推 ulycess: 所以我說的是開放「處方藥物」的討論，不是「保健食品」 02/03 19:36
推 ulycess: 「處方藥物」一方面是高品質隨機雙盲實驗證明有減重效果 02/03 19:37
→ ulycess: ，和「保健食品」不同，只要吃不死人就可以賣 02/03 19:37
推 ulycess: 再者即便是廣告好了，「處方藥物」廣告也是經過食藥署核 02/03 19:41
→ ulycess: 准，就算真的是廣告好了，廣告一定是有害的嗎？廣告也是 02/03 19:42
→ ulycess: 提供減重者資訊不是嗎？ 02/03 19:42
推 ulycess: 然後你說減重者會看了廣告後尋找非法管道得到「處方藥物 02/03 19:46
→ ulycess: 」？這個是因為廣告造成的，還是減重者自己造成的？難道 02/03 19:46
→ ulycess: 不打廣告他們就不會找違法管道拿到「處方藥物」嗎？ 02/03 19:46
→ fifer: 瘦瘦針就處方用藥啊 但非法的四處流竄 其中網路上大量的假 02/03 19:47
→ fifer: 心得業配廣告絕對是幫兇 並不是處方用藥就不會被非法利用 02/03 19:47
→ fifer: 過度開放廣告就會造成更多的非法活動 這是很正常的社會現 02/03 19:49
→ fifer: 象 當然你可以說是人很愚蠢 但責備人很愚蠢並不能解決問題 02/03 19:49
→ fifer: 限制廣告文是一個解決方法 不完美但有幫助 02/03 19:49
推 ulycess: 再者公開討論分享使用經驗，才可以讓像要用的人自己評估 02/03 19:51
→ ulycess: 判斷要不要使用「處方藥物」不是嗎？像是安非他酮是合法 02/03 19:51
→ ulycess: ，健保給付的減重藥物，醫生開給你使用的時候你也是會照 02/03 19:51
→ ulycess: 吃，但是有誰知道安非他酮只能一年讓你多減2~3%體重，這 02/03 19:52
→ ulycess: 個資訊落差不就是要靠討論來彌補嗎？ 02/03 19:52
推 ulycess: 禁止討論「合法處方減重藥物」就好比有人會出車禍，所以 02/03 19:55
→ fifer: 醫療問題交給醫療解決，應該是讓醫生在提供藥物時更精確的 02/03 19:55
→ fifer: 說明藥物的療效跟副作用，而不是鼓勵大家上網看不知道來源 02/03 19:56
→ ulycess: 禁止所有人開車，只能走路上下班 02/03 19:56
→ fifer: 的心得文。就算是真的心得文，也可能因個體偏差造成一些誤 02/03 19:56
→ fifer: 解跟問題。還是一樣那句話，想用藥找醫生，有問題問醫生， 02/03 19:56
→ fifer: 想進一步了解可以看有署名至少知道撰寫人是誰的論文或醫療 02/03 19:56
→ fifer: 報導。來源不明的醫療心得都不要輕易相信。 02/03 19:56
→ ulycess: 「處方藥物」不找醫生開，難道寶雅就可以買嗎？ 02/03 19:57
→ fifer: 禁止開車比喻是不對的，在這邊讓人討論醫療藥物，更像是主 02/03 20:00
→ fifer: 張開車不用駕照。我們討論健康飲食，規律運動是走路，所以 02/03 20:00
→ fifer: 不職照很合理。但醫療相關的，不推薦任何人相信網路上不明 02/03 20:00
→ fifer: 來源的資訊。你要蒐集醫療相關的資訊，請找有執照的醫生， 02/03 20:00
→ fifer: 或是至少有附上真實姓名的論文跟醫療報導。 02/03 20:00
推 ulycess: 今天禁止「保健食品」討論我贊成，畢竟「保健食品」購買 02/03 20:01
→ ulycess: 不需要透過醫生，「處方藥物」必需透過醫生才可以使用， 02/03 20:01
→ ulycess: 為了極少數違法的人禁止所有人討論合法渠道使用的「處方 02/03 20:02
→ ulycess: 藥物」心得，是在處罰那些少數人還是在處罰全部的人？ 02/03 20:02
→ fifer: u大過度忽視非法藥物的問題，你主張開放，認為去使用非法 02/03 20:02
→ fifer: 來源的人都是自找的白痴。但社會並不是這麼運作的，就像被 02/03 20:03
→ fifer: 詐騙的人，我們不會單純罵他們白痴，說他們活該。而是希望 02/03 20:03
→ fifer: 社會有一定的機制阻止他們受騙。 02/03 20:03
→ fifer: 我認為限制討論藥物某種程度也是降低業配滲透的空間，無法 02/03 20:05
→ fifer: 阻絕但至少減少濫用藥物的笨蛋去做傻事。想用藥一概建議找 02/03 20:05
→ fifer: 醫生就好。 02/03 20:05
推 ulycess: 我也沒說所有藥物都應該開放討論不是嗎？今天是站在減重 02/03 20:10
→ ulycess: 者得到的利益會不會大於損害的角度來講，討論處方藥物我 02/03 20:10
→ ulycess: 認為是利益遠大於損害 02/03 20:10
→ ulycess: 你擔心的問題因為處方藥物的特殊性，一定要醫生評估才可 02/03 20:11
→ ulycess: 以合法使用，已經避免你大部分的疑慮不是嗎？ 02/03 20:11
→ fifer: 我覺得開放後業配大軍會淹沒有效資訊，所以是弊遠遠大於利 02/03 20:12
→ fifer: 。 02/03 20:12
→ fifer: 你還是認為處方藥物一定會透過醫生。但現實社會並不是這樣 02/03 20:14
→ fifer: 運作。非法濫用的人真的存在。你太理想化了。 02/03 20:14
推 ulycess: 剩下的疑慮是會不會有人，例如BMI太低醫生不願意開跑去非 02/03 20:16
→ ulycess: 法管道取得？我不會說不可能，但肯定不是普遍現象，但是 02/03 20:16
→ ulycess: 造成的公共利益損害和討論「合法處方藥物讓大家資訊交流 02/03 20:16
→ ulycess: 」所獲得公共利益相比，孰輕孰重不言可喻 02/03 20:16
推 ulycess: 還是一樣你擔心的業配大軍因為處方藥物特殊性要先經過食 02/03 20:18
→ ulycess: 藥署許可，你看過那個名人敢業配處方藥物？ 02/03 20:18
推 ulycess: 另外一個證明可以看肌肉沙灘版，肌肉沙灘版有業配大軍分 02/03 20:20
→ ulycess: 享類固醇嗎？ 02/03 20:20
→ fifer: 問題就是ptt沒有真實姓名照片，所以業配更有理由入侵。你 02/03 20:21
→ fifer: 說的東西，其實往上看我的內文跟推文都已經反駁完了，再講 02/03 20:21
→ fifer: 也是鬼打牆。 02/03 20:21
推 ulycess: 你的說法在現實世界沒發生過阿= = 02/03 20:22
→ fifer: 類固醇的市場規模跟利益跟減肥藥是不能比的，亂搞的途徑不 02/03 20:23
→ fifer: 一樣，不能類比。我身邊亂用類固醇的，都是在健身房交一些 02/03 20:23
→ fifer: 藥頭朋友，勸也勸不聽。 02/03 20:23
→ fifer: 真實世界很多人在網路被減肥藥物心得文騙去買非法的啊，我 02/03 20:24
→ fifer: 身邊就有啊。 02/03 20:25
→ fifer: u大的世界比較溫馨，騙子跟笨蛋都特別少吧。不然看板主要 02/03 20:26
→ fifer: 不要開放囉。我是看好開放以後這邊藥物心得文會淹沒飲食運 02/03 20:26
→ fifer: 動文。然後真的想好好健康管理生活的人，變得很難找到有用 02/03 20:26
→ fifer: 訊息。 02/03 20:27
推 ulycess: 業配大軍會因為市場比較小就不業配嗎？你的論點站不住腳 02/03 20:28
推 jimmyfk: 有在接業配(非減肥藥)的醫師最近也在狂推減肥藥, 雖然沒 02/03 20:28
→ jimmyfk: 有明說, 但大喇喇地說減不下來不是當事人的錯, 而是一種 02/03 20:29
→ jimmyfk: 病(有病最好要看醫師和吃藥), 有接業配的醫師要小心被業 02/03 20:29
推 ulycess: 再者壯陽藥的市場比類固醇大吧？請問西斯版有壯陽藥的業 02/03 20:30
→ ulycess: 配大軍嗎？ 02/03 20:30
→ fifer: 西斯壯陽業的很多啊 不過因為那邊使用者更多 推文會一堆人 02/03 20:33
→ fifer: 罵 這邊人少 業配進來會因為反駁的真人帳號少於業配大軍 02/03 20:33
→ fifer: 導致業配大軍反而看起來比較可信 02/03 20:33
推 ulycess: 你是不是把使用心得分享跟業配兩個搞混在一起了... 02/03 20:35
→ fifer: 就說了 很多心得就是真業配假心得 都有抓到有公司養帳號了 02/03 20:38
→ fifer: 他們還會去手遊 nba 美食版發一些正常人的發文 讓帳號看 02/03 20:38
→ fifer: 起來可靠可信 然後收錢的時候用心得文包裝業配 你怎麼可能 02/03 20:38
→ fifer: 完全分辨心得跟業配文？ 02/03 20:38
→ minoru04: 隔壁版就已經被一堆用藥心得淹沒了啊 02/03 20:58
推 noomlluf72: 很多呀，都快分不出來了 02/03 23:42
推 akanokuruma: 同意 滿多人用心得的方式包裝行銷 02/04 00:25