→ XZXie: 減脂會一併減掉肌肉 減脂期重訓是為了最大化保留住肌肉 05/24 16:16
→ XZXie: 你不介意的話確實可以不重訓 05/24 16:17
推 sea130281: 第一點是真的，什麼重訓增加基代根本鬼扯，實際上並沒 05/24 16:39
→ sea130281: 有增加多少，那個差距幾乎可以無視，自己比較一下 05/24 16:39
→ sea130281: inbody的數據就知道了，要消耗熱量 有氧>>>>重訓 05/24 16:40
→ ctx705f: 對 是沒有 05/24 16:40
→ sea130281: 但如果要雕塑身材，重訓卻不可或缺 05/24 16:41
→ v2266514: 看你最後想要什麼身材：瘦竹竿、精壯男、消防隊員猛男。 05/24 17:05
→ v2266514: 不管想要成為哪種身材，請先開始飲食調整和運動 05/24 17:05
→ alice78226: 應該說間接效果，現在人生活作息太多省力模式，肌力嚴 05/24 17:06
→ alice78226: 重下滑，重訓提升肌力可以幫助有氧強度的提升並進一步 05/24 17:06
→ alice78226: 提高活動能力跟活動量，這才是重點。 05/24 17:06
推 nivodivo: 就賣課話術 什麼只要做重訓就夠 肌肉增加就代謝率增加 05/24 17:20
→ fishouse: 不用歸納重點 吃9練1 都講到爛了 05/24 17:21
→ b19880115: 結論:多吃就增脂少吃就減脂，運動只是保持基本肌肉強度 05/24 17:22
→ b19880115: 9吃1練加1 05/24 17:23
推 Vinnie0605: 同一樓 只是要瘦的話調整飲食就好 運動除了保護肌肉外 05/24 17:35
→ Vinnie0605: 還能讓一些分泌系統運作正常 也算是略有幫助啦 05/24 17:36
推 cjchiu: 肌肉多的重點是運動時可以額外消耗熱量，如果你都不動，那 05/24 18:01
→ cjchiu: 基礎代謝確實高不了太多 05/24 18:01
→ cjchiu: 想像你的肥油變成汽油，你要當美式肌肉車很耗油，還是當To 05/24 18:06
→ cjchiu: yota很省油 05/24 18:06
推 jfw616: 是...只想減脂...有氧就對了 05/24 18:55
→ jfw616: 重訓麻煩的地方是要維持體態..是長久的 05/24 18:55
→ jfw616: 但是有氧減肥,瘦了之後只要沒亂吃太多 05/24 18:56
→ jfw616: 很容易保持狀態 05/24 18:56
推 tungpayton: 樓上同樣身高體重肥肉跟肌肉運動熱量消耗根本沒啥差 05/24 18:56
→ tungpayton: 好嗎…，重點是運動的時間長度 05/24 18:56
→ jfw616: 我有氧瘦10kg,維持了10年左右 05/24 18:57
→ jfw616: 然後亂吃就胖回來了 05/24 18:57
→ jfw616: 重訓瘦5kg...體態要一直維持很麻煩 05/24 18:57
推 jfw616: 是沒差...但是體態有差 05/24 18:59
→ cosue: 體態有差 重量沒差 05/24 19:32
→ babelon: 體態有差，重量沒差（甚至更高一點 05/24 19:56
推 s6612987: 想減脂先有氧吧！我是覺得兩個都可以慢慢開始，有氧的量 05/24 20:18
→ s6612987: 可以放多一點這樣 05/24 20:18
推 cubegaga: 單純就減脂來說 飲食控制最重要 其次有氧 05/24 20:30
→ cubegaga: 你飲食控制做得好 完全不運動也能減脂 05/24 20:31
推 ro123eo: 目前研究來說確實是這樣 但我減脂期還是會一周去WG重訓3~ 05/24 21:35
→ ro123eo: 4次 畢竟也希望減下來的體態是有肌肉量的 05/24 21:35
推 chigo520: 減脂當然是做有氧阿 05/25 00:32
推 iamseanx: 減肥靠熱量赤字 這兩者的熱量消耗上就很明顯了 我想大 05/25 02:24
→ iamseanx: 部分人做重訓都是為了瘦下來的線條更好看吧 05/25 02:24
推 Prokennex: 可能喔！像我重訓體重一直沒變，但朋友說怎麼一直變瘦 05/25 05:43
→ Prokennex: 阿體重計數字就一樣啊維持一年。後來時間拿來打球，朋 05/25 05:43
→ Prokennex: 友一樣說又瘦了，但數字是真的有減少，所以我想應該是 05/25 05:43
→ Prokennex: 體態與體重的差別。 不過與其說減脂不如說減肥更貼切 05/25 05:43
推 toto123: 幫助不大肌肉是維持不容易胖 05/25 05:46
推 dodoru: 看你在不在意體態 05/25 05:48
推 dodoru: 我自己個人經驗是覺得想要有比較瘦的體態有沒有重訓差很多 05/25 05:50
→ dodoru: ，有胖起來過，想瘦回去就去運動但不接觸重訓沒想要做過， 05/25 05:52
推 dodoru: 一接觸了覺得效果很像偷吃步的感覺，幾乎是一做完隔天就會 05/25 05:54
→ dodoru: 有人問你是不是變瘦? 你怎麼變瘦了? 你好像變瘦了? 之類 05/25 05:55
→ dodoru: 純做有氧速度沒有這麼快 (外表看起來的效果) 05/25 05:56
推 dodoru: 但應該沒有任何方式會可以讓你就可以吃很多不會胖啦 05/25 06:02
推 dodoru: 尤其如果是一般人可能下班後或週末能撥一點心力運動就很了 05/25 06:04
推 dodoru: 不起了，才那點運動量哪會有可以亂吃的本錢。 05/25 06:09
推 dianwei6599: 重訓就是線條變好看 05/25 06:24
→ dianwei6599: 至於代謝有提高啦不過那點量隨便亂吃一下就沒了減脂 05/25 06:24
→ dianwei6599: 還是從飲食下手配合有氧最快不想重訓的話 05/25 06:24
推 lovebean: 第一點應該要修正成”肌肉多”所增加的基代並沒多很多, 05/25 09:07
→ lovebean: 這已經被證實, 重點是你要維持肌肉所需付出的運動量, 05/25 09:07
→ lovebean: 但如前面有人說的, 減脂時的低熱量攝取會讓肌肉會分解 05/25 09:07
→ lovebean: 較快, 所以減脂期運動以重訓為主以刺激並維持肌肉才會 05/25 09:07
→ lovebean: 成為顯學 05/25 09:07
→ lovebean: 還有就是有肌肉的體態跟線條是真的比較好看 05/25 09:09
推 vi000246: 重訓能賺錢 有氧能賺錢嗎?用商人的角度想想 05/25 09:25
推 KobeNi: 樓上精闢 05/25 09:48
推 TaipeiLeo: 重訓會額外多消耗的熱量，但是被嚴重誇大了 05/25 10:18
→ hisashi: 數字好看還是照鏡子好看差別而已 05/25 10:43
推 tungpayton: 減脂期怎麼可能以重訓為主…，要減脂當然以熱量消耗 05/25 10:56
→ tungpayton: 多的有氧為主，重訓是輔助減脂期不要掉太多肌肉 05/25 10:56
推 leftless: 體脂"率" 減脂減分子 增肌加分母 05/25 11:56
→ leftless: 增肌可以讓你你體脂沒降 但你體脂率下降了 05/25 11:56
推 leftless: 不過除非你是真竹竿 不然都是減分子比較快 05/25 11:58
→ leftless: 我自己重訓 整個一小時心率能平均在110就不錯了 05/25 11:59
→ leftless: 跑步可以一小時平均150 我也不信只做重訓的減脂效果.. 05/25 12:01
推 spp782002: 有氧減脂比較快啊，等體脂達標了再來重訓練肌肉就好 05/25 12:54
→ OrcDaGG: 要減脂就要增加活動量 飲食有控制 還是久坐不動 效果也 05/25 14:21
→ OrcDaGG: 有限 05/25 14:21
→ toto123: 答案就是正確，其實減肥跟重訓 幾乎沒關係 05/25 15:03
→ toto123: 對減肥真正有幫助是飲食控制 運動的話 是有氧 05/25 15:04
→ toto123: 有氧減脂比較快 不用懷疑，不是拉生意作教練的講實話 05/25 15:04
→ toto123: 而且有氧運動 相對不容易運動傷害 05/25 15:05
→ toto123: 重訓比較能賺到商業的錢 這是關鍵 05/25 15:05
→ toto123: 有氧去公園快走 就是有氧了 05/25 15:06
→ toto123: 一般人過肥 是要講什麼 體脂率 不要把簡單問題複雜化 05/25 15:06
→ toto123: BMI 還是有一定參考價值 05/25 15:07
→ toto123: 這邊一定一堆健身教練=另類的業務 自己想 05/25 15:09
→ toto123: 減肥吃佔7成 運動 3成 05/25 15:10
推 eddisontw: BMI是針對沒運動的人 有運動的幾乎每個都超過 05/25 17:30
→ eddisontw: BMI27 體脂15% 你覺得是肥還是瘦 05/25 17:30
推 sea130281: toto123之言，深得我心，那種體重嚴重超標 BMI>35 05/25 17:43
→ sea130281: 在那邊講什麼體脂率，肌肉量，除非你是什麼健力選手 05/25 17:43
→ sea130281: 不然的話就好像乞丐在規劃財富自由後的退休生活，他嗎 05/25 17:44
→ sea130281: 的，先找到工作賺錢再說啦! 同理，體重超標太多根本不 05/25 17:45
→ sea130281: 需考慮這些，先降重到BMI30以下再去考慮什麼肌肉量吧 05/25 17:46
→ chen5575: 你根本沒練只出一張嘴吧？有在練有練過的感想絕對有練有 05/25 19:44
→ chen5575: 差 05/25 19:45
→ chen5575: 有努力鍛鍊的人 吃不用太講究也不用搞啥斷食，隨意吃體 05/25 19:47
→ chen5575: 脂肪也很難高 05/25 19:47
推 FarkU: 老手才吃9練1，菜逼八還是認命練9吃1。 05/25 20:33
→ toto123: 努力鍛鍊的人 代表他有劇烈運動問題是長期劇烈運動不是 05/25 21:06
→ toto123: 一般人 樓上你絕對是出一張水 減肥 就是吃乾淨 斷食而已 05/25 21:06
→ toto123: 去看看人家醫生怎麼治肥胖症 糖尿病的 05/25 21:07
→ toto123: 最好是bmi是針對沒運動的...不懂別亂講 05/25 21:07
→ toto123: 一堆人bmi都過肥了 05/25 21:07
→ toto123: 樓主的標題是減肥，扯一堆幹嘛? 答案就是= 是 05/25 21:10
→ toto123: 減肥就是吃正確乾淨食物 +斷食已經很猛了 05/25 21:11
→ toto123: 簡單的東西複雜話一點也不高竿 05/25 21:11
→ toto123: 化，練什麼東西?很了不起嗎?一般人身體機能健康即可 05/25 21:12
→ toto123: 這邊一堆 業務 = 教練 想都知道~ 05/25 21:12
→ toto123: 重訓對減脂幫助不大 = 答案 就是 是 不用扯東扯西 05/25 21:13
→ toto123: 重訓的專家 不斷食?你確定??ㄏㄏ 05/25 21:13
→ toto123: 減肥 有氧 大於 重量訓練 當然飲食最重要 05/25 21:14
→ toto123: 大方向你知 我知 但是要講得很複雜 很深奧 05/25 21:15
→ toto123: 我朋友在做直銷賣酵素減肥藥的~~什麼嘴我都知道 05/25 21:15
→ b19880115: 如果單論減肥的話，少吃就好，是不是要吃正確、斷食， 05/25 21:56
→ b19880115: 都是其次，要減的健康才要考慮食物正確，要在更高一個 05/25 21:56
→ b19880115: 層次才是斷食，可以減得更快+更健康。 05/25 21:57
推 a1121210: 重訓維持身形 減脂通常都是飲食著手 05/25 23:10
推 a1121210: 少吃多動， 吃 動 05/25 23:12
推 sea130281: toto123提到醫生怎麼治肥胖症，這個問我就對啦，醫生 05/25 23:46
→ sea130281: 是真的重頭到尾都沒跟我提過運動，重頭到尾只談吃 05/25 23:47
→ sea130281: 說真的，能夠靠運動保持身材的，根本不再需要上來問怎 05/25 23:47
→ sea130281: 減肥，這些人都超越一般人了。而會上來問怎麼減的，都 05/25 23:48
→ sea130281: 是連及格分都沒有的，當然就只能先靠控制飲食，運動則 05/25 23:49
→ sea130281: 是加減做，有做有加分，沒做不扣分 05/25 23:49
推 sea130281: 不過chen5575講的也沒錯，那也是我現在這個階段在做的 05/25 23:55
→ sea130281: 我現在不需要吃得非常乾淨也能保持身材，主要就是控制 05/25 23:55
→ sea130281: 量跟運動，我還是病態性肥胖的時候，運動菜鳥，採用的 05/25 23:56
→ sea130281: 僅僅就是飲食控制而已，是到後期接近正常體重才加入運 05/25 23:56
→ sea130281: 動，但我現在已經是運動老手了，不用再太過嚴格控制飲 05/25 23:57
→ sea130281: 食。總之我覺得你們兩個講的都沒錯，但根據當下體重有 05/25 23:58
→ sea130281: 優先順序。 05/25 23:58
推 wilson200106: 新人吃3練7吧...增加活動量是短期之內最快的途徑 05/26 01:10
→ wilson200106: 重訓也比躺在沙發上有效果 05/26 01:11
→ argyle: 重訓是避免復胖的關鍵 05/26 09:28
→ skykenny611: 長遠來講 利大於弊 05/26 19:15
推 StepZero2One: 上面提到有效的部份都是維持體脂 不是減脂啊 05/26 20:21
→ RCSTD03: 嗯......我的經驗是這樣的，我投入的有氧運動是自行車 05/26 21:54
→ RCSTD03: 而有越強的肌肉就可以投入越高強度的有氧運動 05/26 21:56
→ RCSTD03: 所以也不能說重訓完全沒用，只是時間有限或剛開始時 05/26 21:56
→ RCSTD03: 有氧優先，可以等到覺得無聊或是覺得進步有限時 05/26 21:57
→ RCSTD03: 再將力量訓練/徒手訓練的元素加入菜單中 05/26 21:58
→ RCSTD03: 當然跟有氧運動有關會比較有幫助，像自行車就腿部優先 05/26 21:59
→ RCSTD03: 練出漂亮的胸部或手臂可能就沒有那麼大的效益 05/26 22:02
→ RCSTD03: 畢竟如果每天都只有一小時可以騎車的話，能均瓦 150 05/26 22:09
→ RCSTD03: 一定會比 100 瓦還要容易瘦嘛 05/26 22:09
→ RCSTD03: 強大的股四頭肌跟核心肌群可以保護你的膝蓋！ 05/26 22:22
推 Rhomboid: 重訓可以降低你有氧受傷的機率 05/26 23:22
推 spp782002: 簡單來說重訓就是個對你有好處，但對減脂來說不是非常 05/27 00:08
→ spp782002: 必要的東西 05/27 00:08
推 asyousaid: 有氧也對減脂幫助不大啊，還是要靠吃 05/27 01:05
推 asyousaid: 重訓對於減脂的幫助不在提高基代，而是後燃效應可以持 05/27 01:09
→ asyousaid: 續1～3天 05/27 01:09
→ asyousaid: 不像有氧，燃脂期只有在做運動的當下而已 05/27 01:09
推 asyousaid: 簡單說，慢跑這種低強度有氧減脂的效益極低，跑1小時只 05/27 01:14
→ asyousaid: 能燃脂1小時；而重訓或HIIT做1小時可以燃脂3天，同時可 05/27 01:14
→ asyousaid: 以避免熱量赤字時掉肌肉。 05/27 01:15
推 asyousaid: 低強度有氧的好處在我看來是訓練心肺、血管健康，要靠 05/27 01:17
→ asyousaid: 慢跑減脂不是不行，但效率很低 05/27 01:17
→ asyousaid: 但不論如何，少吃最重要。運動只是輔助 05/27 01:19
→ chen5575: 笑死，重訓不是只有單純單位時間消耗熱量耶，你酸痛組織 05/27 01:28
→ chen5575: 修復恢復也是吃身體能量的，重訓後續熱效應早就是顯學 05/27 01:28
→ chen5575: 胖子想減肥和瘦子想練身體好看的結論還不是一樣，重訓就 05/27 01:31
→ chen5575: 根本啊 05/27 01:31
→ chen5575: 胖子可能到處找減肥方式，什麼斷食還什麼減肥藥各種怪招 05/27 01:38
→ chen5575: ，瘦子呢？排骨雞想改變身型變壯也是一樣辛苦啦，花一堆 05/27 01:38
→ chen5575: 錢改體質上課，要狂吃甚至硬塞吃，重點還是怒力練才有成 05/27 01:38
→ chen5575: 果 05/27 01:38
推 F7shakeMINI: 同樓上 胖子通常肌肉量也不少 只採用有氧減脂肯定燒 05/27 08:06
→ F7shakeMINI: 掉一堆太可惜 重訓不但可以讓肌肉保留甚至成長之外 05/27 08:07
→ F7shakeMINI: 還可以讓你瘦下來後身體線條更好看 05/27 08:07
→ F7shakeMINI: 而且用機械式做重訓也不需要請教練阿 上網抄一下訓練 05/27 08:08
→ F7shakeMINI: 菜單 看一下油土的動作教學就夠了 05/27 08:08
推 tungpayton: 要減脂效率最好就是有氧，要增肌效率最好就是重訓， 05/27 08:59
→ tungpayton: 要靠重訓也可以減脂但效率極差，同樣要靠有氧增肌也 05/27 08:59
→ tungpayton: 行但效率也極差… 05/27 08:59
推 tungpayton: 都做是最好，一堆只推重訓的可能是被某些人洗腦…好 05/27 09:11
→ tungpayton: 怕掉肌肉… 05/27 09:11
→ tungpayton: 而肌肉量高BMI高跟健康風險相關性也高，但不是因果就 05/27 09:15
→ tungpayton: 是，所以並不是只要肌肉量高就不要管BMI 05/27 09:15
→ ctx705f: 做一天重訓後燃1~3天？我能拜讀一下文章看能後燃多少嗎？ 05/27 09:18
推 KobeNi: 每天多增加0.01%也是增加，對照有氧一小時消耗的熱量 05/27 11:41
→ KobeNi: 根本無法比吧 05/27 11:41
推 asyousaid: 有氧減脂效率才差吧，我指的效率=消耗熱量/單位時間。 05/27 11:48
推 asyousaid: 不過其實比較有氧跟無氧哪個更好實在蠻無聊，因為重點 05/27 11:52
→ asyousaid: 在於少吃。而且如果減脂指的是降低脂肪佔比的話，那麼 05/27 11:52
→ asyousaid: 一定要搭配重訓，否則體重下降說不定體脂率反而上升（ 05/27 11:52
→ asyousaid: 肌肉掉光） 05/27 11:52
推 tungpayton: 樓上貼有氧運動？然後？？？ 05/27 12:07
→ tungpayton: 怎樣得到有氧的減脂效率差 05/27 12:07
→ tungpayton: 001/ 05/27 12:11
→ tungpayton: 這個比較研究，有氧AT，重訓RT，AT+RT，結論是重訓對 05/27 12:13
→ tungpayton: 於減脂沒有啥效果，此研究是熱烈盈餘，有氧也沒有掉 05/27 12:13
→ tungpayton: 肌肉 05/27 12:14
→ asyousaid: 我沒說有氧掉肌肉啊，但少吃會掉，重訓可以避免 05/27 12:55
推 asyousaid: 我貼的研究是達到無氧心率的「劇烈騎行」，不是有氧運 05/27 12:59
→ asyousaid: 動。研究指出運動後14個小時持續燃燒能量 05/27 12:59
推 tungpayton: 熱量赤字都會掉肌肉，重訓有氧都可以避免掉肌肉，重 05/27 13:03
→ tungpayton: 訓優於有氧，但如果想減脂，有氧優先重訓為輔，重訓 05/27 13:04
→ tungpayton: 對於減脂的幫助不大 05/27 13:04
→ tungpayton: 最好無氧心率可以45分鐘啦 05/27 13:06
→ tungpayton: 先搞懂能量系統吧 05/27 13:07
→ ctx705f: 你知道就算是vo2max區域 有氧系統還是占大多數嗎 05/27 14:01
推 wilson200106: 有氧減脂效率差？原來我這幾個月靠慢跑消的十幾公斤 05/27 14:02
→ wilson200106: 脂肪是效率差的lol 05/27 14:02
→ wilson200106: 我沒有說重訓沒用，但純就減脂這塊而言，有氧比重訓 05/27 14:03
→ wilson200106: 更能看到短期成效應該沒什麼爭議吧@@ 05/27 14:03
→ ctx705f: 的重訓動作讓小弟參考一下嗎？ 05/27 14:09
→ ctx705f: 要效率高的話我建議你每個動作做1RM就可以回家了 這樣效 05/27 14:10
→ ctx705f: 率絕對高到破表 其他都是浪費時間啦 05/27 14:10
推 alicegaga: 我也覺得，減脂還是靠飲食控制 05/27 17:53
→ fashsboy: 騎自行車是真的滿好瘦的最近有位車友從80KG--->65KG 05/27 19:30
→ fashsboy: 體態好了不只一點，也不過就一兩年的事，請問重訓一兩年 05/27 19:30
→ fashsboy: 可以減15KG的多嗎？別嘴我的案例是都是減肌肉 05/27 19:31
→ wilson200106: 我不是專家，所以只能看一些文章加上親身實踐 05/27 23:02
推 chen5575: 重訓兩年+身體大改照成男神身材的一堆….不管是過子還瘦 05/28 21:08
→ chen5575: 皮猴 05/28 21:08
→ chen5575: 有氧只能減肥吧 05/28 21:08
→ chen5575: 過胖或瘦皮猴 05/28 21:09
推 F7shakeMINI: 重訓一兩年減15很困難嗎？ 05/29 12:07
推 F7shakeMINI: 一個月一公斤 一年不就12打底了 05/29 12:10
推 IGOTANORCA: 看完這串就知道台灣生理學科普有多可悲 05/29 13:39
推 IGOTANORCA: 阻力訓練能消耗熱量低是因為你本身的體能狀況已經差 05/29 13:46
→ IGOTANORCA: 到不行了 醣解和磷酸系統已經支持不了高強度的運動消 05/29 13:46
→ IGOTANORCA: 耗 05/29 13:46
→ IGOTANORCA: 要講單位消耗熱量絕對是高強度運動 恢復期間再考慮輕 05/29 14:13
→ IGOTANORCA: 度有氧持續耗能 05/29 14:13
→ tungpayton: 看一下頂尖的運動員數據，承認一下有氧效率高很難嗎 05/29 16:14
→ tungpayton: … 05/29 16:14
→ tungpayton: 如果你一天只有一分鐘運動時間，確實啦，重訓效率高 05/29 16:15
→ RCSTD03: 我提供一個數字：一個自行車運動員在五秒衝刺瞬間 05/30 10:07
→ RCSTD03: 能榨出來的輸出是他的 FTP 的 4~6倍，但這種五秒的輸出 05/30 10:09
→ RCSTD03: 能不能當有效的減脂手段？不行，因為需要相當長的CD時間 05/30 10:11
→ RCSTD03: 再加上對關節與肌肉的負荷很大，反之照FTP的輸出騎 05/30 10:11
→ RCSTD03: 騎個 30 分鐘到 60 分鐘都有可能 05/30 10:12
→ RCSTD03: 十分鐘內五秒衝刺衝十次你會超級想死還可能膝蓋爆炸 05/30 10:17
→ RCSTD03: 後面幾次效果還會很爛，就算沒掉太多也比不上 FTP 十分鐘 05/30 10:18
→ RCSTD03: (雖然能騎60分鐘我覺得有FTP低估的問題XD) 05/30 10:29
→ RCSTD03: 熱量消耗還是建立在輸出*時間上，就算輸出可以拉高很多 05/30 10:34
→ RCSTD03: 可以持續的時間卻不成比例的短，那面積還是會小 05/30 10:35
→ RCSTD03: 至於我們在做腿部重訓時的輸出有多少，持續時間又多長？ 05/30 10:38
→ RCSTD03: 得有人去在器材上裝應變規才知道了 05/30 10:40
→ RCSTD03: 不過你要我相信我在推蹬上那兩分鐘的平均輸出有我騎車 05/30 10:46
→ RCSTD03: 一小時的平均輸出的三十倍，我會保持懷疑態度 05/30 10:47
→ RCSTD03: 真的給我 4800 瓦兩分鐘我可以操翻一堆環法選手XD 05/30 10:56
→ RCSTD03: 不過我的車應該會先被我操爛 05/30 11:14
→ RCSTD03: 至於後燃效應......數字拿出來我們再討論 05/30 12:00
→ RCSTD03: 有跟有效是兩回事，有效跟有效率又是兩回事 05/30 12:01
→ RCSTD03: 有效率跟有效率且可以持續施行又是兩回事 05/30 12:02
→ RCSTD03: 但太多討論直接把有當成有效率且可以持續施行了 05/30 12:02
→ RCSTD03: 所以就會變成本來能討論的東西都變成噴來噴去 05/30 12:11
→ RCSTD03: 比如說，重訓到怎樣的程度才可以引發足夠的後燃效應？ 05/30 12:15
→ RCSTD03: 我一個小時的重訓訓練量要靠後燃效應贏過均心跳150的有氧 05/30 12:16
→ RCSTD03: 我該做到多高的強度？如果人家有氧一周可以5次以上 05/30 12:16
→ RCSTD03: 那我是不是也不能低於三次才能補回來？這都是可以討論的 05/30 12:17
推 Radiomir: 減脂是一輩子的事, 可以讓你持續50年不變的才是好方法 05/30 13:00
推 lesautres: 爭點在「效率」到底是「效果/真正運動輸出能量的時間」 05/30 14:16
→ lesautres: 還是「效果/執行運動計畫的時間（以數月計）」XD 05/30 14:16
推 tungpayton: 最有效率就是每次都只做1rm max， 真的不覺得可笑嗎 05/30 14:27
推 wilson200106: 樓上你只要五秒就做一次1rm max，一小時720次效率一 05/30 14:57
→ wilson200106: 定滿出來，橫甩有氧五條街！ 05/30 14:57
→ RCSTD03: 然後 ctf 大大那個數字應該是真的，不過凡人如我運行起來 05/30 15:10
→ RCSTD03: 均瓦可能只有他的一半XD 05/30 15:11
→ RCSTD03: 恩，1/3，好ㄅ 05/30 15:18
→ RCSTD03: 一般人能期待的應該就是室內飛輪配個新番踩上一個小時 05/30 15:23
→ RCSTD03: 三百大卡應該是沒問題啦 05/30 15:23
推 tungpayton: 這樣請幫我準備720顆仙豆XD，效率以半小時計算就好， 05/30 15:25
→ tungpayton: 不用到數月之久，有氧全程高心率半小時絕對是重訓半 05/30 15:25
→ tungpayton: 小時燃燒熱量數倍計 05/30 15:26
→ RCSTD03: 總之，如果你想要比較好壞，數據拿出來，我們可以討論 05/30 17:45
→ RCSTD03: 故弄玄虛或我朋友怎樣怎樣是沒有討論空間的 05/30 17:45
→ RCSTD03: 那個到最後就會變成互噴 05/30 17:47
推 tungpayton: 我上面已經有貼paper了，然後再貼個頂級運動員的實測 05/30 19:03
→ tungpayton: ，可以排除某人說重訓消耗熱量低是因為體能差無法支 05/30 19:03
→ tungpayton: 持高強度重訓 05/30 19:03
→ RCSTD03: 然後我們可以討論這些數據是在什麼條件下弄出來的，而如 05/30 19:03
→ RCSTD03: 你我可以怎麼做到，就可以回答問題而非變成互噴loop 05/30 19:04
→ RCSTD03: 那篇paper 我看結論是純有氧是有效的？ 05/30 19:04
→ tungpayton: 而這位運動員是以重訓為主，如果心肺耐力強的話，他 05/30 19:08
→ tungpayton: 二十分鐘的慢跑可以再拉高心率區間，可以比影片中燃 05/30 19:08
→ tungpayton: 燒更多熱量，菁英跑者可以vo2max90%跑完全馬，一般人 05/30 19:09
→ tungpayton: 如果有規律跑步習慣，20分鐘的vo2max90%不是問題 05/30 19:09
→ RCSTD03: 那看起來該支持重訓比有氧有效減脂的人提出數據說明了 05/30 19:09
→ tungpayton: paper 的結論是只要有加入有氧都有效，純重訓幾乎沒 05/30 19:11
→ tungpayton: 效果 05/30 19:11
推 wanubz9v: 可以的吧 多重訓脂肪可以變肌肉的 05/30 19:43
推 wilson200106: 脂肪是不會變成肌肉的 05/31 00:27
推 yosaku: 不認為耶 我減脂期間靠高蛋白飲食 有做重訓完全沒做有氧 06/01 13:02
→ yosaku: 重訓完尤其身體在痠痛的那段期間 每天量體重跟體脂肪都在 06/01 13:02
→ yosaku: 減少 才練一個月同事都說我變紙片人了 06/01 13:02
推 yosaku: 而且做了重訓 連不良姿勢也有矯正 體態變得很精瘦很直挺 06/01 13:08
→ yosaku: 以前的我是會駝背的泡芙人 我是很不愛做有氧啦 有氧效果 06/01 13:08
→ yosaku: 如何我沒體驗過 但就只做重訓能不能減脂而言 在我身上是 06/01 13:09
→ yosaku: 肯定的 06/01 13:09
→ ctx705f: 重訓可以減脂 但重訓並不會讓脂肪變成肌肉 06/01 13:53
→ ctx705f: 你頂多說增加肌肉然後藉由熱量赤字消耗脂肪 06/01 13:54
→ RCSTD03: 高蛋白飲食也是變因，不能跟重訓包裝一起聲稱重訓有用吧 06/01 21:46
→ RCSTD03: 除非不搭配重訓會影響健康 06/01 21:48
→ RCSTD03: 那也是飲食有用而非重訓啊 06/01 21:49
推 yosaku: 補充一下 我一開始只有高蛋白飲食沒有搭配運動 體重雖然 06/01 23:02
→ yosaku: 有減 但體脂肪卻減的很慢= = 是搭配重訓後體脂肪下降速度 06/01 23:02
→ yosaku: 才比較明顯 當然肌肉含量提升也是原因之一 但我相信才練 06/01 23:02
→ yosaku: 一個月時間肌肉比例不可能增加到哪 06/01 23:02
推 tungpayton: 練一個月變紙片人明顯是超多的熱量赤字…，重訓你吃 06/02 11:25
→ tungpayton: 夠怎麼變紙片人，應該是體重增加，原本應該就過瘦是 06/02 11:25
→ tungpayton: 要增肌為主，你重訓又不好好吃進補當然造成更大的熱 06/02 11:25
→ tungpayton: 量赤字變成紙片人 06/02 11:25
推 yosaku: 原本沒有過瘦啦XD 真的就155/53 肉肉的 重訓一個月左右降 06/02 18:24
→ yosaku: 到49.5 一天吃大約1200卡 蛋白質佔35%以上 油脂只佔30%或 06/02 18:24
→ yosaku: 更少 現在的49.5也比以前沒運動時的49看起來還瘦很多 06/02 18:24
→ tungpayton: 就熱量赤字啊…，重訓又增加赤字缺口 06/02 19:08
推 tungpayton: 53kg，一天1200大卡連基代熱量都沒有 06/02 19:11
推 yosaku: 1200就是我的基代啊 在做重訓前我活動量很低 算出來差不 06/02 23:09
→ yosaku: 多就是這個值 不過我發現前面我有說錯數字 我是第一個月 06/02 23:09
→ yosaku: 靠高蛋白+熱量赤字從54減到52 體脂肪從29降到27、28徘徊 06/02 23:09
→ yosaku: 第二個月再加入重訓 體重先從52胖回53（痠痛的水腫？） 06/02 23:09
→ yosaku: 再降到現在49.5 體脂肪再降到25 連罩杯都縮水orz 06/02 23:09
→ tungpayton: TDEE才要計算活動量…，低於TDEE就是熱量赤字何況是 06/02 23:50
→ tungpayton: 低於基代 06/02 23:50
推 yosaku: 我本來就是靠熱量赤字在減脂沒錯啊 只是加了重訓讓我覺得 06/03 00:21
→ yosaku: 效率大有提升 可見重訓對於增加代謝跟赤字是很有感的 06/03 00:21
→ yosaku: 原本目標4個月慢慢增肌減脂減到48kg 現在看來可以縮短到3 06/03 00:21
→ yosaku: 個月內 而且體態看起來也比預期好很多 06/03 00:21
推 tungpayton: 你的情況有效率的是熱量赤字，運動要追求效率就是有 06/03 05:12
→ tungpayton: 氧 06/03 05:12
推 tungpayton: 重訓是幫助你這樣大的熱量赤字盡可能的幫你保留肌肉 06/03 05:15
推 yosaku: 我就是很想又瘦又保持肌肉啊XD 而且這樣做對我來說效果已 06/03 09:46
→ yosaku: 經很顯著了 有效到連胸部都消風了 應該是不太需要再加做 06/03 09:47
→ yosaku: 有氧啦 不過還是謝謝你提醒 06/03 09:47
推 lesautres: 我想他一開始是要反駁你說做重訓變成紙片人這件事。因 06/03 11:41
→ lesautres: 為你會瘦很明顯就是因為吃超少，重訓影響不大，就算真 06/03 11:41
→ lesautres: 的有影響也應該是幫你保留肌肉 06/03 11:41
推 yosaku: 以我的身高體重吃1200真的沒有到所謂超少的程度喔 1200就 06/03 14:05
→ yosaku: 是我的基代 所以開始重訓後體重體脂下降變快 也表示重訓 06/03 14:05
→ yosaku: 幫助代謝提升進而增加熱量赤字是滿有幫助的 不然如何解釋 06/03 14:05
→ yosaku: 兩個月來飲食內容都沒變 加了重訓後減脂速度卻變快了 當 06/03 14:05
→ yosaku: 然 你們說有氧會更快我不否認啦 只是重訓對我也很有效而 06/03 14:05
→ yosaku: 且好處也多 我是想瘦的立體好看 06/03 14:05
→ lesautres: 上。此外我自己54kg沒有要減，一兩週才運動一次，實測 06/03 15:34
→ lesautres: 每天吃1950剛好穩定體重。我是基於以上資料跟經驗才會 06/03 15:34
→ lesautres: 說你吃超少，並因此猜測重訓影響不大，因為只吃到基代 06/03 15:34
→ lesautres: 的赤字本來就很大了。但我不是要指導你怎麼做才對，你 06/03 15:34
→ lesautres: 滿意成果能持續執行就好。 06/03 15:34
推 weibld: 重訓有其他的效益，也是重要的，但如果先不管，飲食控制 06/08 21:17
→ weibld: 加有氧，當然是減脂的優先選擇。 06/08 21:17
推 yosaku: l大照你連結的那個算法我得吃到快2000卡耶 我是不覺得減 06/09 12:52
→ yosaku: 脂期那樣吃我能達到目標（汗 06/09 12:52
→ lesautres: 每個人狀況不同，某種程度上人體彈性很大，你找到適合 06/09 18:42
→ lesautres: 自己的方式就好。我只是解釋我覺得「只吃基代真的很少 06/09 18:43
→ lesautres: 」是基於資料跟個人實際操作經驗，並不是隨口亂掰。 06/09 18:43