→ fit: 原來有這麼多車手都玩一停策略阿!! 08/27 09:31
推 maywr5297: MGP有說他們有考慮一停.後來放棄,是不是因為ROS在FP那 08/27 09:35
→ maywr5297: 個爆胎就不知道了,大概因為P牌說的圈數可以到40圈 08/27 09:35
→ maywr5297: 加上賽道溫度不高吧 08/27 09:36
→ zsyian: 這條賽道溫度偏低 08/27 09:36
※ 編輯: zsyian (211.75.3.222), 08/27/2015 09:42:42
推 likeastar: 還有ㄧ個可能就真的衰刺到東西了 輪胎已經在衰竭期一點 08/27 09:47
→ likeastar: 東西都可以讓他爆 不然就是輪胎真的出包了 沒有刺到東 08/27 09:47
→ likeastar: 西就爆不應該是衰竭的反應 Hamilton以前有一場也是輪胎 08/27 09:47
→ likeastar: 玩到見底了也沒爆阿 08/27 09:47
→ zsyian: 同意玩到底沒有爆的情形，總是會有運氣好壞 08/27 09:50
→ zsyian: 但跑了七成的壽命，爆胎的風險就一定相對提高 08/27 09:50
推 lwecloud: 問題是完全沒有衰退跡象，怎麼知道何時該換 08/27 09:58
→ lwecloud: 現在只差在胎溫變化我們看不到 08/27 09:59
→ tonysd: 我認為如果胎在衰退至爆胎前沒有操控變差影響圈速的因子在 08/27 10:33
→ tonysd: 像那天Vettel的爆胎法 一切順順的然後就砰的炸了 非常危險 08/27 10:34
→ tonysd: 壓到東西、速度變慢、操控變差是車手能感受到的 08/27 10:34
推 balius: 那這樣是否也該公佈風險曲線？要不然下次天只跑了宣稱圈數 08/27 10:39
→ balius: 的一半爆掉也可以說這是合理的風險？ 08/27 10:40
→ tonysd: 在炸掉的那圈 Vettel的中性胎跑了28圈 果醬的跑20圈 08/27 10:45
→ tonysd: 怎麼感覺一樣新鮮跑的一樣快?這樣真的好嗎XD 08/27 10:45
→ tonysd: 照過往P胎的表現 衰退一到秒數會呈現明顯衰退 這次卻沒有 08/27 10:47
推 hbket: 換胎不能從圈速和輪胎廠商提供的資訊判斷，難道是要擲筊來 08/27 12:27
→ hbket: 決定換胎時機?現在就差胎溫，假設胎溫也正常那就有趣了，意 08/27 12:27
→ hbket: 思是P提供的資訊不能參考，反正就算過建議圈數一半就爆胎也 08/27 12:27
→ hbket: 可以說是風險越來越高造成，這樣是還有什麼工程資料可以參 08/27 12:27
→ hbket: 考? 08/27 12:27
推 oas: 圈速在34圈以後慢的很離譜 每圈都被削0.2秒以上 這是F1耶~ 08/27 12:39
→ oas: 去頭去尾去DNF的車 同樣21圈進pit裡 Vettel大部分算是最慢的 08/27 12:42
→ Inar: 最慢結果退賽前在第三名，其他全部洗洗睡的概念嗎？ 08/27 12:53
→ bgflyer: 0.2秒實在沒差很多 08/27 12:56
推 oas: 這就要看21圈後出了甚麼問題 之前圈速都是贏的~ 08/27 12:56
推 hbket: P牌胎一衰退絕對不是掉0.2秒而已，掉2秒都不意外 08/27 12:58
→ oas: "每圈"0.2秒"以上" 爆胎10圈前果醬還差一段距離 結果被追上 08/27 13:01
→ Inar: =_=a 你有沒有想過是車本來就慢了.... 08/27 13:03
→ fit: VET應該有在控制圈速,GRO一直在追近,結果一push拉開就爆胎了 08/27 13:04
推 oas: 車本來就慢了跟所謂"在第三名" 還有第21圈前的速度.... 08/27 13:11
推 balius: 21圈應該是出VSC，GRO這時順便第二次進站換上MED胎 08/27 13:16
推 oas: 喔搞錯了 感謝樓上糾正~ 可以看看21圈以後有再進pit的 08/27 13:20
→ oas: 中游車隊車手 各個圈速"每圈"都狂削Vettel~ 很明顯輪胎有差~ 08/27 13:22
推 tonysd: 換新胎當然有差 秒數有沒有掉很多要看自己的車速為準吧? 08/27 13:23
推 oas: 是啦 但比賽是跟別人比呀 要被超過 結果push就爆胎 這策略? 08/27 13:25
→ tonysd: 圈速沒掉->判斷胎況OK 爆胎前沒掉秒 真的是push造成爆胎? 08/27 13:28
→ tonysd: 我不覺得策略有問題 因為賭的該是掉秒掉多少 而不是賭爆胎 08/27 13:29
→ tonysd: 除了後面幾位沒列跟Kimi因為顏色太接近沒列 08/27 13:32
→ tonysd: 可以看到其實Vettel的圈速跟其他車手並無明顯差異 08/27 13:33
→ tonysd: 像12-13圈Vettel跟其他車手的差距並未出現 08/27 13:33
推 oas: 以賭來看 結果好壞要法家自己承擔~ 輪不該爆 但真的很慢~ 08/27 13:36
→ oas: 你沒列kimi的原因跟我一樣 嘻嘻~ 為什麼覺的圖的點很近會無 08/27 13:39
→ tonysd: 還有一點我必須講 21圈以後有再進pit的車手 後面幾位不管 08/27 13:39
→ tonysd: 換出來的都是軟胎 拿軟胎去比中性胎成績一點意義也沒有.. 08/27 13:40
推 oas: 明顯差異? 看31圈很近 也是差0.21秒 "每圈"唷 其他還有差 08/27 13:42
推 tonysd: 上面有板友說了 P牌的衰退並不是只有0.2..... 08/27 13:43
→ oas: 更大的~ 我故意會提21圈後再進pit 就是要說這樣的策略OK嗎? 08/27 13:45
推 oas: 現在的點就是說 以P牌的"名聲"覺得這樣衰退不大 所以賭一停 08/27 13:48
→ tonysd: 看轉播時我覺得V賭很大 事後看到40圈的訊息 覺得P騙很大 08/27 13:49
→ tonysd: 爆胎前 V跟果醬的秒差還拉大 要說是V太猛會操 還是G太差? 08/27 13:50
→ tonysd: 21圈後再進pit的車手並沒有追上Vettel 代表策略成功 08/27 13:50
→ oas: 假設胎沒爆 圈速一樣被削太多 這樣策略OK嗎?最後階段再換太慢 08/27 13:50
→ tonysd: 失敗是在於爆胎 輪胎損耗的掉秒對位子並沒有造成損失 08/27 13:51
→ tonysd: 削0.2多還少 看你怎麼算 前面再進一次出來vettel不會在p3 08/27 13:52
→ oas: 賽事工程師要看的是對自家有威脅的車有沒追上 不然alonso也 08/27 13:55
→ tonysd: 是因為一停才會被果醬貼上 如果多停一次會追到果醬? 08/27 13:57
→ tonysd: 出發在P9 起步也沒特別表現 上到P3完全靠1停策略阿... 08/27 13:58
→ Inar: 只要守得住，這策略有啥問題 =_=? 08/27 13:59
推 balius: 看對自家有威脅的車？遙想2010年阿布達比... 08/27 14:00
推 tonysd: 假設胎沒爆 就算被果醬超了 最終P4 也是策略成功.. 08/27 14:01
→ Inar: 過去P牌是一圈新舊胎可以差1秒~2秒以上 08/27 14:09
→ bgflyer: 就算換胎2停 +17s 也是在KIMI後面了，最後要超回來也很難 08/27 14:10
→ bgflyer: 所以選擇一停，當下我也覺得VET最後會被巴假的。沒想到 08/27 14:11
→ bgflyer: 竟然圈速還這麼快，然後直接爆胎gg... 08/27 14:11
推 oas: 好吧 如果能P4P5也是不錯的~ 奇怪Kimi一停就沒爆~ 08/27 14:17
→ tonysd: Kimi 一停?! 08/27 14:18
→ bgflyer: 如果是說這場比賽的話，KIMI 黃黃白，2停。 08/27 14:19
→ oas: 喔 21圈有換胎唷? 呵呵~~ 08/27 14:20
→ oas: 那這樣的話 2停比較有競爭力呀 P3就是虛幻的~ 08/27 14:23
推 balius: 兩停有競爭力要建立在車夠快的前提下，要不然進出一次花掉 08/27 14:29
→ balius: 20秒不知道要PUSH到哪年... 08/27 14:30
→ balius: 像12年的LOTUS保胎可以跑得久速度不慢太多，但用新胎PUSH 08/27 14:33
→ balius: 拼的秒差還是贏不了別人，所以就是要靠少一停的策略。 08/27 14:34
推 oas: 那Kimi跟Kvyat怎摸那麼厲害 進超多位的~ 08/27 15:06
→ Kimivettel: tonysd大...出發在P9的Vet一起跑就上到第5還6名了，這 08/27 15:36
→ Kimivettel: 叫不怎樣？ 08/27 15:36
推 OHGURO: Vettel的起跑總是很不錯。 08/27 15:53
→ tonysd: 抱歉 我沒看到開場...Orz 08/27 18:12
推 hbket: 這策略完全沒問題,有問題的是P提供的數據! 08/27 21:05
→ hbket: 一直強調這點,車隊除了遙測數據偵測,P提供的資訊是很重要的 08/27 21:06
→ hbket: 你買東西廠商隨便開保固期你會爽嗎?P這種鳥邏輯以後就算跑 08/27 21:07
→ hbket: 5圈爆胎也都可以用風險論蓋過,太扯了一點,另外我覺得要守住 08/27 21:07
→ hbket: P3的機會不算小,就算提前進去換胎連P4都沒了,為何這策略有 08/27 21:08
→ hbket: 問題?根本就是P牌愛說大話 08/27 21:08
→ hbket: 你當然可以說跑越多圈風險越大,這是屁話,但難道我保固期沒 08/27 21:09
→ hbket: 到就要沒事先去修手機換手機? 08/27 21:09
→ hbket: 要提供工程資料就要精確,P如果事後說會檢討那OK,但就不認錯 08/27 21:10
→ Inar: 虛幻的？結果論嗎？ XD 08/27 23:02
→ tench2: 你也知道不能單看圈速，那在這用圈速推論什麼都沒意義 08/28 00:56
噓 SVettel: 現在F1已經進化到責備車手操輪胎了呀、嘖嘖。大家不如下 08/28 09:18
→ SVettel: 來推、輪胎、引擎、通通不會壞、油一滴也不用最環保 08/28 09:18
→ hazel0093: @tench2 問題就是各種遙測數據看不出來變化，有變化 08/28 09:38
→ hazel0093: 紅軍一定招小賈進PIT，這裡用圈速說明比較方便跟直觀 08/28 09:39
→ hazel0093: 還有，紅軍自己也重視安全性，7080年代有不少人就死在 08/28 09:40
→ hazel0093: 紅車上，某位常常放話的紅帽子老頭當年腿一半在棺材 08/28 09:40
→ hazel0093: 一半在醫院 08/28 09:40
推 balius: 遙測數據看不出異常很危險，這完全是打了F1安全性一巴掌 08/28 09:43
推 atropos: 如果不能用圈速推論，供應商的數據又不可信，那是要擲筊? 08/28 10:23