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作者pinestudy (子朝)
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標題Re: [感想] ROS少了些成為世界冠軍的表現？
時間Mon Jul 27 11:17:09 2015
我對ROS非常有好感 但我也不認為他準備好要拿下WDC了 上面幾篇都談到了這一點: 他很快 但並不給人強悍的感覺 而F1從來不缺很快的車手 其中只有一小部分能拿到WDC 有些可能連一個分站都沒拿到就引退了.... 這裡想談的是Jenson Button 原po跟推文都有提到把ROS跟BUT做類比 但我認為大家有點太小看BUT了 的確跟MSC這種等級的車手比起來 BUT也不怎麼強悍 他是順順開的代表沒錯 但更重要的是他非常冷靜 並且精於計算 他會知道什麼時候進站 什麼時候不進 換什麼胎 這些背後的戰術意義 並忠實執行它 雖然稱不上百發百中 但他因此取得的戰果 有在關注他的車迷應該都很清楚 (尤其在場上狀況混亂 像是雨天或是要下不下的時候) 沒在關注他的人可能也有印象 常常一團亂之後BUT莫名其妙就摸上來了 我想 一個可以開著Honda在匈牙利的雨戰從P14拚到冠軍(雖然有運氣成分啦) 可以在McLaren三年 跟McLaren之子(?)HAM戰得平分秋色的狠角色 我不認為他拿到WDC純屬意外 也不會用"頂多是BUT等級"來表達一個車手的平凡 是說我也不認為ROS"平凡到不行"啦 其實他剛到Mercedes那幾年 給我感覺跟BUT蠻像的(這是我對他有好感的重要原因) 但要說他跟BUT愈來愈像(愈來愈保守?) 我倒覺得愈來愈不像 自從他開始擁有一輛有爭冠實力的好車 ROS顯得非常急躁 有時甚至慌張 這完全不是一個走BUT路線(?)要問鼎WDC的人該有的表現啊.... 如果ROS真的是(或者將成為)一個像BUT那樣的車手 那我反而看好他遲早有機會拿到WDC (比起他現在這樣子....) ※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言： : 我對ROS沒有好感，不過就事論事 : ROS要想成為世界冠軍，缺乏的潛質從他以前在Williams就看得出來了 : 先講實力的部份，F1要想拿WDC光他那點實力是不夠的 : 細數2004年以來的WDC，MSC那種非人類先略過 : ALO在2003~2004表現出來的戰力已經預告新一代WDC要降臨了 : 而在2006跟MSC的高強度爭奪中，哪次手軟過? : Kimi就不用講了，從2003開始就一直很有競爭力，重點是人家還沒跑過F3之類的就拿超級 : 駕照了，還每年都在跟一堆鬼神WDC級的在混戰 : BUT那個純屬意外的就不提了 : 接著的4次世界冠軍，很抱歉，人家開著小牛就在那邊雨中奪冠了，還拿過2勝 : 至於HAM是什麼人物，也不過就是小小的菜鳥年差點跟MM93一樣拿下WDC而且，他的對手還 : 是剛連兩屆WDC的ALO : 當ROS駕著競爭力很不錯的Williams，有連續挑戰過P2作收嗎？MSC連年爛車都做到了 : ROS有連場近戰都像ALO嘗試壓倒MSC，甚至嗆Schumacher who的氣勢嗎？ : ROS有像Kimi神奇的沒把別的對手放眼裡，自己跑自己的冰一樣的心理特質嗎？好像也很 : 難 : 那就算ROS個性很溫和，有像VET開著爛Ferrari奪冠的能力嗎？我只能說真的想太多了 : 說來說去，ROS在我的評價就頂多是位BUT等級的車手而已 : 沒有非常偉大的天賦，也沒有無視眾人、幹翻眾車手的豪情 : 流年好的時候會蒙到WDC，流年一差、隊友是HAM這種就患得患失 : 只是個平凡到不行的車手而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.78.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1437967031.A.CEB.html
推 Scent56: 推 07/27 11:20
※ 編輯: pinestudy (119.14.78.52), 07/27/2015 11:27:59
推 keeptrying: 雖然我比賽看不多，印象中覺得M的兩位偶爾都會腦衝， 07/27 11:25
→ keeptrying: 但是結果來看ham比ros好 07/27 11:25
推 corlos: 推 07/27 11:28
推 Lipatti: 這篇寫得很好！以我看F1廿多年的感想，Rosberg一登上F1 07/27 11:29
→ Lipatti: 的舞臺，就在頭一場比賽寫下該場比賽最速圈的記錄，證明 07/27 11:29
→ Lipatti: 他真的是位有天份與能力的車手 07/27 11:29
推 Lipatti: 但是F1整場比賽三百多公里下來比較的是consistency，全年 07/27 11:33
→ Lipatti: 下來將近廿站的賽程，不管遇到順手或是不熟的賽道，更是 07/27 11:33
→ Lipatti: 得把持續穩定的功力發揮到極致才能奪得最終的年度冠軍； 07/27 11:33
→ Lipatti: 這樣的特質，Rosberg在打滾了十餘年之後，似乎還是不夠 07/27 11:33
→ Lipatti: 成熟 07/27 11:33
與其說他還不夠成熟 我比較傾向說他在跟HAM的拼鬥當中失去原有的冷靜 他在Mercedes還不怎麼強的那幾年就很穩定啊 前面幾篇有板友說他患得患失 我蠻同意這種說法的
推 Lipatti: 看倌們如果有印象，Button在進入F1的菜鳥年，也曾經腦衝 07/27 11:37
→ Lipatti: ，在Monza的safty car即將離場之前，被老舒的「配速」搞 07/27 11:37
→ Lipatti: 到自己衝進parabolica退賽，但是他歷經多年的「沈潛」與 07/27 11:38
→ Lipatti: 學習之後，某年四小時的加拿大站堪稱其代表作，我想這是 07/27 11:38
→ Lipatti: 一個人的人格特質，有時候也許真的不見得是經驗能夠彌補 07/27 11:38
→ Lipatti: 的吧 07/27 11:38
2011年的加拿大吧 深夜在電視機前崩潰XD
推 seanchen3: 推 跟我想的一樣 Ros速度不錯 但拼勁跟戰術能力都不足 07/27 11:40
※ 編輯: pinestudy (119.14.78.52), 07/27/2015 12:03:32
推 MikaHakkinen: 有些可能連一個分站都沒拿到就引退了，淚推Heidfeld 07/27 12:01
推 muching: 推 太多人過度貶低Button或Rosberg也很怪 07/27 12:05
推 NHeidfeld: ...... 07/27 12:06
→ iuchun1010: Button老了就被當吃素的阿 也不看看他在Honda多久 07/27 12:10
→ iuchun1010: 2011真的是他很巔峰的賽季 07/27 12:11
→ iuchun1010: Rosberg從來就不是一位冷靜的車手 關鍵時刻手軟到不行 07/27 12:13
推 Scent56: 20樓竟然嗆22樓，有兩個WDC就跩上天了 07/27 12:23
推 muching: 先不談最難評價的心理素質,ROS至少實力不亞於DC/老巴這級 07/27 12:32
→ muching: 那再反過來想,DC/老巴距離一個WDC其實也不過一個'氣'而已 07/27 12:33
推 hydeless: 但是隊友才是你最大的敵人啊（開神車的時候） 07/27 12:45
→ hydeless: 跟別隊的較量可以靠著神車碾對手，隊友互尬才是見真章 07/27 12:46
→ hydeless: 這也是為什麼那麼多車隊要搞大奶二奶的原因 07/27 12:46
推 kimimskimi: 同意這篇 另外我覺得他可能給自己太多壓力 07/27 13:37
→ corlos: 老舒老巴同隊時，哈比人高壓統治，完全不是現在車手想像的 07/27 13:38
→ corlos: 不過老舒就好在他身為既得利益者，不會對老巴惡言相向 07/27 13:39
推 kaihon: 推一下這篇 07/27 14:04
推 jayriver: 但是ROS要知道~ 生涯可以衝擊冠軍搞不好就是這幾年了! 07/27 14:28
→ jayriver: 看當年MASSA~就只能當那幾秒的冠軍! 現在也沒氣勢了 07/27 14:29
推 aortic: Button特色很容易被忽略。之前還有人覺得現在的F1很娘呢 07/27 14:35
推 hn12404988: 同意 07/27 14:47
推 olsr: BUT只是不會跟人硬幹而已，被大家講得好像很弱一樣 07/27 16:11
→ olsr: 18歲就在跑F1，速度一點都不差，只是相比下來並不突出 07/27 16:13
→ olsr: 光靠傑西卡就贏好幾個車身了(咦? 07/27 16:17
→ corlos: Button有一年在摩納哥被憤怒鳥擋爆，就變成小黑流開車法了 07/27 16:21
推 maywr5297: BUT是看起來是紳士,實際上可是老鳥啊 07/27 18:29
→ maywr5297: 是說推有好久不見的兵長XDDDD 07/27 18:29
→ maywr5297: MAS的話不要說2008年,那個彈簧打到他的事之後 07/27 18:30
→ maywr5297: 好像真的就整個連運氣都沒了 Orz 07/27 18:30
→ maywr5297: HAM缺的就是冷靜啊XD,這毛病到現在還是改不掉 07/27 18:31
→ maywr5297: 這場他的TR他有一個還跟他的TR抱怨,說ER都不說話XD 07/27 18:32
→ maywr5297: 嫌他太安靜了 噗,還被車評吐嘈 07/27 18:32
推 maywr5297: BUT真要說不是弱,是他的風格現在車迷不是很愛 07/27 18:35
→ maywr5297: HAM這場掉到P10的時候,一堆人吐嘈說比賽會很有趣了 07/27 18:35
→ maywr5297: 不過我只覺得他在本田那幾年被寵壞了XD 07/27 18:35
推 SAYHINEO: 少了運氣吧，去年最後一場真的是慘爆了 07/27 18:37
→ maywr5297: 真要說BUT在本田時期也是沒在麥拉拉時期亮眼 07/27 18:37
→ maywr5297: 麥拉拉不要說車改時比HAM適應得好,連車隊內部公關都比 07/27 18:38
→ maywr5297: 乾兒子好XDDD 07/27 18:38
推 SAYHINEO: 昨天Ham完全超級lucky,從要被追上最後反倒多拿分 07/27 18:38
→ maywr5297: HAM從進F1就運氣很好的那種,不過2009-2011很毛燥 07/27 18:39
→ maywr5297: 要不是08年WDC跟待在麥拉拉還有速度沒變,會被罵更慘XD 07/27 18:39
→ maywr5297: 以前死不認錯的勒,現在還會在TR道歉 噗 07/27 18:40
推 aortic: Button還曾經在雨天把後面跟上的隊友Hamilton擠去撞牆呢 07/27 18:42
推 maywr5297: 就11年加拿大啊,然後大家都罵HAM 07/27 18:42
→ maywr5297: 賽後才發現是BUT沒留空間給HAM XDDDDDDDDD 07/27 18:42
→ maywr5297: 這個人就公關很差,印象更差,大概沒救了 誤 07/27 18:42
→ maywr5297: BUT拿了那場分站冠軍,還說都是他不對這樣BALABALA 07/27 18:43
→ maywr5297: 我以前不是他車迷就覺得這個人腦子不太好 喂 07/27 18:43
→ maywr5297: 後來變他車迷有陣子很痛苦(老是有的沒的加上新聞 07/27 18:43
→ maywr5297: 現在是稍微看開了這樣,反正愛都愛了沒救 XDDDDDD 07/27 18:44
完全同意你 BUT看起來很溫和 但有時(尤其防守上)非常狡猾 不少年輕車手都吃過他的虧XD
推 YukiPhoenix: 推版主 BUT真的常常都用策略偷偷摸上來 07/27 18:44
→ YukiPhoenix: 尤其對輪胎狀況的掌握度我認為是F1第一把交椅 07/27 18:44
→ maywr5297: 可惜今年車太爛,要多策略也沒看頭,看明年留不留得住吧 07/27 18:45
→ maywr5297: RON DENNIS想留他,不過車隊內部有人想拉MAG上來 07/27 18:45
推 astushi: Ross Brawn對Button的評價就是戰術執行能力更勝MSC，基 07/27 19:02
→ astushi: 本上得WDC各人的風格本來就不一樣，也沒甚麼誰行不行的， 07/27 19:02
→ astushi: 車子，技術，運氣，缺一不可，就這樣 07/27 19:02
→ Inar: 因為MSC就是快一點快一點再快一點啊 XD 07/27 19:19
推 hazel0093: 這樣說起來but真的是窮人版的教授也XDDDDD 07/27 19:40
→ hazel0093: 會政治 跑的穩 策略好 等等 07/27 19:40
我也這麼覺得~
推 lapoto: 同意BUT其實沒那麼弱 只是他的上限很高下限也是很低... 07/27 20:22
→ lapoto: 覺得他10.11年基本上可以說跟HAM戰的很厲害 但12年我覺得 07/27 20:23
→ lapoto: BUT是被HAM全面輾壓的 要不是麥拉倫瘋狂自爆 積分差會更 07/27 20:25
→ lapoto: 可觀 (而12年很長時間迷航基本上就是BUT的無下限體現... 07/27 20:25
HAM跟BUT在2012年的比分是190:188 只差兩分 而因為賽車自爆造成退賽(或GG了但記錄上完賽) HAM其實只比BUT多了一場 我不知道這要怎麼"補正"啦 例如說 直接幫HAM加一場25分來看 或者把雙方因為賽車自爆而退賽的場次 分別以排位賽名次完賽來算分 兩者的積分差距會拉到到27或29分 這樣算是"全面輾壓"的話 那2011年應該也可以說是BUT全面輾壓HAM(那年兩者差43分) 而且每個人駕駛風格不同 有些車手會催出賽車極限 但車就容易爆 有些順順開 對車或輪胎就比較友善 這樣去討論"如果車沒爆" 也蠻奇怪的 兩人同隊三年下來 BUT的退賽場次硬是只有HAM的一半左右 可能有些人會說這都是運氣吧 但我寧願相信這就是不同類型車手的差異 總之2010~2012整體來看 說兩人平分秋色 我想應該不算太偏心
→ lapoto: 不過BUT在狀態上而且車順手 我覺得現役大頭都不一定跑的過 07/27 20:26
→ lapoto: 只是這種情況用手指數的出來就是了 07/27 20:26
除了車順就很快之外 BUT還有個我很欣賞的特質 是在賽車戰力劣勢的時候 穩定的賺進積分(即使只有兩三分) 以2009年來說 大多數人會記得Brawn GP在前七站的優勢 比較少人注意到它們後面十站其實真的很鳥 BUT能拿下WDC 跟這種就是要拿分的表現也有很大關係
→ xdlai: But最大的問題就是很挑車 Ham則是車來就想辦法把車開 07/27 20:53
→ xdlai: 快 07/27 20:53
推 funy98: Button的車只要跟他八字不合，成績就出不來，MSC就是戰士 07/27 20:55
→ roxinnccu: 個人感覺的話，大舒馬克的能力剛好分散在ROS跟HAM身上 07/27 21:04
→ roxinnccu: MSC不是只有速度快天賦驚人而已，他對機械部分參與也很 07/27 21:05
→ roxinnccu: 深，而HAM分到速度天賦的部分，ROS分到機械的部分XD 07/27 21:05
→ roxinnccu: 於是HAM感覺就是少了一點工程師的冷靜，代之以跑趴天王 07/27 21:09
→ roxinnccu: 式的不可預測腦充血性格，而ROS穩穩當當發揮賽車性能 07/27 21:10
→ roxinnccu: 但似乎總是欠了那麼一腳油門～～～ 07/27 21:10
→ roxinnccu: 然後談Button ，他能力最具體的展現應該就是在那種半 07/27 21:13
→ roxinnccu: 濕不乾賽道上算計的能力，2010年澳洲站，2011年加拿大 07/27 21:14
→ roxinnccu: 跟匈牙利站，都很華麗～～～ 07/27 21:14
※ 編輯: pinestudy (119.14.78.52), 07/27/2015 21:42:58
→ d411079: 出錢的人不會想要一個天時地利人和才可以跑得不錯的車手 07/27 22:46
推 kmissin: Button當年省胎一哥很威猛 07/27 22:48
→ d411079: 09年並不是後半還能穩定拿分 是慘輸 07/27 22:49
→ d411079: 規則優勢一被拿掉就馬上被追過了 07/27 22:49
推 n790321: 推 07/27 23:55
推 astushi: 這樣說並不公平，2009後半年Brawn GP根本沒有錢繼續研發 07/27 23:58
→ astushi: 升級，Button唯一能作的就是盡力維持積分的進帳 07/27 23:59
→ SAYHINEO: ０９年下半年根本沒有升級阿 07/28 00:01
推 maywr5297: 09年BRAWN GP沒有錢可以弄車子,不然會贏更多 07/28 07:36
→ maywr5297: BUT的話其實有點在BAR HONDA耗太多年的感覺了 07/28 07:36
→ maywr5297: 不過賽車手要拿WDC,真的有時候也是全都要都到吧 Orz 07/28 07:37
→ maywr5297: 我只希望MCLAREN HONDA可以明年攪局,要搶至少要三年 07/28 07:37
→ maywr5297: 加上RBR一起亂,比賽才真的會有趣得多 07/28 07:37
推 shodeah: 我滿希望能再看到像97年或03年那種好幾隊都有能力爭分站 07/28 20:51
→ shodeah: 冠軍的比賽 07/28 20:51
推 hazel0093: 有必要那麼遠嗎，2012年就夠啦XD 07/28 21:00
→ sleeplist: but在麥拉拉某一站最後幾圈把開紅牛火星車的VET 07/28 23:20
→ sleeplist: 咬到VET自己滑出賽道，沒收掉VET冠軍那場印象非常深刻 07/28 23:20
→ sleeplist: 我心裡都是覺得他應能同台車開的比ROS好 07/28 23:21
→ sleeplist: 不過年歲真的....XD 07/28 23:22
推 likeastar: 應該是加拿大站吧 雨戰? 真的是要給Button 拍拍手 非常 07/29 00:20
→ likeastar: 精彩 07/29 00:20
推 aortic: https://www.youtube.com/watch?v=h1cXCWzBQh8 07/29 02:38
→ aortic: Jenson Button Canada 2011 07/29 02:39