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先前對黃醫師是尊敬, 我用敬語稱呼,"您" 但後來在你不尊重他行業專業 面對問題避重就輕 哼!!! : 我不知道為什麼有人喜歡一直被打臉 你避重就輕時,不就是被打臉 : 我們來看「國民營養健康狀況變遷調查成果報告2013-2016版本」 : 可以參考這個網址下載 https://reurl.cc/KpDoM9 : 在p39頁有提到每日五蔬果 有達到建議攝取量的比例 不管哪個性別或是年齡 : 都慘烈到不到2成 五蔬果,如果水果比重過高過半 那會很慘,你很明白 至於蔬菜的重要性,對很多人而言 就只是重要,有多重要?不知道 每天該吃多少?沒概念 "成年男生一天概估算一公斤" 這是應有的基本量 我就想問了,黃醫師,你有做到? 以身作則,應該吧 : 乳品攝取每天有到一份的 也不到2成 美國是乳製品攝取量最多的國家 但也是骨質疏鬆很嚴重的國家 鈣的攝取,台灣環境要達成不難 但留不住鈣是更大的問題 也是很多國家共同的普遍現象 : 在p43頁提到每日攝取少於一份甜飲料的 比例大概是6~8成 : 也就是說每天喝一份含糖飲料者至少2成以上 甚至有大概1~2成者(視不同年齡) : 每天喝2次以上含糖飲料 : 從營養素來看 台灣人蔬果和乳品攝取不足 含糖飲料攝取比例高 : 然後有人說我們學校的飲食衛教很扎實 請問黃醫師 1.相關衛教的時數, 已經在教育現場大幅提升 課程是編入固定課程時數並執行 2.教師必須進行相關研習, 以利相關課程的進行這是規定 3.相關課程的與其他領域課程 進行融入並執行,已行之多年 且時數是在提升 4.各種定期、不定期 聘請專業營養師、醫師、護理師等 對學生與教師進行相關課程教育與宣導 5.學校的營養午餐,現在更加提升 必須由專業營養師來設計 必須符合相關營養攝取的規範 6.含糖飲品退出校園已經執行多年 當然,校外是學校管不到的 其他比較小的,我就不談 請問一下這樣子是不紮實在哪兒? 然後你一句話 抹殺在前線辛苦付出的教師 你是在哈囉?? : 是在哈囉?? : 在p44頁提到 每日熱量攝取 當以 DRIs 所建議的「適度活動量」之熱 量需求為標 : 準時,觀察到多個性別、年齡層有熱量攝取不足的現象,若改以「稍低活動量」的 : 建議熱 量為標準,各族群每日攝取熱量則為接近或超過建議值 : 然後去看p109的每日活動量 可以看到全台灣平均4成都是屬於低度活動量 學校體育活動,時數是被保障 也有很多相關的規範 也有很多相關的活動並執行 況且,現在兒童肥胖很嚴重 第一線的教師和胖學生 也同時背負著上級交辦的壓力 (因為上級希望看到成效) 在有限的時間、空間 能做的盡量做 一堆胖學生被操到滿身汗流浹背 我是不知道你有沒有看過 : 也就是以台灣平均熱量攝取來說 因為活動量低的比例高 所以對於至少四成的人來說 : 都是每天有正能量產生 長年累積下來 會胖很奇怪嗎? : 所以簡單說 台灣人長期生活習慣就是不良 : 吃多少動 變胖根本不意外 這部分你要用熱量來解釋 我沒意見 但看看前面的敘述 : 有人不知道在幹嘛一直硬扯是醫療的問題(攤手) : 雖然現在有健康促進機構等設計 但是事實上都是等到已經過重肥胖才來介入 以教育環境來說 小學已經在積極介入(小一) 請問一下,是不是已經太晚了? 如果六歲已經太晚 那麼何時開始你覺得比較好 : 醫療院所能做的就是只有事後補救 : 我也不太想去分享太多我的個案 : 因為我目前治療的方向都和一般院所治療糖尿病差異很大 : 我的門診50%以上都是妊娠糖尿病 這些多數生完就會改善 : 這沒什麼好說嘴 : 但是如果是一般的糖尿病患者 大概有4成左右是可以達到糖化血色素達標 四成達標, 這部分是藥物及治療控制下來 應該沒錯吧 那來計算一下吧 : 能透過適當的飲食/運動/生活習慣介入來達到減藥或是停藥的非常常見 非常常見,從字面上來看 減藥或是停藥,表示過半比例 四成比例的人控制好 過半比例減藥、停藥 台灣約233萬糖尿病患者 四成的人控制好,這也是聽話的 也就是有90萬人以上 一半的話,就是45萬人 也就是說,這45萬人是會漸漸轉好 然後,臺灣每年繼續增加25000人 十大死因繼續排在前五 這就完全矛盾了 另外,你之前也提出說 臺灣糖尿病改善的說法 每年增加25000人是怎麼回事? : 來看診的多數都可以透過線上看他們飲食紀錄等討論去調整 : 剩下還有一堆很特殊的糖尿病 這種也沒辦法透過飲食運動去減藥 : 譬如粒線體糖尿病, MODY II糖尿病, 胰臟炎導致的糖尿病, LADA, 第一型糖尿病 : 只有那種腦袋搞不清楚狀況的 : 才會整天在那邊幻想醫師給錯建議 所以病人才會變胖 血糖難控制 : 事實上糖尿病就是有很多種 糖尿病很多種,我同意 所以重點是不是改善 能不能減少用藥,漸進至停藥 這是很直觀的改善指標 但有嗎?有的話年年增加,why 最好是通通都病人的問題 數以百萬計的病人 最好是過半的人都不聽話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.130.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1645949197.A.784.html
b19880115: 其實你自身做實驗,尤其是血液檢查,最有說服力。 02/27 16:09
microsugar: 抹殺不尊重其他專業,我瞧不起這種醫生 02/27 16:11
b19880115: 那就用實驗(實力)結果說話,誰站得住腳自然有答案。 02/27 16:13
b19880115: 而且其實這種實驗YT上就有很多了,也有很多追隨者,至 02/27 16:13
b19880115: 於固守舊觀念的,其實也不用多說什麼,各有立場。 02/27 16:14
microsugar: 很紮實在教育環境執行,他一句話全打掉 02/27 16:14
b19880115: 我的飲食跟實驗結果,也只打算用實驗(實力)說話,沒必 02/27 16:14
b19880115: 要花時間吵這些。 02/27 16:15
microsugar: TMD到底有沒有良心啊 02/27 16:15
microsugar: 補充一下,乳製品在營養午餐是有保障量 02/27 16:16
b19880115: 要做挑戰本來就要拿出東西,沒辦法,人家有醫師牌。 02/27 16:16
Giganoto: 我的露寶….這都是個啥啊 02/27 16:17
b19880115: 乳製品不知道你的立場,至少對我來說是高度發炎的食物 02/27 16:17
b19880115: 除了喝爽的以外完全沒必要攝取。 02/27 16:18
microsugar: 我個人,現在也大幅減少乳製品 02/27 16:19
microsugar: 至於別人,我無法干預 02/27 16:19
b19880115: 正確阿...那個根本完全沒必要碰... 02/27 16:19
b19880115: 常常看到牛奶廣告在給民眾洗腦...我快笑死XDDDD 02/27 16:20
b19880115: 現在本來就是商業醫學跟商業營養學當道...習慣就好,至 02/27 16:20
microsugar: 營養午餐有保障乳製品量,這是規定 02/27 16:20
b19880115: 於真理,就用實驗(實力)結果說明。 02/27 16:20
b19880115: 保障商業阿...除了這個還有別的理由嗎 02/27 16:21
microsugar: 講真的,這部分是沒有商量空間 02/27 16:21
microsugar: 唯一能處理的是自己 02/27 16:21
b19880115: 我是覺得啦,還是剛剛最上面第一行說的,提出檢驗標準 02/27 16:22
b19880115: 自己實驗,公布結果。數據說明一切。 02/27 16:22
microsugar: 商業…唉…。我是對那個飲食金字塔… 02/27 16:22
b19880115: 人家看到改變自然給你讚,自然來請教你。 02/27 16:22
b19880115: 飲食金字塔根本...XDDDD 02/27 16:23
b19880115: 人家有醫學背景有醫師牌咩。XDDDD 02/27 16:23
microsugar: 我個人觀念,飲食金字塔不改,國人健康無望 02/27 16:23
b19880115: 不然你就從三月開始嘛,做三個月的實驗再來PO 02/27 16:23
microsugar: 飲食金字塔影響太深太廣 02/27 16:23
b19880115: 其實也很多醫師、營養師、網紅有再推比較正確的飲食了 02/27 16:24
b19880115: 大家一起來,能改變這個商業結構做多少是多少 02/27 16:25
b19880115: 自己能盡力的部分就是實驗結果,就這樣。 02/27 16:25
b19880115: 至於那個飲食金字塔。XDDDDDDDDDDDDD不提也罷 02/27 16:25
microsugar: 我不願意講太多醫療的黑暗面 02/27 16:25
microsugar: 飲食金字塔,我只能搖頭 02/27 16:26
microsugar: 但它影響極深極廣,卻是很多人奉為圭臬 02/27 16:27
b19880115: 把時間省起來賺錢買車買房,頂多閒暇時刻公布實驗結果 02/27 16:28
b19880115: 人生沒那麼多時間噴口水。 02/27 16:28
b19880115: XDDDDDDDDDDD 02/27 16:28
microsugar: 白話文:黃醫師如果治癒很多糖尿病患者 02/27 16:29
microsugar: 我一定幫忙極力推薦,好醫師 02/27 16:29
microsugar: 批評別的醫師,OK!人家有實蹟 02/27 16:30
microsugar: 如果自己拿不出實蹟卻批評有實蹟的醫師… 02/27 16:31
microsugar: 我也是醉了 02/27 16:31
b19880115: 人家有醫師牌阿XDDDDDDDDDD 02/27 16:31
b19880115: 人家只看牌啦,誰管你那麼多XDDDDDDDDD 02/27 16:31
b19880115: 沒有牌做個實驗也有說服力啦,就選一個囉。 02/27 16:32
microsugar: 我知道他有牌! 02/27 16:33
microsugar: 但我也希望他是個有醫德的醫師 02/27 16:33
b19880115: 所以你就做個實驗跟他一較高效囉 02/27 16:33
microsugar: 沒醫德的醫師,哼!哼!哼! 02/27 16:33
b19880115: 人身攻擊這種粗暴言論大可不必。 02/27 16:34
microsugar: 看過太多沒醫德的 02/27 16:34
microsugar: 板上的黃醫師,希望是有醫德的 02/27 16:34
microsugar: 我當然瞧不起沒醫德的醫師 02/27 16:35
microsugar: 只是,沒醫德的醫師真的太多了 02/27 16:35
margies: 哈哈哈哈 02/27 17:02
margies: 是說現在已經差不多是無聊口水戰和人身攻擊了,版主應該 02/27 17:02
margies: 可以桶了吧 02/27 17:03
microsugar: 人身攻擊什麼啊?我有嗎 02/27 17:04
microsugar: 希望黃醫師有醫德叫人身攻擊? 02/27 17:04
microsugar: 我有說黃醫師沒醫德嗎? 02/27 17:04
microsugar: 瞧不起沒醫德的醫師很正常啊 02/27 17:05
microsugar: 難道你要推崇沒醫德的醫生嗎 02/27 17:05
booca: 吃600克蛋白質的神人在談營養 談醫生專業 大家快筆記 02/27 17:05
microsugar: 原來板上除了流行雙標,也推崇斷章嗎 02/27 17:07
microsugar: booca原來你也是只看斷章不看全文的xx嗎 02/27 17:07
microsugar: 600g蛋白質,板上有規定是淨蛋白? 02/27 17:08
microsugar: 查過板規了,沒有這樣的設定 02/27 17:08
microsugar: 也有補充說明過,所以,這麼愛塔XX嗎? 02/27 17:09
microsugar: 白話文:人緣好,說什麼都是可以的 02/27 17:10
microsugar: 人緣差,TMD說什麼都是屎 02/27 17:10
microsugar: 不過,我也必須滿足一些吃瓜觀眾 02/27 17:11
microsugar: 板主裁定要桶就桶,我沒有意見!標準一致就好 02/27 17:12
booca: 對這種基本還需要去查版規的大神 一律建議多聽少說 02/27 17:32
ero7728: 原本當辯論正反兩方來看,但顯然提不出證明就質疑對方沒 02/27 17:36
ero7728: 數據,不論文章開頭還是推文都超屁孩,像小孩子吵架,不 02/27 17:36
ero7728: 管對錯大聲就對了= =…哼 02/27 17:36
ero7728: 還是值得稱讚啦,因為很堅持自我,至少在你身上有用,能 02/27 17:37
ero7728: 開心吃開心瘦很棒啊 02/27 17:37
microsugar: 一律多聽少說←最好是這樣 02/27 17:38
microsugar: 其實很容易解決的 02/27 17:39
microsugar: 把提出問題的人解決掉就沒問題了 02/27 17:39
microsugar: 然後,再加個雙標,很多問題就解決了 02/27 17:39
hagousla: 不是人緣差的問題, 是別人講話有憑有據, 而你除了提出 02/27 18:05
hagousla: 質疑, 沒有給出任何資料來源, 當然被當作講話像放屁. 02/27 18:05
microsugar: 最好是大家的東西都有依據 02/27 18:23
microsugar: 熱量赤字遠大於其他,依據呢S. 02/27 18:23
microsugar: 還有一堆沒依據的 02/27 18:23
microsugar: 就這麼愛雙標嗎 02/27 18:23
hagousla: https://reurl.cc/k7v4m9 02/27 18:32
hagousla: 該你提供你的資料來源了吧? 02/27 18:32
microsugar: 熱量赤字大於其他←先提出依舊來吧 02/27 18:36
microsugar: 那篇是早很多的 02/27 18:37
microsugar: 砲我提不出依據,但自己人不用提 02/27 18:38
hagousla: 好歹是正式publish的論文, 你要覺得太舊, 那可以貼更新 02/27 18:41
hagousla: 的論文來反駁啊. 到目前為止你只會出一張嘴, 連一個資 02/27 18:41
hagousla: 料來源都沒有. 02/27 18:41
microsugar: 好歹是自己人,當然不用提依據 02/27 18:56
microsugar: 但是,好歹對我也要用力砲 02/27 18:56
lovebean: 黃醫師明明就已經貼出醫學文獻了, 講多少次了那妳的資 02/27 19:00
lovebean: 料來源到底在哪裡? 02/27 19:01
hagousla: 連結都貼給你了, 你現在是打算耍無賴就是了? 02/27 19:01
microsugar: 貼出文獻自打臉,叫做? 02/27 19:01
microsugar: 一堆沒文獻依據的(其他板友),叫做? 02/27 19:02
microsugar: 反駁黃醫師的資料,叫做? 02/27 19:02
microsugar: 說我的資料沒依據,所以砲我,OK 02/27 19:03
microsugar: 那其他板友沒依據的部分,被我打臉的部分 02/27 19:04
microsugar: 請用相同的標準和力道砲下去 02/27 19:04
microsugar: 這麼愛雙標嗎?塔XX來著啊 02/27 19:05
microsugar: 不然就大方承認,"我就是搞雙標" 02/27 19:05
ero7728: https://i.imgur.com/PvLx0GJ.jpg 02/27 20:06
d200190: 這人到底甚麼問題,病患增加到底關醫師甚麼事,醫師的主 02/27 20:27
d200190: 業務是給病患擦屁股,前面幾十年病患自己胡搞到底要怪醫 02/27 20:27
d200190: 師幹甚麼?啊病患增加所以醫師覺得國民營養教育沒有很紮 02/27 20:28
d200190: 實是矛盾在哪裡? 02/27 20:29
d200190: 教育出問題,你就覺得人家在怪老師不夠努力而不去思考整 02/27 20:35
d200190: 體教育體系的問題,老師才覺得莫名其妙吧 02/27 20:36
lovebean: 哈~ 全中! 從一開始分享自己食譜被板友吐槽計算熱量全 02/27 20:52
lovebean: 錯, 討論到道德綁架批評特定醫生醫德, 真的是離題高手 02/27 20:52
pegasusatlan: 沒遇過講蛋白質量不是用淨蛋白的人 你是第一個天才 02/27 22:45