推 IhateOGC: 女生50kg 2.5倍 05/17 00:44
→ IhateOGC: 瘋狂吃雞胸肉?05/17 00:44
https://i.imgur.com/wDhnDh8.jpg
推 wildphoenix: (舉手)水喝4000-5600ml這麼多，沒運動排汗的話，不05/17 06:21
→ wildphoenix: 會一直想上廁所嗎？ 05/17 06:21
→ wildphoenix: 早睡有多早呢？是21:00前就睡了嗎？ 05/17 06:24
喝多，當然會一直去廁所，不過就當排毒。而且高蛋白飲食嘴巴會很渴，所以4000以上很
容易達標！
我十ㄧ點前會熟睡～
推 levs: 我GOOGLE"喝水 五公升"出來以下這些結果:05/17 07:31
→ levs: 沒事多喝水？她每天灌5公升「突然很累」 醫曝恐怖後果05/17 07:31
→ levs: 「每日灌5公升水」下場慘！醫曝6類人要限水過量恐喪命05/17 07:31
→ levs: 水喝太多如果有水腫的狀況的話，體脂計可能會不準05/17 07:43
→ levs: 說明書上面有寫。inbody也是用電阻來測的原理一樣。 05/17 07:43
→ levs: 可以試試看改成每天喝水2公升以內，並自行小測試有無水腫05/17 07:44
→ levs: 再去測量看看05/17 07:45
如果正常飲食其實喝3000就好，但因為高蛋白所以需要水分～
推 ChenBik: 看起來很4+2r05/17 07:55
沒錯是4+2R!等畢業再來分享心得！ 現在體脂肪還要再努力才行
推 tktk1212: 我吃的跟你差不多耶 不過還有吃乳清蛋白跟肉類 膠原沒有 05/17 09:49
→ tktk1212: 吃起來很滿足 不會想破戒05/17 09:50
蛋白質真的太重要了～
推 cuteir0201: 水喝4000-5600ml這麼多!!!05/17 10:49
→ argyle: 熱量這麼低 體重當然會溜滑梯 05/17 10:49
但是我沒有因為吃熱量低影響健康，也沒有掉肌肉，反而掉脂肪與水分，所以我還是會繼
續這樣吃下去的！
推 jesuskobe: 短期體重會掉 看起來是碳水吃比較少,碳水少身體就留不 05/17 11:11
→ jesuskobe: 住水分,第一個月都會掉很快很多,但接下來就停了05/17 11:12
等畢業再來分享，其實54也離我目標蠻近的了～
的確碳水少可能與口渴有關係，所以我喝很多水
推 shine303: 五公升感覺真的有點多05/17 11:13
推 jesuskobe: 不過這種體重掉回復速度會超快,碳水正常吃一可能3-5天 05/17 11:16
→ jesuskobe: 就回來了,畢竟掉的是水分居多05/17 11:17
body上我飲控前身體總水量27.8 飲控後26.5，看來水分沒有流失太多，掉的是脂肪比較
多唷，骨骼流失0.5kg, 健康數值也都正常～目前很滿意
※ 編輯: w1219111 (223.136.72.132 臺灣), 05/17/2023 11:25:00
→ argyle: 數值要長期觀察 才一個月很難說會不會影響健康 05/17 12:49
→ hoks: 這是仙女餐吧…這種量我應該餓死了 05/17 13:17
推 neverleave9: 每天攝取不到1000當然一個月內掉很多，沒有運動的這05/17 13:54
→ neverleave9: 種飲食要盡量繼續維持，才不會復胖 05/17 13:54
推 Radiomir: 想知道目前的TDEE是多少? 感覺是餓瘦的...05/17 13:59
→ Radiomir: 比較好的情況是, 體重下降、少動, 但TDEE不低才好維持. 05/17 13:59
TDEE是假議題
基礎代謝的公式由體重、身高跟年齡構成，那問題來了！肌肉1kg可以消耗80-120卡，脂
肪1kg只消耗4-10卡，請問同年齡身高體重，但是體脂率10%跟30%的人，基礎代謝怎麼可
能會一樣呢？（就像林書豪跟連勝文身高體重年齡可能都差不多一樣。）
再來，一天的總能量消耗TDEE=BMR （基礎代謝率）+總活動量 + 食物產熱效應，也就是
如果你吃1200卡的澱粉跟800卡的蛋白質，後者身體消耗的產能效應高，需要消耗更多能
量來處理這些蛋白質，所以你一天可以消耗的能量其實比800卡更多，並非單純看熱量這
件事喔！
以上來自開發飲食法的王醫師的看法，我是認同的唷
推 RUBYYU0919: 沒有大量運動蛋白質應該不需要攝取那麼多吧？ 05/17 14:00
推 jesuskobe: 就是因為沒運動才要多吃蛋白質,熱量赤字這麼高 蛋白拉05/17 14:47
→ jesuskobe: 高才不容易消耗到肌肉,反而是有大量重訓下蛋白反而不用05/17 14:48
→ jesuskobe: 吃這麼多,因為有重訓身體本來就會優先合成肌肉了05/17 14:48
推 Anda: 吃那麼少一個月掉五公斤滿正常的..05/17 15:34
推 KNaCa: 蛋奶素也可以吃到這麼多蛋白！！05/17 16:10
推 Doncic9977: 吃好少 05/17 17:16
其實我並不覺得餓欸，因為一天要吃四餐，我還會喝不下蛋白飲，靠奶蛋素原型食物很難
吃到這麼多蛋白質，我早餐和下午茶是喝高蛋白30g和菊苣纖維～
※ 編輯: w1219111 (223.136.72.132 臺灣), 05/17/2023 17:42:59
※ 編輯: w1219111 (223.136.72.132 臺灣), 05/17/2023 17:44:38
推 levs: 一下子瘦很多，有去看醫生做檢查安心了，知道可以繼續這樣？ 05/17 19:05
→ levs: 可是原原PO沒去看醫生就不知道到底是不是有問題 05/17 19:05
→ levs: 你們兩個人是不一樣的個體喔05/17 19:07
對，如果生活習慣沒有太大的改變，但體重異常真的要看醫生，不然自己心慌也會有壓力
！
→ Radiomir: 不是餓不餓的問題, 而是妳吃那麼少, 身體會開啟節能模05/17 19:14
→ Radiomir: 式, 以後只要多吃一些就會胖很快, 所以即使不餓也要多 05/17 19:14
→ Radiomir: 吃一些騙身體, 我大概吃1800就飽了, 但我會再吃300~40005/17 19:14
→ Radiomir: 騙身體, 避免身體啟動節能模式. TDEE/體重..最好30以上05/17 19:15
兩週會讓自己有一天放縱，但只能那一天吃所有想吃的東西，如果每天多吃，並不會騙到
身體，只會讓身體知道你每天都會多吃。但放縱後隔天怎麼回歸，這個飲食法的醫生是有
一套自己的作法！
→ snsn: 4+2R確實速度很快，我自己試也是這樣，也不太會掉肌肉（有05/17 21:18
→ snsn: 追蹤inbody數據）05/17 21:18
4+2R是有醫學文獻支撐的飲食法，醫生也建議要求診確認身體數值再開始，我一開始只是
看完書自己嘗試，但真的很有效！對我也無痛～反而改善我很多身體狀況，但我還想做的
更好，畢業再和大家分享。對這個飲食法有疑問的請善用Google，或是看書，甚至掛診都
可以～
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 09:08:18
→ baigyatsh: 自己看書就敢亂吃猛05/18 09:13
→ baigyatsh: 一不小心就要洗腎了05/18 09:13
真正讓正常人變成要洗腎的不是高蛋白飲食造成、更不是奶蛋素飲食造成的。高糖高油高
鈉環境賀爾蒙才是健康最大的殺手，自己看書猛吃也不對，我身體健檢正常，但因為謹慎
我中間還是有求診，確認醫生說這樣真的ok，我的身體狀況正常才繼續執行的。每個人個
體不同，擔心的話也可以求診以後再按照醫生的指示進行。
→ excercang: 這個根據的基礎，請先實行個半年-一年吧，短期不準的05/18 09:21
沒錯，所以我也不敢斷言這個飲食法真的好棒棒，大家快去試，因為我也還沒有完整畢業
。畢業要體脂肪%小於22%，看來還有一段路要走！只是體驗到現在一個月了，再看到這篇
文章的原Po有感而發，如果有人是因為健康生活型態調整，體重體脂肪下降很快不一定是
異常～
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 09:42:50
推 chen2021: 水正常喝就好了吧 每日建議攝取2000ml 05/18 10:06
→ chen2021: 多喝會造成心血管跟腎臟的負擔 05/18 10:06
https://i.imgur.com/6USJ8LP.jpg
→ ghostforever: "基礎代謝的公式由體重、身高跟年齡構成"?你大概沒05/18 11:36
→ ghostforever: 看過550+22*LBM這個公式吧. 雖然不管什麼公式都會有05/18 11:37
→ ghostforever: 誤差存在 但有些計算公式是會用去脂體重來算的 05/18 11:38
你有看到我說靠身高體重年齡來看是有問題的論述嗎？連勝文與林書豪的舉例。
所以算什麼基代、看熱量什麼就假議題呀，連公式都百百種，人類無所遵從吧。 重點不
是吃多少熱量，是吃多少營養素到你的身體，至少食物的營養是算大數據也可以透過實驗
室分析的。
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 11:45:18
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 11:45:48
推 durcedog: 可以分享菜單嗎？ 05/18 12:14
可以去買書先看，每個人都是不同的個體，這個沒有標準菜單，醫生是根據你的身體數值
安排菜單。
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 12:33:45
→ maluko411: 自己方法有效也不用說別的方法是假議題吧… 05/18 12:41
→ maluko411: 比較好奇這種吃法，之後回復一般飲食可以不復胖的原理 05/18 12:43
→ maluko411: 是啥05/18 12:43
我的觀點就是同意王醫生所說，人腦不是計算機，我以前就是被基代害死，然後計較與計
算今天吃了多少熱量，不看營養，然後猛運動，以為這樣熱量赤字就會瘦。真的瘦了啦，
但掉肌肉了，ㄧ吃超過就胖回來，體脂肪還是爆高。
王醫師的飲食法是培養腸道箘相，腸道菌群如果養出喜歡吃蛋白質的箘，那他同步也會刺
激大腦多吃這類的食物。這個飲食法有6個階段，最後階段是維持期，可以恢復正常飲食
，可是你前面的飲食改善，自然對高糖高油食物不感興趣！
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 12:50:01
推 halulu: 呵呵 05/18 12:52
推 chen2021: 這樣看下來就是極低碳水生酮吧 這樣的確會減脂但飲食限 05/18 12:58
→ chen2021: 制真的很多 05/18 12:58
不是生酮喔，我個人覺得現在第二階段比較像無油奶蛋素，肉類、巧克力也還不行吃，醫
生也不建議紅肉。低碳和高脂肪要分開看，生酮並不適合我，但現在的高蛋白低碳我覺得
很棒，飲食也不會很控管，因為我深綠色的菜/菇類和豆腐都可以吃，我覺得豆腐非常好
吃！
推 maluko411: 其實算熱量也是要看營養(又沒互斥)，不知道為啥有些人05/18 12:59
→ maluko411: 講到熱量赤字都要預設執行者都不看營養的。 05/18 12:59
→ maluko411: 恢復原本飲食，腸道菌不會也變回原來的嗎，好奇妙喔05/18 13:01
這有點像是飲食習慣改善，只是附加作用在我身上是增肌減脂，腸道箘相會影響你的擇食
。如果你有培養好菌，自然就對高糖高油的食物會避開，因為你會不想吃，就像吃素的人
聞到肉味會不舒服一樣唷
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 13:09:11
推 cubegaga: 好奇你有去做過腸道菌相檢測嗎 05/18 13:14
醫生說菌相分析是可以看到長期飲食的腸道菌結構變化，還有飲食介入後改變了多少，我
會建議減重效果差的人可以驗看看是哪部分的代謝出了問題（譬如多樣性），若經過4+2R
飲食法就減得蠻順利的人，不一定要驗（因為已經在吃一個改進的飲食了）。
我如果順利畢業就不會去驗了，但我現在吃奶蛋素快一個月了，連以前最愛的布丁鮮奶茶
都可以心如止水，我覺得繼續健康擇食對我有很好的影響～
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 13:22:40
推 maluko411: 所以預設的不復胖是建立在，大腦受腸道菌影響自動選擇05/18 13:22
→ maluko411: 健康食物?感覺腸道菌也太威了XD 05/18 13:22
其實身體原生箘就是這麼威，只是現在的外食、環境造成箘的改變，這個飲食法只是幫助
你回到健康的生活習慣。
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/18/2023 13:24:37
推 toyjoke: 期待長期執行的結果 05/18 23:43
預祝我順利畢業，養出好的腸道和健康生活型態！
→ margies: 減肥真的是不用吃這麼又少又限制然後缺一堆營養素要靠超05/19 02:00
→ margies: 貴supplement 來補05/19 02:00
減肥的方式很多，我身邊很多人看到這個飲食法的菜單說無法，那我也尊重。但是我的目
的是讓身體回到健康狀況，我想養出好的箘群，另外我執行到現在沒有買很貴的保健食品
，繼續吃我本來就吃的B群和膠原蛋白。蛋白粉也是原本就買的東西，只是從奶茶口味換
成大豆無糖和分離乳清！餐費因為奶蛋素就更省了...看醫生的確他會建議你買他的蛋白
粉
和營養品，但有人不看醫生，沒有買營養品，自己吃也是很有幫助。
→ Radiomir: 妳的基代沒拉高, 改回原本飲食的熱量時, 就胖回來了...05/19 02:38
→ Radiomir: 還是妳新養的腸道菌群可以幫妳解決未來熱量過多的問題? 05/19 02:38
→ hoks: 繞來繞去還不就是熱量赤字…… 05/19 07:08
→ hoks: 如果你一天吃2000＋卡看你腸道菌多威？ 05/19 07:09
→ hoks: 我也是有以豆類青菜為主的飲食方式 05/19 07:11
基代熱量就是假議題...
根本不準的公式和食物產能的熱量，真的不用再探討這個了...
https://i.imgur.com/l33Hp8B.jpg
推 halulu: 70樓 變胖就回R1 R2呀 看過不少暴吃一頓罪惡感又R1R205/19 07:52
我爆吃一頓大概會隔天上升1kg左右，但是我R1一天又降到新低點，比1kg還多，然後又成
功欺騙身體，再繼續R2。重點是過程真的不痛苦......我還會想吃豆腐
※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/19/2023 09:27:39
推 mukuro: 青菜會讓血糖上升快?!05/19 09:36
https://i.imgur.com/jV8cnKP.jpg
→ mukuro: 我一直以為飲食要青菜多於蛋白質…不是嗎？05/19 09:36
→ argyle: 既然熱量是假議題 為何還要用FatSerect?05/19 09:51
→ argyle: 修正：FatSecret 05/19 10:00
因為我要查食物的營養含量，我是不看熱量的
→ maluko411: 推崇適合自己的方法並不需要貶低別人作法吧，以原形食 05/19 10:03
→ maluko411: 物為基礎下的熱量赤字很適合我，我也不會說別人立論都05/19 10:03
→ maluko411: 錯。最近看了版友推薦的Emeran醫師的書，腸道菌確實有05/19 10:03
→ maluko411: 其作用，但人家也沒推啥特殊飲食，只強調植物為主飲食 05/19 10:03
→ maluko411: (例如地中海飲食)，也提到限時飲食和運動的優點，個人05/19 10:03
→ maluko411: 覺得從他的觀點進行腸道菌培養會比遵循某種飲食法容易05/19 10:03
→ maluko411: 啦。 05/19 10:03
那你數學可能很好，喜歡計算。
我就是深受熱量赤字所害，後來發現這是假議題。
減肥方式很多，你如果信就信吧！
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 11:11:22
推 tktk1212: 4+2R我有試過一小段時間 後來去健身房量Inbody真的降體05/19 11:46
→ tktk1212: 脂還增肌 教練還問我是吃了啥XD 不過因為食物限制太多 05/19 11:46
→ tktk1212: 遇到聚餐會很卡 有時媽媽會抱怨備餐問題 後來就沒再用 05/19 11:47
→ tktk1212: 改成一般的水煮清淡的肉疏菜等 不特別作限制 配合運動05/19 11:48
→ tktk1212: 繼續瘦身 不過蛋白質也有持續再補充(豆漿、乳清等)05/19 11:48
→ tktk1212: 我覺得就是蛋白質要吃夠 其他食物自己注意不要常常踩雷05/19 11:49
→ tktk1212: 破戒 配合運動 就會有效果了05/19 11:50
→ tktk1212: 那個腸道菌的說法我不是很懂 但我覺得應該有其真實度 因 05/19 11:55
→ tktk1212: 為我以前試過各種減肥法 總是有時候就想偷吃零食破戒 05/19 11:56
→ tktk1212: 然後在破功復胖再減肥之間輪迴XD 吃4+2R一段時間後感覺 05/19 11:56
→ tktk1212: 對邪惡食物的欲望真的降低很多 都不太想破戒 即使有聚餐05/19 11:57
→ tktk1212: 也會盡量找比較OK的食物來吃 我也很久沒吃甜點了XD 05/19 11:57
→ tktk1212: 什麼麥當勞肯德基也已經從我的生活中絕跡很久了05/19 11:58
我放縱日看著滿桌以前喜歡的食物，但吃兩口我就放下筷子了，而且吃完還會脹氣想打嗝
。我也超級久沒有想吃麥當勞，早餐還用豆包煎蛋，覺得跟以前的蛋餅皮好像，但豆包真
的好好吃。我家人都覺得我腦袋壞了...的確備餐和廁所問題是我目前最大的困擾～但為
了
健康的生活～值得！
→ levs: 好奇4+2R是什麼，google之後發現要買產品。上千至上萬。05/19 12:22
→ levs: 如果不購買產品就無法回診。05/19 12:22
→ levs: 一般人負擔不起吧，只能靠普通食物攝取營養素。05/19 12:24
也有土炮組很成功，我朋友在開始前有自費做體檢，確定身體狀況ok再開始，也靠市售的
蛋白粉和豆漿補充，自己學習看營養素，自己配菜單。也是瘦的很ok!我是有看診的，因
為我上班沒有時間...
→ levs: 破戒能重回R1的前提是還有在買該診所的產品吧？ 05/19 12:33
→ levs: 照那種吃法如果沒補那些產品可能會缺乏一堆微量營養素？ 05/19 12:34
然後破戒是1+2至少14天才能破一次，穩定你新的腸道相，如果體重停滯很久也可以破一
次，然後再回到R1。 不用回診所這個前提，然後微量元素，我自己本來就有吃B群、營養
品的習慣，所以這點對我來說還好！
→ argyle: 營養素要自己算？不是照醫師開的食譜吃就好？05/19 12:40
如果土炮組要自己學著算呀，看醫生的話就和醫生討論～
推 Muilie: 減脂第五年了，恭喜找到適合自己的方法 05/19 12:44
謝謝想不到我也有瘦下來的一天，體脂肪一直掉還不用運動的日子！
推 RUBYYU0919: 希望原po可以畢業後一段時間再跟大家分享身體狀況(單05/19 13:00
→ RUBYYU0919: 純好奇05/19 13:00
沒問題，我打算畢業一篇、維持期一篇！
→ margies: 王醫師自己很常發文說土炮很危險不推薦自己做不是嗎？不05/19 13:00
→ margies: 是針對你的發文，而是你推薦這個飲食法真的有很多令人存 05/19 13:00
→ margies: 疑的說法。熱量赤字可以解釋為何6R會瘦，但6R無法解釋其05/19 13:01
→ margies: 他均衡飲食加運動的人為何也有好的腸道菌叢。他甚至說過05/19 13:01
→ margies: 什麼都不吃也可能因為腸道菌自己產生熱量（？）而胖耶。05/19 13:01
腸道菌幫助代謝你的食物過程會產熱。這個醫生粉專有解釋。然後土炮組當然危險性高，
因為你如果不知道身體狀況就直接開始吃，就不太適合。我也是建議大家開始前先健康檢
查一下或是直接看醫生抽血配餐～均衡飲食運動會瘦的前提是他的腸道菌是健康的生態群
，他沒有破壞太多自己的箘相，擁有正常的代謝。但我就好奇多少受減肥所苦的人，腸道
沒有被破壞，如果均衡飲食運動就會瘦應該不會想來體適能版而去肌肉版了吧！有一集王
醫師解釋大胃王為什麼吃不胖的影片我也覺得很有趣可以看看
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 13:35:22
→ argyle: 土炮就不能算4+2R吧？沒用診所賣的粉也不能改善腸道菌相 05/19 13:47
醫生的粉其實也是大豆蛋白和分離乳清的混粉，只是醫生說他有注意品質所以她推薦吃。
超多土炮組也是自己買市售的粉混合，這個就不贅述了.4+2R又不是註冊名詞，沒有說一
定要看醫生才能算也沒有說土炮不能算，與其糾結自己的飲食法名詞不如看大方向，你照
著吃身體有沒有變健康
推 dragon001: 青菜確實該稍微控制份量 但會讓血糖上升快就太多了 05/19 13:48
※ 編輯: w1219111 (42.72.113.69 臺灣), 05/19/2023 13:53:43
→ argyle: 她說市售大豆蛋白有添加物會影響腸道菌 05/19 14:24
https://i.imgur.com/bd894ew.jpg
推 diablohinet: 請問這樣不會餓嗎 囧? 05/19 15:30
https://i.imgur.com/XLaotyx.jpg
推 diablohinet: 感謝 Q_Q 05/19 20:48
→ levs: 我就是均衡飲食加運動會瘦的類型耶。不過我是10幾年前看電視 05/19 21:02
→ levs: 知道要養菌，我是靠食物:奶蛋豆魚肉澡芋果油菜(果我沒吃XD)05/19 21:02
→ levs: 我每天早上一定排便，很少便秘(生理前一兩天因荷爾蒙因素偶 05/19 21:03
→ levs: 爾)。大多都是坐到馬桶上很快就出來，無法理解上廁所可以邊05/19 21:03
→ levs: 玩手機或靠在馬桶蓋上是怎麼辦到的XDDDD (看其他板有人講) 05/19 21:04
→ levs: 可否請問你在開始實行4+2R前，原本會便祕嗎？05/19 21:05
→ levs: (這算私密問題吧，不想回答可以不用理我) 05/19 21:05
→ levs: "藻" 打錯字05/19 21:06
如果按照便秘的定義是三天以上沒有排便的話，我飲食法前是不會便秘的
但是排便的狀況比較不順（可能要很用力出力或是水份較少的那種）
或是要大餐後才會有便意！ 你靠均衡飲食加運動會瘦很好呀 你應該沒有減肥困擾吧....
..
推 illok: 土炮組路過 平常日習慣且喜歡這樣的飲食已經吃了兩年，體05/20 05:32
→ illok: 重維持一年穩定。天天都超飽，同事超羨慕我每天自帶的午餐05/20 05:32
→ illok: 。但是我沒有R1，我是參考這方法從R2開始，蛋白粉也是買市05/20 05:32
→ illok: 售的大豆蛋白跟分離乳清。所以也只能算是參考4+2R的飲食跟05/20 05:32
→ illok: 養腸道菌的方式減脂減重，不是正統的4+2R，但一樣很有效果 05/20 05:32
→ illok: 且能維持身體健康。給還在減重路上的人參考打氣一下，不是05/20 05:33
→ illok: 一定要少吃餐餐計較熱量才能瘦，光靠調整飲食內容就能吃很05/20 05:33
→ illok: 飽不挨餓的健康瘦。05/20 05:33
還不用運動就一直掉體脂肪 對忙碌上班族來說很幸福
好想快點到維持期～
→ qsasha: 找到適合你自己的飲食方法很好，但是沒有必要說基代是假議 05/20 07:46
→ qsasha: 題…….05/20 07:46
我不會隨便評論一個減肥方法的好壞，除非我自己嘗試過.，剛好基代、168、生酮、少吃
多動本人都嘗試過了
真的讓我減肥之路很痛苦，復胖容易體脂肪仍然居高不下。基代是假議題是我的減肥之路
觀點，你要信也可以，沒有說不行
基代要考量很多因素，公式也百百種，你沒有辦法算出一個準確的基代，如果有的話，乾
脆問問ChatGPT？
※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 08:27:01
噓 qsasha: 對對對，chatGPT說你的王醫師是神好棒棒，除了王醫師跟4+205/20 09:33
→ qsasha: R之外，都是假議題！05/20 09:33
ChatGPT不會這麼說啦哈
→ hoks: 長篇大論一堆還不就熱量赤字…… 05/20 09:40
→ hoks: 任何人一天吃8、900卡，誰不會瘦？05/20 09:40
會瘦啊 掉肌肉。不過我的飲食法讓我是大部份掉體脂肪與水份，用基代理論要怎麼解釋
我沒有吃到基代沒有運動還降了體脂肪（今天量體脂肪已經26%了）感謝我給我身體足夠
的營養而不是只看熱量
※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 09:46:45
→ hoks: 沒去正視熱量赤字造成的效果講一堆其他的 05/20 09:43
→ hoks: 除非你能舉例用其他飲食方法一天8、900卡 05/20 09:44
→ hoks: 還沒辦法瘦下來，那才能判斷你的方式正確05/20 09:44
→ hoks: 我只能說，每天吃垃圾食物吃8、900卡05/20 09:45
→ hoks: 照樣可以瘦超快，但那個量跟原形食物無法比 05/20 09:45
https://i.imgur.com/5hTFEu1.jpg
推 levs: 感謝回答排便的問題 05/20 10:20
→ levs: 原PO如果用這個方法減能成功自己高興就好了05/20 10:22
→ RUBYYU0919: 我也覺得自己開心健康也沒問題的話想怎麼減肥都可以 05/20 13:33
→ RUBYYU0919: ，不需要過度批評或質疑別人的方式05/20 13:33
我不會評論我沒有嘗試過的減肥法，剛好體適能版反而超多熱量赤字派沒有做過這個飲食
法而質疑這個方式更說這是仙女餐，沒有看書就直接說你恢復正常飲食就胖回來？（誰批
評誰我實在是不懂
※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 14:49:14
→ RUBYYU0919: ㄜ你好像誤會我的意思，我說不需要過度批評質疑其他 05/20 15:12
→ RUBYYU0919: 人是說所有版友，沒有特別說原po或誰…不過感覺原po 05/20 15:12
→ RUBYYU0919: 很在意大家對你的方式的想法@@ 05/20 15:12
→ RUBYYU0919: 應該說長期看下來我覺得這個版大多數人其實推文都不 05/20 15:14
→ RUBYYU0919: 是很心平氣和@@05/20 15:14
推 levs: 原PO用的這方法我沒試過也不了解因此抱持保留態度05/20 15:28
→ levs: 盡量不否定，畢竟也許這真的就是適合原PO的方式 05/20 15:29
→ levs: 說不定原PO走完整個療程，之後維持期也會很順利 05/20 15:30
→ levs: 就像在我下面那篇裡面原po貼的截圖有寫"學會挑食物" 05/20 15:31
→ levs: 如果能一直堅持下去餐餐都挑好該吃的食物也許真的能一直維持 05/20 15:34
→ levs: 寫一下有定期運動的人的狀況供參 05/20 15:34
→ levs: 有定期運動的人偶爾一兩天關在家裡不出門也都不動而且吃一堆05/20 15:35
→ levs: "不該挑的食物" 也不會造成太大的困擾05/20 15:35
→ levs: 而且運動對腸道菌叢有益 05/20 15:40
→ levs: 不過你在我貼的那篇推文裡面貼的截圖說的有一個資訊我也認同 05/20 15:42
→ levs: 運動的好處在討厭運動的人身上可能會無效 05/20 15:43
→ levs: 之前看電視節目有位教授說的 所以也是不鼓勵不喜歡運動的人 05/20 15:43
→ levs: 勉強自己運動 05/20 15:44
→ w1219111: 可以靠定期運動排解一堆不該挑的食物對你身上造成的負 05/20 15:59
→ w1219111: 擔呀，但是人幹嘛這麼累，從飲食習慣改善，讓你不用運05/20 16:00
→ w1219111: 動、大腦自動挑食、就會維持體態，不覺得超棒的嗎05/20 16:00
推 levs: 雖然沒有要嘗試，不過我對腸道菌相關的資訊有興趣，感謝分享 05/20 16:01
→ levs: 如果運動是一定要作的前提(假設同意生而為人就得運動XD) 05/20 16:02
→ levs: 當運動量大到一個程度可能會發現還是可以偶爾吃那些東西 05/20 16:03
→ levs: 雖然我看得懂你說的腸道菌會自動選他們喜歡的飼料XD 05/20 16:04
→ levs: (之前看過一個說法是要把腸道菌當寵物來養XDDDD)05/20 16:04
→ argyle: 無齡的黃醫師說土砲會快速復胖 你可以看她FB05/20 19:00
A大，我沒有黃醫生粉專，你要直接貼出來那篇文分享嗎？
※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 19:26:06
→ argyle: 你可以搜尋FB 黃乙絜醫師 2/22的文章 05/20 19:49
喔 自己的身體自己負責。我不是土炮，我身邊有土炮朋友，買的是市售大牌的大豆蛋白
粉，已經維持期一年也沒有發胖、肌肉量也沒有掉，身體更健康。我是建議自己可以評估
一下啦～土炮有土炮的做法，定期自己檢查狀況、不同品牌輪流喝降低風險。但我還是最
推薦看醫生！
※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 20:40:28
※ 編輯: w1219111 (114.25.207.184 臺灣), 05/20/2023 20:48:54
推 LuciusMalfoy: 你好強 我是土炮+隨便R 三個月降6kg 05/21 19:45
土炮是選擇，順利降很好，但要追蹤體脂率，也可以抽血看數值。希望你的六公斤都是脂
肪與水份^_^
R真的改善我非常多減重的困擾，不過我還沒畢業前不會隨便推薦別人嘗試，一方面是怕
豆腐豆漿難買，一方面也怕沒有按照菜單亂吃，反而掉肌肉或血檢有問題就不好了！
※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 06:21:53
推 Kirisima: 我土炮7個月一共減21公斤，目前已經快要進入第2年了。 05/22 08:42
→ Kirisima: 因為是土炮所以比一般人還怕死，去年做了好幾次體檢， 05/22 08:43
→ Kirisima: 各種數值比以前天天上健身房+會發胖的正常吃都漂亮很多 05/22 08:44
→ Kirisima: 現在就過凡人的生活，比較寬鬆的R4+假日外食隨性吃， 05/22 08:45
→ Kirisima: 體重有上升一點，但我很滿意現在的體態，要維持也不難 05/22 08:45
K大恭喜畢業，我認為本版有很多跟我一樣，明明靠很多方法瘦不下來，還要被說你就熱
量沒有赤字呀，你應該多運動這種言語綁架。然後還瘦不下來......
我真的覺得這個飲食法改變我的體態甚至體質，希望我畢業後也可以好好享受美食，然後
透過正常的菌群幫助代謝，而不被熱量與運動綁架！
※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 08:51:19
→ levs: 上面K大推文意思是還是要做飲控吧 05/22 09:04
→ levs: 這樣也是被飲控綁架不是嗎？ 05/22 09:05
→ levs: 其實去住山上交通不便的地方自然就會瘦了，不用飲控也不用 05/22 09:05
→ levs: 運動，也不用看醫生。05/22 09:06
→ levs: 還有做工地也不用控制這些，除非有酗酒或酗甜食的狀況XD05/22 09:06
→ levs: 原PO你找到適合自己的方法很好，可是你就是一個代謝異常的人05/22 09:07
→ levs: ，這是你自己說的喔，所以你才去看醫生不是嗎？ 05/22 09:07
→ levs: 代謝異常就醫找到適合自己的方法，也不用回頭來批評飲控跟運 05/22 09:08
→ levs: 動，因為那只是對你沒有健康的腸道菌那樣的人無效而已...05/22 09:08
→ levs: 講直白一點你用這個方法就算減成功，可能會一輩子害怕吃太多 05/22 09:20
→ levs: 因為你沒有經歷過就算吃太多或吃太精緻也能靠自然代謝(包括 05/22 09:21
→ levs: 運動或增加活動量)來減的這種經驗，所以你目前的信心是建立05/22 09:21
→ levs: 在那個醫生的方法上。你得一輩子抓著這個方法害怕再次復胖。 05/22 09:22
→ levs: 可是靠運動跟增加活動量的人不會怕，因為復胖又怎樣？再減就 05/22 09:22
→ levs: 好了啊，根本不用看醫生。 05/22 09:23
→ levs: 萬一多年後你再復胖難道要再回去看醫生嗎？網路上也有人說不 05/22 09:23
→ levs: 斷復胖因此放棄這個方法喔。 05/22 09:24
→ levs: 總之恭喜你找到適合的方法，承認代謝異常看醫生不是壞事。 05/22 09:27
飲食控制的是營養攝入，不是熱量攝入，吃對比吃多重要，飲控這我想是大家一輩子的課
題，只是要控制什麼。代謝正常的人靠運動量就減肥成功很好，我就問這個板上多少人代
謝正常，正常每天發問減肥文還這麼多是在？我現在也沒有鼓勵大家來加入R，畢竟我沒
有走完全程，但我截止目前為止的日子都是非常有感且體檢報告正面改善，我也對垃圾食
物無感超過一個月了，這是我在「代謝異常」時期靠運動、算熱量都沒有的改善效率。對
了，我以前瘋狂健身時期，對麥當勞還是非常有慾望，現在R以後在放縱日吃到太油太甜
，我兩口就不想吃了！如果按照你說我多運動怎麼會怕多吃，錯，以前代謝異常時期的我
非常害怕多吃，因為動了可能還瘦不了。 搬到山上也不會變瘦，因為你吃的營養不夠，
我半年前住在一個交通工具非常貴的地方，因為物價太高，我都自己煮，一天168只吃一
餐，每天平均走兩萬步，瘦了兩公斤，可是我完全沒有瘦到體脂肪，還體脂肪上升！附上
步行紀錄供您參考。
https://i.imgur.com/GOmbulg.jpg
推 Kirisima: 沒有飲控啊，本來我是無肉不歡的，但R了三個月之後竟然 05/22 09:40
→ Kirisima: 變成吃素體質，對以前會發胖的正常吃完全沒興趣，口味 05/22 09:41
→ Kirisima: 整個改變了。所以才說維持很容易，現在不想再吃會發胖的 05/22 09:41
→ Kirisima: 「正常吃」。缺點就是沒朋友，因為吃素太難約了… 05/22 09:42
我們只希望回到正常吃就可以代謝的安全感，腦袋被多吃綁架還要被多動才能回到體重給
綁架，完全就不是正常狀態。
https://i.imgur.com/Df4bQqN.jpg
→ levs: 因為你是代謝異常所以"你"才會多運動也怕多吃.... 05/22 10:10
→ levs: 工地"代謝正常的"工人沒在算熱量整天就是餓了就吃，是瘦的 05/22 10:11
→ levs: 我之前住山上好幾年都沒在量體重體脂，也沒在算熱量 05/22 10:12
→ levs: 我老家一堆親戚鄰居也都是瘦的，客家X平埔住山邊 80幾還下田 05/22 10:14
→ levs: 其實也有90幾在巡田的XD 不過算少數 05/22 10:15
→ levs: 那些老人沒一個在算熱量，都是有什麼吃什麼不挑食 05/22 10:15
→ levs: 他們帶我去吃豬腳、油膩膩的炒粄條，如果你走完R你能吃嗎？ 05/22 10:16
→ levs: 我以前做工地口譯也是工人，也是沒在算熱量，褲子XL->M 05/22 10:17
→ levs: 反而人生最自然最沒被你說的"綁架"時期根本不知道體重體脂 05/22 10:18
→ levs: 如果你說飲控跟量運動是綁架，那你敢不量體重體脂嗎？ 05/22 10:18
走完R你就不想吃高油高糖垃圾食物（至少我現在一個月就飲食習慣改變、K大也是）到底
為什麼要吃垃圾再運動排除垃圾呢？大腦告訴你我不想吃，你自然想靠正餐攝取營養，不
是比較長期嗎？
另外我不怕多吃啊，我怕的是腦袋一直告訴我去吃垃圾食物，反正你多運動就會瘦下來了
。
運動很好，可以增肌、可以舒壓，但不要變成我因為吃多就要代償的一個活動之後，我超
開心的啦，做做喜歡的瑜珈就好。另外你要不要拿都市人比喻呀，如果山上取得垃圾食物
不易、種田者在年輕時有像我們走兩步就超商、麥當勞、炸物店嗎？根本環境不同，本版
求助者的生活型態應該跟我現在住的地方差不多吧，辦公室少站少動、巷口便利店、一百
公尺有麥當勞的市區。
我目前是必要每天量體重體脂的，R過程所需要紀錄回診使用。畢業後用體態控制就好啦
，是不會穿緊身褲嗎？
https://i.imgur.com/AARK9c8.jpg
→ levs: 不量的其他人是不是也可以說，你被數字綁架？(我也有量喔XD) 05/22 10:19
→ levs: 人類是雜食動物，吃素就算飲控了吧... 05/22 10:20
吃素算飲控？你要不要問從小吃素的人，情何以堪？
→ levs: 我有個親人也是吃素，以前逼我一起吃，我大概20出頭開始被逼 05/22 10:23
※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 10:25:08
→ levs: 吃到快30。吃素要維持什麼營養均衡得靠營養品吧？你們要吃一 05/22 10:23
→ levs: 一輩子營養品是你們的自由喔，可是其他人想從肉類攝取營養也 05/22 10:24
→ levs: 很正常吧？ 05/22 10:24
→ levs: (釐清一下，該人是住台北的閩南人不是客家X平埔) 05/22 10:24
→ levs: 我台北閩南親戚一堆吃素，基於宗教因素，都是長期吃保健食品 05/22 10:25
然後你要不要去看R3. R4吃什麼？醫生用低脂肪肉類攝取，這個R又不是一輩子的吃素。
國外可以買電子書，這樣評論好可怕 斷章取義
※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 10:27:43
→ levs: 有吃到保健食品就是飲控 05/22 10:25
→ levs: 可是我說的那些山邊親戚老人會吃豬腳粄條喔，這你怎麼解釋？ 05/22 10:27
→ levs: 等等，所以你說的走完R意思是你以後要改成吃素+保健食品嗎？ 05/22 10:27
是吃健康的食物概念，但聚餐不害怕的安全感～
→ levs: 我是在回K大說的，他說他變成吃素啦05/22 10:28
→ levs: 如果你想一輩子過這種日子那是你的自由，我喜歡吃豬腳跟粄條05/22 10:29
※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 10:30:13
→ levs: ，而且我不怕吃多不怕吃胖，因為我有自信代謝好很好減^^05/22 10:29
→ levs: 我在台灣美食之旅花三個月體脂30減到27，你旅行能吃什麼？05/22 10:30
→ levs: 要自己在飯店煮素食火鍋嗎？ 05/22 10:30
→ levs: 我在台灣很少運動，同樣每天兩萬步你要看我每天吃什麼嗎？ 05/22 10:30
這個飲食法的初衷是幫助改善代謝，讓你健康的生活。如果你覺得你喜歡吃豬腳板條那我
也尊重你，畢竟你大腦喜歡。我大腦不愛～另外我現在對台灣外食興趣不高，可是我還是
會吃啊，幹嘛吃垃圾食物再來靠運動排解，完全本末倒置
※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/22/2023 10:34:19
→ levs: 客美多漢堡、鮮奶油熱可可、木瓜牛奶、蚵仔煎、草仔粿、肉圓 05/22 10:31
→ levs: 你覺得吃多再運動是被綁架，我倒是覺得這是一個能享受在地美 05/22 10:32
→ levs: 食的好方法 05/22 10:32
→ levs: 你看看企鵝妹直播，她每天吃那麼多幾乎不忌口，她有怕胖嗎？ 05/22 10:32
→ levs: 同樣兩萬步你當時營養不良(你自己說的)所以才會減到感覺挫敗 05/22 10:34
→ levs: 你並沒有嘗試過營養均衡的足量飲食+運動，就說這樣沒有用05/22 10:34
→ w1219111: 你不是企鵝妹，無法幫他解釋她怕不怕，就像我也不會幫你05/22 10:36
→ w1219111: 解釋你代謝正常多吃多動是胖的，我只想說，代謝異常如 05/22 10:36
→ levs: 企鵝妹到客家老街人家給她粉粿跟草粄她能吃，你不能吃了 05/22 10:36
→ w1219111: 我無法做到多吃多動，但這個飲食法讓我多吃少動還會瘦這 05/22 10:36
→ w1219111: 麼健康。真的大開我眼界05/22 10:36
→ levs: 你以後去別人家作客或是應酬或跟朋友聚餐會有很多限制 05/22 10:36
→ w1219111: 我可以吃啊 只是那都是碳水食物，我的腦告訴我那沒有什 05/22 10:37
→ w1219111: 麼好吃的05/22 10:37
→ levs: 等等，你並沒有多吃少動吧？ 05/22 10:37
→ levs: 你多吃了什麼？ 05/22 10:38
→ levs: 我BMI20體脂27 不瘦，但你不能說我胖吧？XD 05/22 10:38
→ w1219111: 作客聚餐又不是每一天，我這個月雖然R,但我還是有去聚餐 05/22 10:39
→ w1219111: 和外食還有吃蛋糕，但相較於過去，我現在大概兩三口垃 05/22 10:39
→ w1219111: 圾食物就會放下筷子，可是雞肉和豆腐我還是覺得好吃一 05/22 10:39
→ w1219111: 直吃05/22 10:39
→ w1219111: 我是自然身體不想吃垃圾食物（因為會胃脹、打嗝）05/22 10:40
→ w1219111: 我打錯不是胖 是怕，然後男生體脂肪27其實蠻高的欸，醫 05/22 10:41
→ w1219111: 生畢業的男學員都要17% 05/22 10:41
→ levs: 你剛才說老人住山邊環境不一樣，那我以前住山上你怎麼解釋 05/22 10:41
→ levs: 我當時就算是吃麥當勞肯德基也不會胖 05/22 10:41
→ levs: 我是阿姨^^ 05/22 10:42
→ w1219111: 女生27%也不低啊，我都30-26了。女生畢業要到22%，如果05/22 10:43
→ w1219111: 我27%一定不會想要多吃多動的05/22 10:43
→ levs: 我家人最近體脂18趴減到16，完全無減肥意願隨便亂吃 05/22 10:43
→ levs: 一天15000步 05/22 10:43
→ w1219111: 27%代謝正常？你開心就好 05/22 10:43
推 Kirisima: 我變得不吃肉是覺得肉吃起來好臭，目前最多吃海鮮和雞肉05/22 10:43
→ levs: 我比你老很多XDDDD 依照各國政府標準我體脂30以下就正常了 05/22 10:44
→ w1219111: 住山上你有辦法每天吃麥當勞喔，住市區比較有可能吧， 05/22 10:44
→ Kirisima: 很懷念以前去吃麻辣鍋、燒烤、豚骨拉麵、炸豬排…可是身05/22 10:44
→ w1219111: 我們外送只要一通電話 05/22 10:44
→ levs: 可是我靠吃一般的東西跟運動減到25%過，再以下就不量了 05/22 10:44
→ levs: 沒有每天吃阿，就走過去吃阿那就是活動量 05/22 10:45
→ w1219111: 我現在放縱日覺得蛋糕好油，奶茶喝起來都不好喝了 05/22 10:45
→ levs: 叫外送活動量就是給外送員用去 05/22 10:45
→ levs: 你如果當初自己走去買麥當勞今天也不用花錢看醫生 05/22 10:45
→ levs: 靠看醫生減肥的人質疑別人靠運動減到25%也是代謝不正常XDDD05/22 10:47
→ w1219111: 但我不想浪費我時間運動走路，只為了多吃麥當勞啊......05/22 10:47
→ levs: 你省了時間浪費了錢去看醫生還得變成病患身分 05/22 10:47
推 Kirisima: 體就變成排斥吃這些食物，所以才說根本不是飲控 05/22 10:47
→ levs: 為什麼一個搞到要看醫生的人可以說靠運動減的人代謝也不正常 05/22 10:47
→ w1219111: 然後你吃多還要多動才會到25，這個代謝正常嗎？ 05/22 10:48
→ levs: 三個月減五趴很正常吧 肌肉又沒掉 05/22 10:48
→ levs: 你掉肌肉得去看醫生有資格說我運動減五趴不正常喔XDDDD05/22 10:49
→ w1219111: 看醫生但我沒有藥物、沒有打針、靠飲食調整、解放我的大05/22 10:49
→ w1219111: 腦，我把時間拿來追劇、學習，我覺得很值得，這樣才是代 05/22 10:49
→ w1219111: 謝正常的生活。27 到25 只有2% 05/22 10:49
→ levs: 你靠花大錢吃一堆診所賣的健康食品還敢笑運動的人代謝不正常 05/22 10:50
→ w1219111: 而且你3個月05/22 10:50
→ levs: 我當時是從30減到25 05/22 10:50
→ w1219111: 並沒有吃一堆，蛋白粉和營養品我原本就有在吃的習慣，就 05/22 10:51
→ levs: 25以下我就不會量了因為知道生活模式上軌道了05/22 10:51
→ w1219111: 像葉黃素、薑黃一樣，即使我吃垃圾食物，那些東西還是 05/22 10:51
→ w1219111: 我要補充的，因為我沒有辦法靠食物攝取到這麼多營養 05/22 10:51
→ levs: 我這十幾年來都沒在吃那些東西，我完全靠食物中的營養 05/22 10:52
→ levs: 你之前質疑我為何代謝正常要來這個板，因為我對健康資訊有 05/22 10:53
→ w1219111: 3個月30-25%，算了吧 我不運動一個月就4%了，你喜歡運 05/22 10:53
→ levs: 興趣我傾向於從食物中攝取營養，老早就會關注資訊了 05/22 10:53
→ w1219111: 動減肥就去啊，我不喜歡而已，吃豬腳麵線你開心就好了，05/22 10:53
→ w1219111: 那個高油脂對心血管疾風險高喔水要多喝05/22 10:53
→ levs: 我認真覺得你淪落到變成代謝異常病患沒有資格講什麼算了吧 05/22 10:54
→ w1219111: 我們這個飲食法你可以多關注，甚至去和王醫生互動，得 05/22 10:54
→ w1219111: 到更多見解再來評論。 05/22 10:54
→ levs: 你因為代謝異常所以一般的方式減肥失敗，現在靠診所方法成功 05/22 10:54
→ levs: 了就回頭來說靠運動沒有用，問題是你本來就代謝異常不能當作 05/22 10:55
→ levs: 一般論阿。為什麼你好像一直沒意識到這一點？05/22 10:55
→ levs: 你等到走完這個療程代謝變好了說不定你運動就會瘦了05/22 10:56
→ w1219111: 你花了3個月 30%到25%如果是代謝正常，那我現在一定超 05/22 10:56
→ w1219111: 級正常的，謝謝你正向回饋，我一個月就4%了還沒有運動 05/22 10:56
→ w1219111: 真感謝我的改變 05/22 10:56
→ levs: 可是我不用吃一堆化工健康食品05/22 10:56
→ levs: 為什麼你自己代謝不正常要一直把別人也拖下水？ 05/22 10:57
→ levs: 我不用吃化工健康食品不用看醫生不用花大錢，三個月5% 05/22 10:58
→ levs: 你以為快就一定好嗎？要餓瘦我也很會，大學時就瘦十公斤05/22 10:58
→ levs: 減太快會有贅皮，贅皮還是要靠運動，除非你要去整形 05/22 10:58
→ levs: 你現在就是找到一個浮木緊緊抓著，靠著說別的方法不好的方式 05/22 10:59
→ levs: 我爬過你板上的文看來你之前真的很辛苦，能找到適合你的方法 05/22 10:59
→ levs: 很好，可是嘲笑一個三個靠運動減5趴的人，只能說你太傲慢了 05/22 11:00
→ levs: 三個月 漏字 05/22 11:00
→ levs: 我不用看醫生 我不用看醫生 我不用看醫生 我不用看醫生 05/22 11:06
→ levs: 他連運動都沒也不想減肥 體脂也是我叫他量才量的XD05/22 11:07
→ levs: 一天15000步 一週大概喝手搖飲三次 這才是正常的代謝 05/22 11:08
→ levs: 這個人年紀也比你老很多喔XD 拜託請意識到自己的問題 05/22 11:10
→ levs: 不要一直拿自己個體異常的狀態來批評運動沒用或笑運動太慢 05/22 11:11
推 Radiomir: 我 127F 貼的連結, 王介立醫師說得很棒, 是腸道菌影響 05/22 11:13
→ Radiomir: 了妳的生活型態? 還是妳的生活型態影響了腸道菌? 縱使 05/22 11:13
→ Radiomir: 妳不運動, 最後的體態只會是肉鬆鬆的正常人, 而不是肉05/22 11:13
→ Radiomir: 結實的正常人. 減重只是第一關, 找對的食物是第二關,05/22 11:13
→ Radiomir: 找對的運動是第三關. 妳不想闖第三關那也是妳的選擇... 05/22 11:13
→ levs: 不想運動沒關係但不要講什麼其他人被運動綁架 莫名其妙 05/22 11:27
→ levs: 還笑靠運動瘦的人代謝差 才減到26%就這麼跩了 22%還得了 05/22 11:29
→ levs: 原本一開始覺得你找到適合你的方法你想怎樣是你的自由05/22 11:29
→ levs: 越講越過分 如果你要否定其他人的方法 那就別怪我也不尊重 05/22 11:30
→ levs: 你的方法了 05/22 11:30
→ levs: 請你認清楚你是走進去一間診所花了很多錢請醫師幫你想辦法05/22 11:33
→ levs: 別人靠日常活動量或運動能做到一樣的事 沒必要被你笑說綁架 05/22 11:34
→ llkk5577: 古有氣血哥 今有6R姊 05/22 11:37
本版還有運動大姐與熱量赤字哥，只能說減重方式百百種，我否認自己嘗試無效的減肥方
式，不評論自己沒有試過的！而L大妳沒有嘗試過直跳針我們是餓瘦的還吃素。到底是？
https://i.imgur.com/qvy0mZL.jpg
→ levs: 這個板一直以來大多都是運動派的吧XDDD 不要拖我下水 05/22 12:46
→ levs: 你好奇怪自己是少數派一直要說別人也是 05/22 12:46
→ levs: 是你先說其他人被熱量跟運動綁架 你先開始的喔 05/22 12:47
→ levs: 我有備份你的文章，不要刪改喔 05/22 12:47
→ levs: 挖你在說我食物成癮靠運動減五趴喔？ 05/22 12:48
→ levs: 我螢幕截圖了，有種不要刪喔，對自己言論負責 05/22 12:49
→ levs: 非醫師指稱一個只不過說能吃豬腳或粄條的人食物成癮 05/22 12:51
→ levs: 螢幕截圖、手機拍照已存檔，我有因為這種上過法院告人 05/22 12:52
→ levs: 奉勸你不要以為用圖片可以隨時刪掉就不用對言論負責任 05/22 12:52
→ a22650619: 爬了一下文 一個失望的準備要抽脂的人 好不容易看到了 05/22 12:52
→ a22650619: 改變 想抓住這方法也在所難免 不過後面論戰就不贅述了 05/22 12:52
需要運動舒壓，就快去吧。鍵盤運動也是運動嗎
運動很花時間的...另外我不會刪文唷，你看我五年前文章都沒有刪了，這篇也算R紀念一
下
※ 編輯: w1219111 (42.72.253.191 臺灣), 05/22/2023 12:54:07
※ 編輯: w1219111 (42.72.253.191 臺灣), 05/22/2023 12:56:57
→ levs: 早上就已經出去跑步了，根本不用整天都運動 05/22 13:00
→ levs: 低碳水會心情不好，易怒好戰，你今天吃了什麼來聊一下 05/22 13:01
→ levs: 我有個家人低碳水又迷信宗教，靠打壓別人的喜好來得到自信 05/22 13:01
→ levs: 相信你不會跟那種懶得運動只會靠求神拜佛的人一樣糟糕 05/22 13:01
糟糕這種情緒化的字眼，靠跑步舒壓效果好像不好？
然後我沒有情緒不好唷！吃什麼不需要和你聊，我也沒有打壓你的喜好呀，運動用在舒壓
上、增肌都棒棒。已經好久沒有運動了 我心情好好。鼓勵大家做喜歡的運動，好的飲食
是最重要的，豬腳麵線不要常吃唷！
※ 編輯: w1219111 (42.72.253.191 臺灣), 05/22/2023 13:07:46
→ levs: (我講的是真的，你可以爬我板上推文，不是在酸你諷刺你:P) 05/22 13:02
→ levs: 我早上吃的碳水是吐司，剛才中午吃烏龍麵^^ 普通好吃 05/22 13:03
→ levs: 我沒有一定要吃什麼，沒有食物成癮，毀謗人不會讓你得到自信 05/22 13:03
→ levs: 更何況根本是一個陌生人。只說吃豬腳跟粄條叫食物成癮XDDDD 05/22 13:04
→ levs: 我先講清楚喔，別人低碳水跟我無關，低碳水又批評別人的作法 05/22 13:05
→ levs: 是被綁架，那就值得來檢視一下問題出在哪裡了。 05/22 13:06
→ levs: 先講清楚，都是你先越界的喔，你現在說我食物成癮，那我也來 05/22 13:07
→ levs: 真心話大對決。看過你板上舊文我只想跟你說，不需要因為伴侶 05/22 13:07
→ levs: 嫌棄你的身材而把自己逼到去看減肥門診。該做的是甩掉他。05/22 13:08
→ levs: 今天靠跑步紓壓效果不大，因為今天月經第一天XDDDD 05/22 13:09
→ levs: 我靠跑步改善經前症候群很多，不是光拿來減肥用的05/22 13:09
→ w1219111: 我哪裡說你食物成癮，這個版上多處是靠多吃多動的人，才05/22 13:09
→ w1219111: 減5%也沒有指名你唷。不要對號入座惹。然後你說我糟糕05/22 13:09
→ levs: 你看你剛才到現在嘴巴多利，我還能平心靜氣跟你談 05/22 13:09
→ w1219111: 欸 哇好受傷 05/22 13:09
→ levs: 這就是跑步紓壓的功效，而且我月經大量出血中耶，厲害吧 05/22 13:10
→ levs: 我又沒說你糟糕，我是說我家人糟糕，你幹嘛對號入座XDDDDD 05/22 13:10
→ w1219111: 我是問你你代謝正常嗎？ 你覺得正常就好，那用你回的標05/22 13:11
→ levs: 低碳水、迷信最後得了精神病，你要跟她一樣嗎？ 05/22 13:11
→ w1219111: 準 我超正常的，這也是比較值，姊～不要一直對號入座好 05/22 13:11
→ levs: 她是被男友嫌棄外表才開始病態結食之路05/22 13:11
→ levs: 節食 打錯 她男友小她七歲，從她50出頭開始嫌她醜胖05/22 13:11
→ w1219111: 嗎低碳水記得還有*高蛋白高纖*，我回文一直強調的 05/22 13:12
→ levs: 你在我發文裡面貼王醫師的文，她有說她這方法是給代謝疾病的 05/22 13:13
→ w1219111: PTT有黑名單功能，但我還是希望你可以真的了解這個飲食 05/22 13:13
→ w1219111: 法再做評論，就像我認知到我運動並不能幫助我減體脂肪， 05/22 13:13
→ w1219111: 那我以前真的太浪費時間了 05/22 13:13
→ levs: 患者用的。你不是代謝異常或疾病幹嘛去給她看診？ 05/22 13:13
→ levs: 你要不要去問王醫師你是不是代謝正常？XDDDD 05/22 13:13
→ w1219111: 都是針對我的感受，難道我有說運動不對，大家不要去運 05/22 13:14
→ levs: 她是醫師在醫治病人，如果你不是病人你把她當什麼？05/22 13:14
→ w1219111: 動嗎？王醫師說我代謝改善了，但還可以更好。 05/22 13:14
→ levs: 你要推廣別人了解這方法可以但你不用說算熱量跟運動是綁架05/22 13:14
→ w1219111: 我去求診的時候是很不好的呀，少吃多動瘦不下來、168餓05/22 13:15
→ levs: 你這篇有提算熱量跟運動是被綁架，我有備份別想改文喔05/22 13:15
→ w1219111: 暈、生酮高油脂嗚嗚 05/22 13:15
→ levs: 你下次回診先去問你的王醫師你代謝正不正常好嗎？ 05/22 13:15
→ w1219111: 綁架是我的感觸呀，你覺得沒有綁架就好，那代表運動對你 05/22 13:15
→ levs: 我有看你過去文章真的很心疼你所以一開始覺得尊重你 05/22 13:16
→ w1219111: 也是舒壓的一個好方法呢！請多運動！05/22 13:16
→ levs: 可是你有沒有發現你一直在批其他方法沒用或別人被綁架耶 05/22 13:16
→ levs: 不用非黑即白或捧一踩一好嗎 05/22 13:16
→ levs: 我是不是有說過適合你的方法就是好方法？05/22 13:16
→ levs: 憑什麼別人尊重你要換來你來不尊重我們阿05/22 13:17
→ levs: 剛才打錯 我那家人的男友小她九歲 不是七歲 05/22 13:18
→ w1219111: 沒有嘗試過、也沒有深入了解後的評論從這篇文顯而易見， 05/22 13:20
→ w1219111: 除了運動和熱量赤字，我看不到任何人關注營養，另外你 05/22 13:20
→ w1219111: 的飲食攝取平常如果靠食物:奶蛋豆魚肉澡芋果油菜(果我沒 05/22 13:20
→ w1219111: 吃XD)，那今天吃好多碳水又是烏龍麵吐司，原來我備份文 05/22 13:20
→ w1219111: 章也有好處，可以看一下你的菜單。 05/22 13:20
→ w1219111: 我從頭到尾沒有踩你運動的錯呀，我也覺得運動很棒。倒是 05/22 13:22
→ w1219111: 有人誤會R是吃一輩子的素，我感到難受，千萬不要亂R,請 05/22 13:22
→ levs: 等等 我寫那排是養菌食物，至於碳水是必須的 你在說什麼XD05/22 13:22
→ w1219111: 靠醫生提供的菜單進行R 05/22 13:22
→ w1219111: 養箘靠精緻碳水可以唷？ 可以多吃抗性澱粉05/22 13:23
→ levs: 碳水、蛋白質、脂質對我來說是必須的，奶蛋豆魚肉藻芋果油05/22 13:23
→ levs: 菜是養菌用的，盡量會勉勵自己要吃到以維持營養與菌群平衡05/22 13:23
→ w1219111: R4就會加入抗性澱粉惹唷 05/22 13:24
→ levs: K大推文說她現在都吃素我才會那樣回的，不用繼續誤會下去 05/22 13:24
→ margies: 說別人別人沒在關注營養的是沒看到一堆人在那邊算macro 05/22 13:24
→ margies: nutrients嗎XD 自己無知被話術誘導還以為別人跟自己一樣 05/22 13:24
→ margies: 什麼都不懂05/22 13:25
→ levs: 我早餐吃的是全麥吐司 05/22 13:25
→ margies: 沒人重視營養那均衡飲食的均衡兩個字是在寫什麼啦XD 05/22 13:25
→ levs: 我常常吃雜穀米，偶爾吃個烏龍麵不為過吧XD05/22 13:25
→ levs: 我又不是信教的教徒得規定自己只能吃素或只能怎樣05/22 13:26
→ w1219111: 對你需要很好呀，我從來沒有鼓勵所謂代謝正常的人來參 05/22 13:26
→ w1219111: 考此做法，只是基於一個我以前怎麼我喝水就胖，運動還只 05/22 13:26
→ w1219111: 流失水份，體脂肪不動如山的觀點來分享*我*靠R真的改善 05/22 13:27
→ w1219111: 很多健康與身體狀況。我並沒有說我沒有試過的方法不好 05/22 13:27
→ levs: w大你昨天在我那篇質疑我代謝正常幹嘛來這裡 我跟你說體適能 05/22 13:27
→ levs: 是一輩子的事，不是減到目標就代表你的體適能很好都不用調了 05/22 13:27
→ w1219111: 也沒有說你運動不好，但依照我曾經有代謝異常的人，看 05/22 13:27
→ levs: 這邊雖然不是肌肉板但還是有蠻多板友會分享重訓或運動相關的 05/22 13:28
→ w1219111: 到各位多吃多動就會瘦的分享百感羨慕，但我的實證告訴05/22 13:28
→ levs: 資訊。而且也有醫師在回應健康方面的文章，你有注意到嗎？ 05/22 13:28
→ w1219111: 我，我現在大腦自動告訴我不想吃高糖高油，然後還能沒05/22 13:28
→ w1219111: 有運動的壓力，我非常感謝05/22 13:28
→ w1219111: 我再重申一次，我沒有說運動不好，只是運動用在減肥的05/22 13:30
→ w1219111: 效果真的對我效果很差，我不會嘗試。如果有跟我一樣心聲 05/22 13:30
→ w1219111: 的朋友，可以參考，但我鼓勵你們要做要看醫生評估菜單與 05/22 13:30
→ levs: 我從十幾年前開始就在關心腸道養菌的問題了 05/22 13:30
→ w1219111: 做功課會比較好唷唷 不要亂吃 05/22 13:30
→ levs: 因為我要練習外語所以每週看某個國外的健康節目05/22 13:30
→ levs: 板上偶爾會提到的超慢跑也是十幾年前就知道了 05/22 13:31
→ levs: 我只是想說，大多數人不用看醫生也不一定要減肥才會接觸這些 05/22 13:31
→ w1219111: 我在你的文章有提供你看王醫師的書的建議，也希望你可以05/22 13:31
→ levs: 資訊。一個前幾天吃了生日蛋糕的人也不代表她就食物成癮。05/22 13:31
→ w1219111: 接受到，那本書前面有非常多飲食法架構的文獻，與實證 05/22 13:32
→ levs: 一個去拜訪親戚被帶去吃豬腳跟粄條吃得很開心也不是食物成癮 05/22 13:32
→ w1219111: 研究數據，非常好看 05/22 13:32
→ Radiomir: 我早上跑去體檢, 想看看這半年的飲食控制可以讓體檢報 05/22 13:33
→ Radiomir: 告達到什麼程度, 腰圍醫院量只有74.4cm, 我自己量81cm. 05/22 13:33
→ Radiomir: 最早78kg時是98cm. 每週的21餐中, 10素+6豬+3雞+2魚... 05/22 13:33
→ Radiomir: 食物方面算很努力了, 運動方面目前在考慮加入Zone2有氧 05/22 13:33
→ w1219111: 我沒有說你食物成癮呀？豬腳麵線高糖高油是事實陳述，你 05/22 13:35
→ w1219111: 不要一直對號入座啦 姐05/22 13:35
→ levs: "食物成癮高糖高油在用大量運動才減5%" 推文提5趴只有我吧 05/22 13:36
→ levs: 你給檢察官判斷的話會輸喔05/22 13:36
→ levs: 不要以為沒寫清楚帳號就不成立，你去問問看法扶律師就知道05/22 13:37
→ levs: 能夠推理得出來是講誰就算了05/22 13:37
→ levs: 有一個罵人(不是罵我)是動物的也說沒指名，被檢察官拍桌子 05/22 13:37
→ Radiomir: 食物我有在算每日鈣、鎂、鋅的攝取量, 夠無聊吧...XD 05/22 13:39
→ levs: 真的不用預設沒看減肥門診的人都不在乎營養素 05/22 13:40
→ levs: 我家裡很多相關的健康書都翻過的，還有寫書評，上法院我會贏 05/22 13:40
→ levs: 我可以證明我不是飲食成癮。反而我可以推薦你一本書：05/22 13:41
→ levs: 《不節食更健康》 05/22 13:41
→ levs: 這本是營養學家寫的，裡面有寫不錯的健康資訊。 05/22 13:41
R大方便透露怎麼計每日營養嗎？我非常有興
※ 編輯: w1219111 (42.72.253.191 臺灣), 05/22/2023 13:47:23
→ levs: 我十幾年來每天吃飯都有拍照XD 因為常常跟伴侶遠距離討論用 05/22 13:42
→ levs: ，十幾年來的照片攤開來會很精采，要看檢察官怎麼認證嗎？ 05/22 13:42
→ levs: 算你倒楣惹到我這個健康宅XDDDDDDD 05/22 13:43
→ Radiomir: 因為算熱量、三大營養素已經滿足不了我,改算微量營養素 05/22 13:43
→ w1219111: 我非常有興趣！！ 05/22 13:47
→ levs: 備份一下 推文只有我提五趴喔 ^^ 05/22 14:02
→ w1219111: 我有說你代謝不正常嗎？ 我是說你這樣的代謝正常嗎？（ 05/22 14:03
→ w1219111: 還有問號耶）請理性評論，不喜勿入 05/22 14:03
→ w1219111: 對了你這樣3個月5%肌肉沒有掉也是蠻厲害的啦，那你原本 05/22 14:04
→ levs: 起碼我不會看醫生減了四趴就反過來質疑靠運動減五趴的^^ 05/22 14:04
→ w1219111: 肌肉量多少呀 05/22 14:04
→ levs: 拜託清醒一點好嗎？ 你的王醫師有說這方法是給代謝疾病用的 05/22 14:05
→ w1219111: 我今天一個月多一點啦，早上量25.8%（撒花）生理期結束 05/22 14:05
→ w1219111: 希望減到5%以上！ 05/22 14:06
→ levs: 那修正：起碼我不會看醫生減了4.2趴質疑靠運動減5趴 05/22 14:06
→ levs: 既然你覺得你代謝很正常那下次不用回診了吧？ 05/22 14:07
→ levs: 王醫師有說這是給代謝疾病的人用的，你不要害她 05/22 14:07
→ w1219111: 看醫生減重成功錯了嗎？ 看醫生和找健身教練一樣呀～找 05/22 14:08
→ levs: 自認沒有問題還去給醫師作醫療級治療，你這樣是在害她05/22 14:08
→ w1219111: 醫生讓專業的來，除了要花錢看醫生以外，我不覺得哪裡05/22 14:08
→ w1219111: 有問題！ 05/22 14:08
→ levs: 你先去問王醫師你是不是代謝異常或代謝疾病才會給她治療 05/22 14:08
→ w1219111: 我養的動物其中一隻吃處方籤飼料，但醫生也沒有說另外一 05/22 14:10
→ levs: 看醫生沒錯啊 但我是承認我有疾病才會給醫師治療 05/22 14:10
→ w1219111: 隻不能跟著吃，有代謝疾病看醫生非常好，但代謝正常的人 05/22 14:10
→ w1219111: 為什麼不能看減重醫生調整體態呢？我喜歡花錢讓專業的 05/22 14:10
→ w1219111: 來呀，而且過程又不吃藥不打針，我覺得跟醫生討論菜單可 05/22 14:10
→ w1219111: 以增進知識 05/22 14:10
→ levs: 王醫師有說4+2R是她用來作為治療代謝疾病用的 05/22 14:11
→ levs: 所以你的意思是你覺得你代謝正常你只是想用這個方法減 05/22 14:12
→ levs: 好 你代謝正常那你接下來可以靠運動減到22趴嗎？ 05/22 14:13
→ levs: 不要再回診你敢嗎？ 05/22 14:13
→ levs: 如果有人看了你的文章投訴立委說王醫師幫非病患作醫療治療 05/22 14:14
→ levs: 你這樣不是害到她嗎？ 05/22 14:14
→ levs: 她今天可以用這個方法治療病人並且收費是因為她是醫師， 05/22 14:15
→ levs: 對病人下診斷作醫療行為，然後收取費用。你卻說你正常？ 05/22 14:16
→ levs: 我是說別人看到你的文字後去投訴 05/22 14:25
→ levs: W大你今天的文字提到板上可能很多人跟你以前一樣被算熱量跟 05/22 14:27
→ levs: 運動綁架。坦白說我第一眼看到跟自己說不要咬餌。05/22 14:27
→ levs: 因為你現在是用比較特殊的方法在作，可能需要信心所以才會進05/22 14:27
→ levs: 入這樣的模式。 05/22 14:28
→ levs: 這種狀況下基本上跳出來吵的都是傻瓜，我家人有這種情況所以 05/22 14:29
→ levs: 我很清楚這種模式。 05/22 14:29
→ levs: 重申一次我尊重你的選擇，你覺得適合你的就是最好的方法。 05/22 14:30
→ levs: 至於你剛先假裝稱讚我三個月五趴不錯又問我肌肉量， 05/22 14:40
→ levs: 我不想再咬餌，因為我猜不管我說什麼你都會說你一個月好棒棒 05/22 14:41
→ levs: 然後忽略你是去診所以病患身分掛號的事實 05/22 14:41
→ RUBYYU0919: 看下來我覺得她心態已經是信徒了 05/22 14:53
→ RUBYYU0919: 另外請教一下，原po畢業後也打算一輩子都吃800-1200 05/22 14:54
→ RUBYYU0919: 大卡嗎 05/22 14:54
→ w1219111: R大不會呀，我會像樓上畢業生一樣正常吃。畢業22%就維 05/22 15:02
→ w1219111: 持期正常飲食惹，我現在很希望畢業來發心得，分享給像 05/22 15:02
→ w1219111: 我以前一樣，對減重有困擾的網友們！ 05/22 15:02
→ w1219111: 另外我不覺得三個月5%不錯 05/22 15:04
→ w1219111: 我是說三個月5%不掉肌肉很厲害！重點在於*不掉肌肉* 但 05/22 15:04
→ w1219111: 你沒有給數字我無法以數據溝通耶 05/22 15:04
→ levs: "w1219111: 對了你這樣3個月5%肌肉沒有掉也是蠻厲害的啦" 05/22 15:06
→ levs: 幸好我沒中計XDDDDD 05/22 15:06
→ levs: 我今天真的月經來喔，前面才會忍不住咬到餌XD 05/22 15:06
→ levs: 我最厲害的地方不是減肥，是選伴侶的眼光 05/22 15:07
→ levs: 所以一直以來24.點以下我就沒量了 反正主要是維持健康05/22 15:10
→ levs: 不是為了迎合誰或跟誰比較05/22 15:10
→ levs: 我大概一餐碳水會吃到4x克(光主食的量)所以我是真的有吃夠 05/22 15:11
→ levs: 我可以保證我不是缺碳水心情不好在跟你吵架，真的是月經來XD 05/22 15:11
→ levs: 才會不小心咬到餌TT 唉 05/22 15:12
→ w1219111: 沒關係，我不會把你的言論放在我心上的。畢竟你的方法在 05/22 15:15
→ w1219111: 我身上沒有效果 05/22 15:15
→ levs: 我是在說我平常不會回一個一天吃這麼少熱量然後批運動的人 05/22 15:17
→ levs: 因為這樣的狀況我看過很多，之前缺蛋也有健身仔這樣過 05/22 15:18
→ levs: 我自己家裡也有一個這種的。平常我根本不會跟你吵.... 05/22 15:18
→ levs: 我沒有要逼你接受其他方法，避免你不小心找假想敵 05/22 15:19
→ levs: 再次重申，你要選甚麼方法不關我的事喔 05/22 15:19
→ levs: 因為你說這個板很多被運動綁架的人我才忍不住跳出來XD 05/22 15:19
→ levs: 有自信的人不會設假想敵想像有人在阻止自己作對的事 05/22 15:20
→ levs: 就像你批評運動我不會覺得你在阻止我或建議我不要運動 05/22 15:20
→ levs: 我會覺得你亂講話XD 因為你是去診所求診，說運動沒效並不準 05/22 15:21
→ levs: (缺蛋時健身仔不是批運動，是暴怒罵意見不合的人，跟前幾天 05/22 15:22
→ levs: 新聞有87分像) 05/22 15:22
→ levs: (不是所有健身仔，是少數健身仔中的老鼠屎) 05/22 15:22
推 LuciusMalfoy: 求缺蛋健身仔怒罵的關鍵字/懶人包 XD 05/22 15:46
推 pp096127: 信徒加油！不要被黑暗勢力打倒了 05/22 17:38
→ RUBYYU0919: 了解，其實我是好奇畢業後所謂正常吃的熱量範圍跟進05/22 18:51
→ RUBYYU0919: 食種類，然後不會想吃垃圾食物的心態大概可以維持多05/22 18:51
→ RUBYYU0919: 久，希望妳或其他4+2R的版友之後可以再分享 05/22 18:51
→ RUBYYU0919: 補充一下我挺滿意自己目前減肥速度跟身體狀況所以不 05/22 18:53
→ RUBYYU0919: 打算採用42r，真的單純只是好奇XD 05/22 18:53
等畢業後我會好寫，我目前一個月多了，對垃圾食物不感興趣，水沒有喝到5000以上口會
渴，不敢想像一個月以前的我怎麼對飲料還有垃圾食物有興趣！
其他R友回饋也飲食偏好大改變。還有持續兩年的
※ 編輯: w1219111 (42.73.148.225 臺灣), 05/22/2023 21:43:13
→ argyle: Radiomir太可愛了 算微量營養素戳到我笑點 05/22 23:27
L大，你非問診醫生卻說我是病患，沒有意識到自己是病患去掛號，我都備份起來了，忘
記回你昨天自己對號入座食物成癮一詞，你如果想去法院見，
我完全奉陪喔！運動可以做很多沒有關係，運動真的可以紓壓，但如果還是壓力很大，網
路上話也不能亂說，麻煩你回台灣旅行，可以安排一個法院的行程！
※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/23/2023 08:23:20
※ 編輯: w1219111 (114.25.196.23 臺灣), 05/23/2023 08:27:56
推 Kirisima: 回R大，畢業到現在已經1年多，還是完全不想回去以前發胖 05/23 11:15
→ Kirisima: 的飲食。偶爾會配合朋友吃得比較匪類一點，但還是不影響 05/23 11:16
推 CheeseLS1125: 推 05/23 11:31
→ RUBYYU0919: 謝謝K大回覆～～我目前跟42r比較像的只有水喝很多XD 05/23 12:12
→ legacy708: 吃的真少 05/23 18:43
https://i.imgur.com/wHTVXSV.jpg
→ argyle: 這R6菜單是你的嗎？ 05/24 23:30
→ watanabekun: 唉呦，怎麼這篇推文有討論到6R 05/25 01:15
→ watanabekun: 對於教主的理論，我只提出一個最根本的質疑啦 05/25 01:15
→ watanabekun: 腸道菌長在大腸，巨營養素的吸收90%發生在小腸 05/25 01:16
→ watanabekun: 吃一堆奇妙的粉養住在大腸的腸道菌能減少小腸吸收，05/25 01:17
→ watanabekun: 敢問這是什麼超越時間空間的先進生化科技？05/25 01:18
推 watanabekun: 那些玄妙的R階段其實大方向是健康的，只是對學理的闡05/25 01:21
→ watanabekun: 術跟對文獻的超譯讓很多同業對教主的言論看不下去 05/25 01:21
→ watanabekun: 然後王姿允也不是沒有在臉書上譏笑過其他減重醫師啦 05/25 01:22
→ watanabekun: 說真的要賣粉賣門診賣套餐爆賺她家的事，但唬民眾就05/25 01:23
→ watanabekun: 算了沒人管得著，但踩其他同業捧自己真的大可不必 05/25 01:25
推 watanabekun: 然後熱量赤字真的不是假議題而是宇宙的基本物理法則w05/25 01:34
→ watanabekun: 一般來說數學題目算錯應該不會懷疑畢氏定理是假的，05/25 01:35
→ watanabekun: 會優先考慮計算錯誤。減重成果不如預期也是同理，只05/25 01:36
→ watanabekun: 有熱量的盈虧算錯，而沒有熱量赤字卻不會變瘦的人 05/25 01:36
→ watanabekun: 好像回錯篇了... 應該回下面比較新那篇 算了就醬吧 05/25 01:40
W大、腸道菌大部分在大腸，但小腸也有。你的食物小腸吸收培養瘦子箘和給箘益生。增
加好箘的擇食，身體不需要的就變糞便。至於你的問我也蠻有興趣的，下次回診問問醫生
另外，醫生本來就有學派這我無法評論。熱量赤字對*人體*存在的問題在於我們不是機器
、變數過多，不是機器無法內控外控計算。你無法準確算出來多少熱量被吸收、何來赤字
？
※ 編輯: w1219111 (223.137.248.86 臺灣), 05/25/2023 14:20:58
→ Radiomir: 食物消化流程是先經過大腸再小腸? 還是先經小腸再大腸? 05/25 14:39
我打錯了先小腸再大腸，重點是多樣性，而非數量多，另外益生菌保健食品的幫助，如果
菌種很少，基本也是吃心酸的
※ 編輯: w1219111 (223.137.248.86 臺灣), 05/25/2023 15:31:50
※ 編輯: w1219111 (223.137.248.86 臺灣), 05/25/2023 15:38:06
→ watanabekun: 呃，那你就有準確觀測到你的腸內菌叢林在吃了4+2R之 05/25 21:44
→ watanabekun: 後長得多好嗎？ 無法準確算出來是事實，但計算技巧與 05/25 21:44
→ watanabekun: 選擇的公式正確時，絕大部分的人都能把計算誤差壓在 05/25 21:45
→ watanabekun: 合用的小範圍內也是事實 05/25 21:45
→ watanabekun: 至於蛋白粉商人在那邊說她學說就是違反太多人的商業 05/25 21:46
→ watanabekun: 利益(但很明顯的有利於她本人的商業利益) 05/25 21:46
→ watanabekun: 這種話你敢說我是真的不敢聽啦... 05/25 21:46
推 watanabekun: 既然王醫師對好菌壞菌有其一家之言，我就想請問"胖子 05/25 21:48
→ watanabekun: 菌"是怎麼作用讓人體增胖的？ 05/25 21:49
→ watanabekun: 細菌燃燒自己分泌養分餵養你嗎？ 細菌分泌什麼神奇的 05/25 21:49
→ watanabekun: 賀爾蒙讓你腸胃吸收的更好嗎？ (吸收率上限就你吃進 05/25 21:49
→ watanabekun: 去的100%，不要吃超過消耗量到底是要怎麼胖) 05/25 21:50
→ watanabekun: 如果胖胖菌真的有這種效果，我建議不只不該消滅它， 05/25 21:50
→ watanabekun: 應該把胖胖菌商品化出口到非洲去解決飢餓問題。 05/25 21:51
→ margies: 我上面就吐槽過他王醫生說啥都不吃腸道菌就會讓人變胖這05/26 01:35
→ margies: 一點，他回我腸道菌幫助代謝食物會產熱lol05/26 01:35
※ 編輯: w1219111 (114.25.137.143 臺灣), 05/26/2023 09:11:0
→ w1219111: W大自己也是醫生吧？說自己同業是蛋白粉商人好像有點...不過看到諸位醫
生對王醫師飲食法的反應，更可以覺得我 05/26 09:25
→ w1219111: 們大眾還是相信自己的醫生就好，體會自己相信的事就好，05/26 09:25
→ w1219111: 醫生世界有夠複雜的05/26 09:25
https://i.imgur.com/4VkhJUf.jpg
→ w1219111: 非洲飢荒和胖胖箘的關聯性是什麼？他們是缺食物又不缺 05/26 09:40
→ w1219111: 脂肪... 05/26 11:01
推 watanabekun: 所以你需要的是瘦瘦菌還是少吃一點食物？？？ 05/26 12:51
→ watanabekun: 純學理的話都是很客觀的，扯到利益就會複雜起來 :) 05/26 12:52