→ microsugar: 然後，菜單呢？ 02/20 15:14
→ microsugar: 那充滿油花的牛肉，多好吃啊 02/20 15:14
→ garry5566: 到現在還是搞不懂什麼是估計值和實際值, 現在是要腦羞 02/20 15:14
→ garry5566: 成怒？ 02/20 15:14
→ microsugar: 碳水循環←我就不懂 02/20 15:14
→ garry5566: 你什麼咖啊？你的菜單關我屁事, 你誰？ www 02/20 15:15
→ microsugar: 一句話，菜單呢？我要脅礙夠本的喔 02/20 15:15
→ microsugar: 一句話，你規畫不出來 02/20 15:15
→ garry5566: 我不也說168+211比較好執行, 有否定你做的事嗎？在玻 02/20 15:15
→ garry5566: 璃心什麼？ 02/20 15:15
→ microsugar: 規劃不出來的話，就閉嘴 02/20 15:16
→ garry5566: 你什麼咖啊？ 我有什麼責任要教你？ www 02/20 15:16
→ bndan: 熱量赤字是很直接的科學 除非你反科學 不然能量不會無中生 02/20 15:16
→ bndan: 有 吸收能力可討論 但這也只能討論吸收不到100%的情況 實 02/20 15:16
→ microsugar: 玻璃心這詞也出來了，so good 02/20 15:16
→ bndan: 際就是多數熱量標記正確不做假 那上限就在那 能變的只有你 02/20 15:16
→ garry5566: 你連tdee估計值和實際值到現在都沒搞懂, 你先閉嘴吧 02/20 15:16
→ bndan: 能吸收多少和你會消耗多少 換句話說 挑戰科學只會讓文變廢 02/20 15:17
→ microsugar: 我非常確信我的晚餐一定爆表 02/20 15:17
→ bndan: 文 但你能討論吸收%和你能消耗多少 02/20 15:17
→ microsugar: 因為我準備吃超過十盤牛肉 02/20 15:17
→ garry5566: 爆表就爆表啊 那有差 www 02/20 15:17
→ microsugar: 享受很重要，同時也要健康減肥 02/20 15:17
→ microsugar: 麻辣鍋照吃 02/20 15:18
→ microsugar: 笑死，爆表後，會儲存多少？ 02/20 15:18
→ microsugar: 你自己的身體吸收率是多？你根本也不知 02/20 15:19
→ garry5566: 你該不會以為要做熱量控制, 每天都不能吃超過？一知半 02/20 15:20
→ garry5566: 解難怪會有這麼多誤解 02/20 15:20
→ garry5566: 吃麻辣鍋就高塩高鈉了, 還健康咧, 笑死 XDDD 02/20 15:20
→ microsugar: 一知半解？有嗎？ 02/20 15:21
→ microsugar: 我就問你，控制熱量，一週控制幾天？ 02/20 15:21
→ microsugar: 高鹽高鈉又怎麼樣，不能吃嗎 02/20 15:21
→ microsugar: 我就不相信你的鉀攝取足夠 02/20 15:22
→ microsugar: 鈉和鉀要平衡才是最重要的 02/20 15:23
→ garry5566: 我有什麼義務要回答你嗎？你要逐日控,逐周控, 逐月控 02/20 15:23
→ garry5566: 都行啊, 懂的人自然就懂啦 www 02/20 15:23
→ microsugar: 笑死，你根本不知道你一天攝取多少鉀 02/20 15:23
→ microsugar: 逐日逐週逐月控，所以今天吃麻辣鍋 02/20 15:24
→ microsugar: 是放在 日、月、週的哪一週控 02/20 15:24
→ microsugar: 或是哪時調回來？ 02/20 15:24
→ microsugar: 懂得人自然懂，偏偏你就講不出來 02/20 15:25
→ garry5566: 我吃的比你健康均衡啦 要比健檢數字嗎？ 笑死 02/20 15:25
→ microsugar: 然後繼續吹噓自己懂 02/20 15:25
→ garry5566: 呵呵 我告訴你幹嘛 我浪費時間解釋你又聽不懂 www 02/20 15:25
→ microsugar: 最簡單的，你鉀鈉有平衡嗎？ 02/20 15:26
→ microsugar: 你知道怎麼算嗎？ 02/20 15:26
→ garry5566: 我上面解釋了一堆, 你到現在都沒搞懂, 我講更進階的做 02/20 15:26
→ garry5566: 法你會懂？ 別笑死人了 02/20 15:26
→ microsugar: 你連一天要多少鉀的食物都沒概念 02/20 15:27
→ microsugar: 我問你，如果吃空心菜１天要吃多少 02/20 15:28
→ microsugar: 一天吃約 1.6公斤的青江菜，覺得如何 02/20 15:28
→ garry5566: 上次把600g的肉講成600g的蛋白質, 這次你又要講錯什麼 02/20 15:30
→ garry5566: 了？繼續啊 www 02/20 15:31
→ microsugar: 原來你真的不懂 02/20 15:31
→ microsugar: 鉀的日需量，就真的是一公斤空心菜 02/20 15:32
→ microsugar: 你真的完全不懂 02/20 15:32
→ microsugar: 況且先前也更正，600是吃下去的 02/20 15:33
→ microsugar: 而不是淨蛋白 02/20 15:33
→ microsugar: 然後現在死抓著一根浮木嗎 02/20 15:34
→ microsugar: 一天要多少蔬菜量，你真的完全沒概念 02/20 15:34
→ microsugar: 人體一天約需要4700mg鉀 02/20 15:35
→ microsugar: 鉀的需求量約是鈉的兩倍 02/20 15:35
→ microsugar: 你真的鉀鈉有平衡嗎？ 02/20 15:35
→ microsugar: 附帶講一下，腎臟過濾能力超過N倍 02/20 15:36
→ garry5566: 鉀的攝取量我是不懂, 很幸運我也沒有鈉鉀不平衡的問題 02/20 15:36
→ garry5566: ; 不過不懂這個應該沒有比把600g肉講成600g蛋白質, 然 02/20 15:36
→ garry5566: 後一直堅持自己吃了600g蛋白質來的離譜啦 02/20 15:36
→ microsugar: 正常人，非極端情況下，都能處理 02/20 15:37
→ microsugar: 鉀鈉平衡與否更重要 02/20 15:37
→ microsugar: 笑死，去翻一下前文，我有說是淨蛋白？ 02/20 15:37
→ microsugar: 板上有明文規定，必須以淨蛋白為單位？ 02/20 15:38
→ microsugar: 然後你認為是淨量，我說是吃下去的 02/20 15:38
→ microsugar: 不過就認知點不同而已 02/20 15:39
→ microsugar: 鉀鈉平衡與否，你估算一下就知道 02/20 15:40
→ microsugar: 而且，你一定是沒有平衡，除非額外補 02/20 15:40
→ microsugar: 4700mg你知道這個量有多少嗎 02/20 15:41
→ microsugar: 空心菜100g約450mg 02/20 15:41
→ microsugar: 你一天有吃到超過1KG的蔬菜嗎？ 02/20 15:41
→ microsugar: 要不要搞清楚這最重要來源 02/20 15:42
→ microsugar: 我每天都還要額外補鉀粉 02/20 15:42
→ microsugar: 補充一下，鉀粉是 檸檬酸鉀 02/20 15:43
→ microsugar: 順便告訴你，有習慣運動的人 02/20 15:44
→ microsugar: 鉀的需求量要更高 02/20 15:44
噓 carcar: 黑名單很好用～ 02/20 19:35
→ cloudman: SM的話真是沒可信度 02/21 00:07
噓 vicky75: 連tree都不懂還亂嗆。網友算的？！那就不是「你的」tree 02/22 09:31
→ microsugar: 樹木表示：關我屁事 02/22 10:34
→ microsugar: 連tdee跟tree都分不清的人..... 02/22 10:39
→ st55665656: 那妳的油是淨脂肪 碳水是淨碳水嗎… 02/22 15:22
推 ostracize: 02/24 01:19
推 nigi0309: 我怎麼覺得，我應該認識你 XD 02/24 02:25