Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

[microsugar (微甜)]

※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言：
: ※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: : 很抱歉，胰島素阻抗與否
: : 只有極少數的醫師明白
: 請問一下 內分泌暨新陳代謝科
: 專門看血糖 知道怎麼算胰島素阻抗性 會治療內分泌疾病
: 算不算是你所說的極少數明白的醫師呢？(全台灣新代科專科醫師大概幾百人
: 真的可以算極少數了)

目前我所知道的
胰島素阻抗所帶來的問題，並不是單一的情況
而是一個很長期且多種的病症表現出來
它可以追溯的時間，可能會超過十年以上
在初期，甚至只有一些輕微的表微
那麼也沒有什麼狀況發生，它是一個「漸進式」的過程

既然是這樣子，它不是單一的表現方式
也是一個漸進式的方式，臨床上並不會在它漸進過程中去定斷
同時也是對針各種不同的病症各別處理
例如因為胰島素的問題，造成血壓高起來，那麼是開血壓的藥
但如果是別的原因（跟胰島素無關的）
同樣是造成血壓高起來，但治療的方式呢？也是在血壓處理

嚴格上來說，應該從「根源」處理比較正確
實際上在實際治療的過程，是不是這樣子？這是個大哉問

目前胰島素阻抗似乎還沒有一個很明確的量化定義
像高血壓就很明確，血壓超過多少則定義為高血壓
糖尿病也是，空腹血糖、糖化血色素多少，有明確的量化定義

然而，無論是高血壓、糖尿病等慢性病，基本上應該是慢慢形成的
高血壓在被確診之前，其實人的血壓已經慢慢升高很長的時間

以我自己為例子
求學時期，我的血壓基本上是在100-110 mm/Hg  60-70mm/Hg附近
去年體重來到很慘烈的79.5kg時，四捨五入後就80了
已經慢慢升到了125/80附近，當然，也被醫生警告了，要留意了
我花了大概20年的時間，把收縮壓升高了15mm/Hg
這過程中，並不會被定義為「高血壓」
一直到越過120的界線之前，我還是正常情況
以健康的角度，並不是等到超線了才處理
而是在之前就該處理，預防勝於治療。
而這也顯示了現代醫學還是有它的極限處

或許用「亞健康」來形容比較合適一點
這種情況，醫生並不會對病人進行定斷
病人也鮮少有人會去就醫
我知道，有一些優秀的中醫師是可以「望」出來
中醫在這部分，是有優勢的，望而得知很多事情
通常診斷出來時，基本上都是已經到達一個程度了

那麼，在這個漫長的過程中
到底是要找心血管科的醫師？還是找新陳代謝科的醫師？
這並不是醫生的錯，也不是病人的問題
但問題就是擺在那兒

: : 連健保也不給付
: : 定期健檢報告，會寫胰島素阻抗？
: : 如果胰島素阻抗嚴重，
: : 同時又是熱量赤字的話，
: : 能不能減肥？
: : 總熱量的角度，那些大胃王
: : 應該一個比一個胖
: : 但，事實上一堆是瘦子
: : 我知道這時又有人要講
: : 吸收、代謝等…
: : 這不就說明了
: : 有更重要的影響因素
: : 其影響力遠遠超過熱量的概念
: : 人是一個生命體
: : 影響變因太多了
: : 總熱量的理論，是建立在能量守恆
: : 我同意，能量守恆是定律
: : 但是臨床上
: : 如果長期熱量赤字就能順利減肥
: : 那麼台灣不會成為亞洲最胖的國家
: : 一堆變因影響力
: : 遠超過熱量赤字與否
: : 順便問一下
: : 要減肥的話，總熱量相同條件下
: : 也維持熱量赤字
: : 1.選擇少量多餐？
: : 2.選是少餐多量？
: : 3.open window時間？
: : 這點直接挑戰總熱量的觀念
: : 因為裡頭說明荷爾蒙影響力更大
: : 也說明為什麼熱量赤字意義不大
: 甲狀腺亢進 甲狀腺低下 腎上腺疾病等這些內分泌疾病會對能量消耗帶來明顯改變
: 這些內分泌疾病會造成顯著的體重增加或是減少
: 但是即使是這樣 這些內分泌疾病對於熱量消耗也沒有比預期差到非常巨大
: 譬如這篇2019年的整理資料
: (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6608565/)
: 就可看出在甲亢下 量測到的靜態能量消耗(REE)大約是
: 預估的140%, 治療後可以下降到113%
: 最多也只是多出13~40%
: 更不用說正常人在正常賀爾蒙影響下
醫師您提供的這份資料，說明了一件事情
人體是一個變動體，人體的能量消耗並不是一定恆定
而且這個誤差是存在的
當在計算熱量時，並沒有考慮消耗、吸收、轉換的 % 問題

: 其實熱量的估算仍有一定價值
我從未否定能量守恆，這是個定律
但是，因為人體是一個活體，是有生命的
影響的「變因」太多了
當影響的變因很多時，卻抓著一個點強調它
強調它的影響力遠大於其他，我認為是很可笑的

: 反而賀爾蒙的影響只是在一個小範圍(譬如約+-10%左右波動)
: 只要做出顯著的熱量赤字 對減重仍然有幫忙
: 而胰島素假說最有趣的點
: 就是碳水化合物攝取比例高 那即使吃到熱量赤字
: 都還是變胖
: 但是
: 這是真的嗎??
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22608008/

這篇研究資料很有意思
當然，它是找老鼠在實驗室做的實驗
簡單地說，吃相同的東西，相同的卡洛里
卻有著完全截然不同的結果，包括了疾病與體態
當然，這可以砲，因為不是拿人來當實驗

: 沖繩飲食就是打擊胰島素假說的最真實案例
: 傳統沖繩飲食是紅薯 佔熱量攝取約80%以上 這種食物是典型的高碳水的原型食物
: 照胰島素假說 傳統沖繩人吃高碳水飲食 應該又肥又胖然後又一堆心血管疾病
: 但是事實上
: 傳統沖繩人比傳統日本人還瘦 還更健康
: 連BBC都寫過文章討論這件事
: https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-tra-47025584
: 沖繩人也不是孤立 亞馬遜流域的Trismane碳水化合物攝取佔總熱量72%
: 照著胰島素假說 這群人應該也是又肥又胖又一堆心血管疾病
: 結果這群人的心血管狀況反而非常健康
: https://www.storm.mg/article/235952
: 所以高碳水化合物並不是元兇 至少從各地傳統不加工的飲食來看
: 如果吃全穀澱粉 少加工的碳水化合物 對於體重和心血管疾病來說
: 反而是有正向幫忙
: 而這些地方的人 慢慢改成西方飲食 減少碳水化合物的攝取
: 增加油脂 精緻澱粉 外加糖 加工食物的攝取
: 照著胰島素假說 應該變更健康
: 但是他們反而體重增加 心血管風險增加
: 所以問題點是出在加工的食物 而不是單單碳水化合物

你提的這個例子，也說明了熱量計算的盲點
現在的飲食環境，平均勞動量，都跟以前大不相同
人生活在這個世界上，變因太多了
以健康的角度，原型食物比加工食物要健康多了
但是以熱量的角度，一克糖都是4大卡

那麼，在飲食時，而且要計算熱量時
是希望身體吸收好一點？吸收率高、轉換率高，計算更容易也精準
還是希望身體吸收是差一點？計算誤差更大？
計算要精準時，當然希望誤差越小越好

選精緻食物嗎？吸收快、吸收率高
還是選原型食物，吸收慢一點？吸收差一點？
這也是我不喜歡計算的原因太多變因存在，計算的意義？
況且我連自己身體到底吸收率、轉換率是多少都不知道了

同時，我也做個簡單的假設
某人如果一天是需要2000大卡的熱量的情況，
也同時希望建立熱量赤字，達成減重的效果
意思是說，吃2000大卡的食物嗎？建立在100%
假設他的實際吸收率還不錯，有90%
那麼吃2200還是可以達成很小的熱量赤字
啊如果是80%的話呢？明明吃到2300了，還是熱量赤字

這個比率，我認為每個人都不是恆定
不同人比率不同，也會因為季節、天候、身體條件等等
而有不同的情況，都會影響結果的不同

況且，如果我不想餓肚子呢？餓著肚子很辛苦啊
多吃一點，可以的。但有經驗的人一定知道
吃得不夠，吃熱量密度相對低的，容易餓，再吃？
吃多了，或是吃的熱量密度相對高的，會不會爆表？
控制不爆表的話，量夠不夠？飽足感夠不夠？
而且，餓不餓的感覺也是個問題？
如果已經入酮的狀態是不會餓的，入酮是很舒服很好的

這些通通都是問題

: 胰島素假說只是體重和心血管疾病的一套解釋理論
: 但是事實上控制體重 血糖 心血管疾病
: 都是非常複雜機制 胰島素假說過度強調胰島素重要性
: 反而忽略了還有更多影響的因素
: 而簡單的熱量赤字 反而更能夠解釋背後複雜的機制....

某個角度我認同，簡單看待複雜事情，有時是好方式
以飲食的角度，我把重心放在吃「對的食物」
知道吃正確的食物，我認為重要性遠大於其他
吃得正確，人自然健康，健康的同時自然能瘦下來，出現好的體態

這也是熱量赤字的盲點
如果為了這個「遠大於其他」的熱量赤字（真的遠大於？？？）
人活得很痛苦，這樣子有比較好？
很多生活上的食物，吃下去可不是只有身體的問題
吃心理滿足，我認為也是同樣很重要的
而且，壓力也是減重的敵人。吃東西，何苦壓力那麼大

就像那油油亮亮有著很多肥肉的封肉、蹄膀，那很好吃啊
熱量超級高，問題是在我的眼中，那可是好食物
對熱量計算的角度，我是不知道一天能吃多少
但它就是好食物，想吃就吃，吃多少量，身體會自然告訴我
然後，很多人視之為大敵的精緻澱粉

我也吃啊，但我調整在餐後才吃，注意一下總量
註：吃東西的順序很重要
（不知計算熱量時，要不要考慮進食順序？）

就像2/15跟家人一起吃湯圓和元宵，很快樂啊
在可以接受的範圍內，取捨一下

健康，並不是只有肉身，還包括心靈

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噓 hagousla: 那你是怎麼推論是胰島素造成的？而不是別的東西同時造成
→ hagousla: 胰島素阻抗跟高血壓？ 你的立論根據為何？證據為何？
→ hagousla: 我發現很多人只是假藉胰島素假說之名胡言亂語,實際上講
→ microsugar: 建議你去問雷文教授
→ hagousla: 的東西跟胰島素假說沒多大關係
→ hagousla: 自己活的很痛苦不要幻想別人也活的很痛苦好嗎？
→ microsugar: 你說我很痛苦，我沒意見，嘴巴是你的
→ hagousla: 幻想別人很痛苦的是你先開始的吧～
→ Huangrh: 你最大的問題是你想把健康這件事用一個東西去解釋全部
→ microsugar: 雖然不是每個人都這樣，看到那種帶著食物秤計量吃飯
→ Huangrh: 但是問題是健康涵蓋範圍很廣 並沒有哪個東西能一套解釋
→ microsugar: 光看到這種情況，我就覺得很痛苦了
→ Huangrh: 全部 包括肥胖 高血壓 糖尿病 都是如此...
→ microsugar: 這個板上也有不少的問題啊，因為挑戰了總熱量理論嗎？
→ microsugar: 就像一樓沒細看內容就開始砲的
→ microsugar: 另外，我引用的那篇研究資料，真的很有趣
→ microsugar: 吃相同的熱量相同的食物，只是時間改變而已
→ hagousla: 砲你是因為你老是過度延伸; 實驗只證明是有影響,到你口
→ microsugar: 就產生了巨大的差異性。更何況人生在世有多少變因
→ hagousla: 中就會變成唯一成因了
→ microsugar: 那麼，熱量赤字如此神聖偉大，就不是過度延伸嗎？
→ hagousla: https://tinyurl.com/2aejdpvk
→ microsugar: 熱量赤字原來偉大到可以蓋過一切變因嗎？
→ hagousla: 我就很簡單的問, 你真的有了解過這兩個model在說什麼嗎?
→ microsugar: 我就很簡單地問，你們這樣子是不是把熱量赤字過度延申
→ hagousla: 等你看過圖再來胡言亂語吧
→ microsugar: 等你不把熱量赤字當一切時，再來胡言亂語吧
→ Huangrh: 連營養評估都不會做還誇稱自己一天吃600g蛋白質 這種程
→ Huangrh: 度...唉
→ microsugar: 這個板，有規定是用「淨蛋白」當單位？
→ microsugar: 何時規定這種的？
推 garry5566: 再拗啊 www
→ microsugar: 況且，我從來沒有講過是淨蛋白的量，然後就被硬塞
→ microsugar: 不用凹啊，硬凹我說是吃淨蛋白量的人馬上就來了
→ microsugar: 一般人直覺會計算吃多少量？還是吃下多少淨蛋白量？
→ microsugar: 吃東西時，一般人是算「淨蛋白」的量嗎？
→ microsugar: 老闆：請給我淨白蛋量150g的豬肉
→ microsugar: 還是說，老闆：請給我一斤豬肉
推 garry5566: https://i.imgur.com/EejHr2Y.jpg
→ microsugar: 所以，蛋白質600G，是寫「淨蛋白」嗎？
→ garry5566: 是不是在硬拗大家心裡有數   XDDD
→ microsugar: 然後，你說是淨蛋白就淨蛋白了
→ microsugar: 上面有寫「淨蛋白」嗎？
→ garry5566: 唷, 那你的脂肪也不是net的囉？ 那算個屁熱量啊   笑
→ microsugar: 有寫，就請說「有」，如果沒寫，就請說「沒有」
→ garry5566: 死人
→ Huangrh: 如果連基本營養評估都做錯 你只是靠熱量赤字瘦下來 但是
→ Huangrh: 卻誤解成是胰島素假說 那不就是個大笑話
→ microsugar: 油脂，家用油的量，多少ml吃掉，算一下比重，很難？
→ microsugar: Huangrh，我們日常生活的飲食觀念，有多少%用淨量算？
→ microsugar: 我就問一個問題，我也沒答案
→ microsugar: 吃下去，吸收率、轉換率，誰能答出來自己的數據？
→ microsugar: 吸收率、轉換率郤不知道了，還會因個體有差異不小
→ garry5566: 600g雞肉, 豬肉,牛肉,魚肉, 煮的煎的炸的熱量都不一樣
→ garry5566: , 在你口中都成了600g蛋白質了  www
→ microsugar: 然後算總熱量的意義，剩多少百分比？
→ st55665656: 要人家算熱量 然後提這些出來？ 600雞胸肉600雞腿肉
→ st55665656:  都可以不同了
→ microsugar: garry5566，你去買東西時，哪家店用淨量表示的？
→ microsugar: 熱量是你們在算，我可沒在算
→ microsugar: 從頭到尾，我就錯誤一件事
→ microsugar: 因為我挑戰了 熱量理論
推 garry5566: 感謝你每天提供的樂子  www
→ microsugar: 更何況，我也沒挑戰，那是定律。只是我認為變因太多
→ microsugar: garry5566感謝你提供了買東西是買「淨蛋白」的樂趣
→ microsugar: 建議你下次去市場買東西時，跟老闆這樣子講
→ microsugar: 去超市時，把店員叫來問「淨蛋白」是多少
→ microsugar: 老闆：這塊五花肉淨蛋白多少公克啊？
→ microsugar: 淨脂肪量是多少公克啊？
→ Huangrh: 其實我真的看不懂你一直糾結在秤食物重量幹嘛 吃原型食
→ Huangrh: 物 減少游離糖攝取 多運動 就有機會達到熱量赤字 又不是
→ Huangrh: 每個成功減重的都在量食物重量
→ microsugar: 我就問，計算熱量要減少誤差，要吃原型？還是精緻？
→ garry5566: 有那家店家賣東西時, 是告訴你這是600g蛋白質, 然後不
→ garry5566: 說這是雞鴨豬牛魚那個的? 每天都是買驚喜包是嗎？ XDD
→ garry5566: D
→ microsugar: 飲食時，肉類就當蛋白質來看，不是嗎？
→ st55665656: 出來講熱量赤字不一定會瘦 不是熱量赤字也不一定會胖
→ st55665656:   結果熱量不會算？
→ microsugar: 原來，只要有蛋白質三個字，就是淨蛋白嗎？
→ microsugar: 這兒有板規規定，蛋白質三個字，預設就是淨蛋白？
→ microsugar: 然後學校教食物分類時，各大類營養素分類
→ microsugar: 肉類的食物，不是放在蛋白質嗎？不然是放？
→ garry5566: 又不是創造熱量就一定要斤斤計較秤重, 靠體重變化調整
→ garry5566: 食物內容也行啊, 是你自己不了解.
→ microsugar: st55665656，你能算得精確嗎？誤差多少%以內？
→ microsugar: garry5566，你能保證你的計算熱量能在5%以內嗎？
→ microsugar: 誤差值
→ microsugar: 再來，身體的吸收率多少？誰知道？70% 80%？
→ st55665656: 至少依照廠商標記的營養成分 我會算啊 不準的話是廠
→ st55665656: 商問題又不是我的問題？
→ microsugar: 這兩項因素合起來，潛在的誤差如果超過25%
→ microsugar: 然後，你計算熱量的意義剩多少%？
→ microsugar: st55665656，你吃下去的食物，你身體吸收率是多少%？
→ st55665656: 所以人家說算出來的bmr tdee都是參考 估算出來就只是
→ st55665656: 一個均值 我是不懂妳為什麼要一直拿偏鋒來講啦
→ microsugar: 連吸收率是多少都不知道了，然後算熱量的意義剩多少？
→ microsugar: 均值，所以你的吸收率是多少
噓 garry5566: 就說你不知道又愛亂講, 要創造熱量赤字又沒說一定要算
→ garry5566: 熱量, 算熱量只是方式之一.
→ microsugar: 偏鋒？有嗎？誤差5%就好，一個月就多少了
→ microsugar: 算熱量只是方式之一，但算熱量遠大於其他
→ microsugar: 「遠大於其他」，這幾個字很難懂嗎？
→ microsugar: 一天只要誤差5%就好了，1600卡，一個月累積下來多少
→ microsugar: 2400/7700，重量就出來了，對吧
噓 garry5566: 你看你, 你又過度延伸了   www
→ microsugar: 過度延申，有嗎？就單純計算叫過度延申喔
→ microsugar: 那請告訴我，不過度延申的數學計算，要怎麼算？
→ microsugar: 1600卡，一天誤差如果是10%，半年
→ garry5566: 沒有人說要創造熱量赤字只能算熱量, 是你自己亂畫等號
→ garry5566: 然後開始亂講一通, 有誰講過算熱量大於其他的？都你在
→ garry5566: 亂說
→ microsugar: 算下來約3.7kg的脂肪誤差，這算不算是過度延申計算？
→ microsugar: 「遠大於其他」，這是我說的？這是某P說的
→ microsugar: 所以，這個「遠大於」的概念，是只佔5%嗎？
噓 garry5566: 人家講的是熱量赤字, 你張冠李戴改成計算熱量, 這不是
→ garry5566: 過度延伸是什麼？
→ garry5566: 你是看不懂中文還是根本沒看別人講了什麼？還一直卡在
→ garry5566: 1600大卡, 都講多少次你算錯了.
→ microsugar: 好，那麼就是只談「熱量赤字」
→ microsugar: 熱量赤字遠大於其他，那麼我今天引用的研究資料
→ microsugar: 就證明了啊
→ microsugar: 然後，1600大卡，直接講，誤差10%，半年會誤差多少
→ microsugar: 請使用「不過度延申」的計算方式，算給我看看
→ microsugar: 1600*0.1*180/7700，誤差值就是3.7KG的脂肪
→ microsugar: 這是「過度延申」計算方式，請重用不過度延申計算
→ garry5566: 還有,  上面連結的圖你100%沒在看,   激素的影響這些
→ garry5566: 都含在能量平衡模型的解釋裡.
→ microsugar: 快點，請重用不過度延申的計算方式，算給我看
→ garry5566: 前面講幾次了, 創造熱量赤字不一定要算熱量, 一直在計
→ garry5566: 算, 是看不懂中文？
→ microsugar: 你們很會算，那就計算出來，看看我們學的數學是否相同
→ microsugar: 不一定要算熱量，所以不算就可以知道赤字？
→ microsugar: 那好，請告訴我不計算如何知道「赤字」
→ microsugar: 所以，不用算一天消耗多少？不用算吃多少？
→ microsugar: 只要靠嘴巴吃進去的感覺，自然感知「熱量赤字」嗎？
→ garry5566: 計算熱量的方式不適合你這種數學不好的人啦. 之前也說
→ garry5566: 過了, 要計算熱量要用事後的數據去矯正, 你有做矯正動
→ garry5566: 作, 計算又在同一個基準底下, 不會有這麼大的誤差. (
→ garry5566: 數學不好的人聽不懂什麼叫同一基準, 我不解釋)
→ microsugar: 不要扯數學好不好，請說明不計算得知熱量赤字的方式
→ garry5566: 你一直在自己紮稻草人人自己打. 拿沒矯正過的數字在ar
→ garry5566: gue有何意義？只是說明你不了解就在胡謅而已
→ microsugar: 要用事後的數據去矯正，所以「不用計算」就知道？
→ microsugar: 意思是說，矯正時，不用算，只要用感覺就可以了？
→ garry5566: 對啊   熱量赤字可以靠感知的啊   你不知道喔？就說你
→ garry5566: 一直在幻想別人很痛苦嘛
→ microsugar: 原來，熱量赤字可以靠感知的方式得知，天啊
→ microsugar: 那麼，我已經用感知的方式，知道我熱量赤字了
→ garry5566: 你就是不知道才會一直胡言亂語, 幻想別人每次吃東西前
→ garry5566: 都要拿秤出來量, 笑死 wwww
→ microsugar: 為什麼還會停滯兩個月啊
→ microsugar: 所以，「感知熱量赤字」就可以了，對吧
→ garry5566: 那是你的問題啊  wwww
→ microsugar: 這個鬼扯的「熱量赤字感知」，我佩服得五體投地
→ garry5566: 是我就會知道如何處理停滯期 www
→ microsugar: 以後，我封你為「熱量赤字感知大師」
→ microsugar: 我當然知道你的方式啊，用感知就可以了
→ kfieva: 這不是很簡單嗎,你連續紀錄一個月體重沒有變化,那就是你
→ kfieva: TDEE維持平衡,再去多跑半個小時有氧 就熱量赤字了啊
→ garry5566: 你體重有減輕, 就是有熱量赤字, 這句話我講n遍了, 這
→ garry5566: 就是感知的方式啊, 就說你沒搞懂就自己亂解釋
→ microsugar: 但是，我經由感知，我是熱量赤字啊
→ kfieva: 請問這個方式哪裡計算了?
→ microsugar: 體重減輕，要不要計算？68變成多少叫什減輕？
→ microsugar: 68變成67，減去1。68-67=1 ←這是不是計算啊？
→ kfieva: 體重減輕那叫做測量,紀錄體重那叫做紀錄,你要68-1叫做計算
→ microsugar: 知道體重減輕，來自體重計數值變小，不用計算？
→ kfieva: 你現在是要減輕還是要減輕1公斤?減輕一公斤你需要精密計算
→ microsugar: 所以，體重計上的數據，要不要看？要不要算？
→ kfieva: 只要減輕 你只需要熱量赤字,那叫做測量 不叫做計算
→ microsugar: 所以，數值變動，68>67，數學不等式，不是計算？
→ microsugar: 所以測量之後的數據，只是測量，不包括計算？
→ kfieva: 68>67你需要計算什麼?我又不需要知道結果為1
→ microsugar: 知道減輕，在知道的「過程」，都不用計算嗎？
→ microsugar: kfieva，你國小數學不等式是怎麼學會的？
推 garry5566: 不量體重也可以感知啊, 你每天穿褲子不就感覺到鬆緊了
→ garry5566: ？你在跟我拗什麼呢？ 早說過要創造熱量赤字沒有一定
→ garry5566: 要算熱量了, 是你自己鬼打牆.
→ kfieva: 需要測量與紀錄 不用計算啊,你是不是對計算有什麼誤解?
→ microsugar: 我是穿鬆緊帶的褲子耶
→ kfieva: 是是是,你看到A物比B物大都一定要拿尺去測量後計算
→ garry5566: 他單純拉不下臉想繼續硬拗而已 www
→ microsugar: kfieva，建議你去重新複習國小數學，包括不等式
→ kfieva: 不然就是國小不等式沒畢業喔 笑死
→ microsugar: 我有說你沒畢業嗎？我是建議你去複習
→ microsugar: 感謝你們提供的樂趣，原來「感知」這麼偉大
→ garry5566: 感知的方式很多啦  照鏡子也看的出體重變化, 你還像怎
→ microsugar: 熱量赤字，用感知的方式
→ garry5566: 麼拗？你連鏡子都不照是我問嗎？ 笑死
→ kfieva: 我不應該跟連測量跟計算都搞不懂的人在這邊討論熱量赤字
→ microsugar: 實在是太棒了，太偉大了。大家以後都不用算了
→ kfieva: 是我錯了
→ microsugar: 我也錯了，原來我的數學學得很奇怪，感知才是王
→ garry5566: ㄎ  自己一廂情願的以為要熱量赤字就一定要計算, 現在
→ garry5566: 發現不是又繼續拗  笑死 www
→ microsugar: garry5566，你看鏡子就能知道變輕變重，厲害
→ microsugar: 放心，我不會凹的，因為感知就可以了
→ microsugar: 以後大家討論到關於熱量赤字時，都用感知即可
噓 garry5566: 哈哈哈  笑死   見識到什麼叫拗到底 www
→ microsugar: 不，我絕對不凹，感知就好了
→ microsugar: 以後，你講熱量赤字時，記得加上感知
→ garry5566: 你一定也還是沒搞懂我說體重減輕就是有熱量赤字這句話
→ garry5566: 吧？  你不是數學要回小學唸過, 連中文也要順便複習一
→ garry5566: 下呢. XDD
→ microsugar: 是的，熱量赤字感知
→ garry5566: 沒錯喔
→ microsugar: 沒問題，熱量赤字感知大師，我會記取你的話
→ garry5566: 看吧,  又在那邊過度延伸.  我前面說可以靠感知的, 可
→ garry5566: 沒說這是唯一方式, 也有前提條件存在, 到你嘴裡突然又
→ garry5566: 變成只能這樣做了.   笑死, 真的毫無學習能力.
→ microsugar: 好的，熱量赤字感知大師，我會好好用心學習
→ kfieva: 真的不知所云,連數字大小都變成要教才會,笑死
→ kfieva: 敢情家裡小朋友在上小學之前都不知道2比1大 呵呵
→ microsugar: kfieva，原來你數字大小的判斷是與生具來，不用學？
→ microsugar: 數字大小，就是後天的學習
→ kfieva: 敢情你沒讀過幼兒對世界的認知是來自於經驗法則?
→ microsugar: 就算進小學前就學會，也是後天學習
→ microsugar: 經驗法則，也是後天學習啊
→ kfieva: 經驗法則是學習的一種方式,但是並非學習計算
→ kfieva: 照你的需要計算的邏輯,小朋友在知道2>1的同時就知道5-1得4
→ microsugar: 所以，就是學習啊，不然是什麼
→ microsugar: 還有，計算，並不是只有在等式也含不等式
→ microsugar: 所以，A>B，不等式。繼續鬼扯沒關係，等著看笑話
→ kfieva: 笑話看得夠多了啊,本來就是直接硬記2>1 硬要說是計算
→ kfieva: 自己覺得只有計算才能判斷兩個數字的大小 笑死
→ kfieva: 學習2>1並不是學習計算2>1 加油好嗎?
→ microsugar: 原來你真的來鬧笑話
推 ostracize: