Re: [問題] 驅動輪打滑是扭力或是馬力太大?

[doro0202 (Doro)]

也不能說跟馬力沒有關係，他那個關鍵點是太執著於馬力和扭力這一體兩面的事情上面了
關鍵就是在於你所說的那個讓車身加速的過程
我們要對物體產生加速度，就必須對其施力。所以跟引擎的輸出是有關系的。
而引擎的輸出性能就是由馬力(以能量觀點)/扭力(以力學觀點)來當依據。
=>所以不能說不甘他們的事情

然後，輪胎抓地力的概念比較像是抵制你引擎輸出好讓車子保持在可以控制的限度裡面。
這兩個概念可以想做是這樣:
一個是你當下叫車子加速的多寡，另一個則可以視為車子(輪胎)所能忍受的極限
超過這個極限就會失去控制。
所以抓地力越大，你就能叫車子在過彎時輸出更大的力道好得到更快的速度。
=>打滑這件事情跟抓地力還有車輛的動力輸出都是有相關的

他那個的問體點是在於
他只是想討論一些定性上的小東西的話，就沒必要特別執著於馬力與扭力...
況且那還是一體兩面的事情
除非說是要考慮更定量化的問題，那才有必要特別去探討馬力和扭力之間多寡的分配問題
不過這時候，就還需要再考慮其他如車子與路面的抓地力、變速箱齒比甚至是車子一路從
引擎點火燃燒直至傳動軸傳遞到輪圈上這好幾段過程中的能量轉換等等之類的數據
(只是舉例)

即是說，除非是想在理論上得到最佳化駕駛之類的複雜問題才需要考慮這些更細微的部分
這樣子去分析馬力和扭力的大小才有意義
不然，常拿一堆較深入概念或是名詞來討論那些可以用簡單概念就能了解的問題
就單純只是用了不恰當的工具還有沒切入到問題核心的觀點來分析問題而已

具象化一點的說，就有點像是拿一台電子顯微鏡去測量一張桌子的長度一樣
量的出來嗎?當然量的出來~只是這是一件費時費工又繞遠路的工作

※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言：
: 這篇自己看看
: http://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=2169
: 輪胎打滑就是抓地力不足
: 用抓地力圓(摩擦圓)來看
: 彎中因為有側向力，能允許的縱向力(煞車或加速)變小
: 所以只要一加速就容易打滑
: 通篇到底甘馬力(功率)屁事?
: ※ 引述《jia7 (xyz)》之銘言：
: : 看F1常聽到主播講到扭力太大造成賽車後輪打滑然後賽車spin
: : 在起步燒胎很容易用扭力解釋因為這時低速檔位有較大的齒比,
: : 輪輸出扭力的放大倍數較高,而且這時引擎扭力曲線是呈現上升
: : 但在下卡在引擎扭力曲線過峰值後的下降趨勢,此時賽車在過彎,
: : 這時檔位可能在3~4檔,齒比也較小,輪輸出扭力的放大倍數較小,
: : 引擎動力太大讓驅動輪打滑,是[扭力]或是[馬力]太大造成打滑?
: : 補充:
: : 假設在過彎時還沒打滑,油門大力摧下去,
: : 這時增加的輪輸出動能還沒來的及轉成車子加速度就打滑了,
: : 問題點就在輪輸出動能增加是馬力還扭力讓驅動輪打滑?
: : 感謝alansher大(12/01 13:26)和WizTonE大(12/01 13:54)
: : 還有doro0202大大耐心的解釋後心中答案確定是馬力

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→ doro0202: 不知道有沒有人會看，不過還是要另外補充一下，向心力
→ doro0202: 其實是由車身重力，車子和路面摩擦力，還有路面給予車子
→ doro0202: 的正向力的合力。所以，說是向心力造成的說法是沒錯的，
→ doro0202: 但源頭還是來自於摩擦力以及引擎使車身獲得加速度的作
→ doro0202: 用力
→ doro0202: 而前前幾天有再參考了一些關於馬力以及扭力的資料。簡
→ doro0202: 單說就是人們在測量馬力時，並不是真的測量馬力，而是利
→ doro0202: 用機器去測出扭力再用轉速去得到引擎可以輸出的最大馬力
→ doro0202: 。
→ doro0202: 所以說在這個case裡面，扭力和轉速是測量值(雞)，而馬力
→ doro0202: 是估計值(蛋)。但這個雞生蛋的關係是否具一般性就不確定
→ doro0202: 了