Re: [Live] 發車重播

[spinnerl (宅)]

大家都互相說不懂規則..
小弟是覺得規則訂了是一回事,怎麼解釋是另一回事,
不是C大說了算, 當然也不是小弟說了算,
那讓我們看看Stewards怎麼說:
(當然如果硬要說賽會就是偏袒...就是河蟹...我就沒辦法惹)

Car 6 moved to the right to defend his position,
as is his right under Art 27.7 of the Sporting regulations.
Simultaneously Car 44 as the significantly faster car with, at that time,
apparent space on the inside, moved to make the pass.

ROS在規則27.7下行駛權力向右關門保護自己的位置,
同時明顯較快且當時在內側有充足空間的HAM開始進行超車
=> ROS在決定關門的這個時間, 是合法的

Art 27.7 requires the leading driver to leave room,
if there is a "significant portion" of the car attempting to pass alongside.

然而規則27.7要求若超車之車輛有相當一部分與前車並行時,
前車需留出空間 (這個C大解釋過很多次了)

Car 44 had a portion of his front wing inside Car 6
small fractions of a second prior to Car 44
having to leave the right side of the track to avoid an initial collision,
which may have led him to believe he had the right to space on the right.
Once on the grass on the side of the track
Car 44 was no longer in control of the situation.

HAM在衝出賽道右側以避免碰撞前,
有遠小於一秒的時間使自己的前翼進入ROS車身範圍,
這可能讓他相信他有從右側超車的權力.
一但除了草, 車子就抓不住惹

Having heard extensively from both drivers and from the team,
the Stewards determined that Car 6 had the right to make the maneuver (sic)
that he did and that Car 44's attempt to overtake was reasonable,
and that the convergence of events led neither driver to be wholly or
predominantly at fault, and therefore take no further action.

在聽過雙方以及MGP的證詞後, Stewards決議ROS有權向右防守
而HAM嘗試超車也是合理的. 所以沒有任何一位車手該負全責
也不會有更進一步行動


-------- 分隔線 以下小弟垃圾話 不喜請往左 -------


小弟認為賽會對規則27.7的解釋應為車手在決定關門的時候,
超車者有沒有佔到有利位置, 以及整個攻防中佔到有利位置的時間長短.
你不能因為後車有那麼0.x秒插到後輪那, 就說整個數秒的關門動作違法.

所以dc大, 事實上前車不可能全時間注意後車,
這也是小弟說車手邊開邊看後面很忙的原因…XD
不是說不需要注意後面, 重要的是一開始做關門動作時你有沒有看,
然後之後是否後車有足夠長的時間 (至少要到秒吧)
讓你意識到後車已經插進來

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理性勿戰

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1463405759.A.212.html
推 dctmax: 所以我說兩邊都有問題啊～ ROS的關門並不是完全沒問題的 S
→ dctmax: teward結論就是你們回家自己橋XD
→ dctmax: 我也沒說ROS故意關門怎樣 那麼短時間他當然可能沒注意到
→ dctmax:  所以算racing incident相當公平
→ dctmax: 我的點是不同意有些人認為ROS關門關得很乾淨
→ seiya2000: 應該加裝警報器，後車前翼超過後輪時發出聲音警告車手
→ dctmax: 如果你單看規則的話 ROS的確有問題不是嗎 有沒足夠時間反
→ dctmax: 應又是另一回事了
推 weyewinker: 從影片可看出，ros關門是很線性的靠右，不是突然的，h
→ weyewinker: am衝進去除草前，已經知道ros要關門了，賭對了，是英
→ weyewinker: 雄，賭錯了，是莽夫
推 u1302094: 其實昨天賽後SKY Sports的Anthony Davidson有很棒的講評
→ u1302094: 啊不過早上才看了影片剛剛再點就被管子砍掉了φ(._. )>
推 CrazyShark: 推理性論述, 不過我覺得這判決之後會變成很有趣的判例
→ CrazyShark: 因為我還是覺得這樣速差下(17kph), 這是高風險的防守
→ dctmax: ROS很線性右切沒錯～ 沒注意到HAM也不是完全他的錯 但規則
→ dctmax: 上他不是乾淨的
→ dctmax: HAM的確魯莽 尤其在同隊的情況下了
推 lwecloud: Anti：不管～我討厭HAM～都是小黑的錯辣～
→ dctmax: 所以責任兩個都有 並不是完全誰對誰錯
推 AmberBrkich: 兩邊都必須承擔肇事責任，所以就是責任分攤的問題，
→ AmberBrkich: 責任分攤較多的一方，嚴格來講，就是錯的一方。
推 Catlaco: 兩邊做的動作都合法 但Ham的判斷不符合車隊利益
推 Catlaco: 作為車手兩個人都沒錯 對於車隊Ham的錯大的多
推 lwecloud: 說的沒錯 對於車隊最好就是照排位順序乖乖繞圈回來
→ lwecloud: 1-2-finish回來 不要超車最安全最好
→ zeches2001: 應該說"不冒險的超車"，而非不要Ham超車
→ zeches2001: 真要搞1誰2，pit策略搞一下就成了
推 CrazyShark: 事情發生當下我腦中浮現的是2003龍嫂在紐柏檔DC的畫面
→ CrazyShark: https://www.youtube.com/watch?v=qx6I2EDVAJA
→ CrazyShark: 有興趣的可以回味一下xD
推 n790321: 推  前翼進去個幾秒就要讓開 乾脆禁止防守算了
→ dctmax: 樓上這樣就太偏激囉 防守也有防守該注意的規則
推 kbsidd: 規則上就是前翼到達後輪位置就得讓，第一天看F1?
→ n790321: 賽會都說沒問題  你就覺得別人要黑他
→ spinnerl: K大有看完全文?
→ danlove: 從車隊到大會全都要黑HAM,到底有多黑
推 dctmax: 賽會這樣說 應該是因為ROS可能也來不及反應 兩邊也都有問
→ dctmax: 題 又同隊 但不代表ROS關門完全沒問題吧～
→ dctmax: 整個結果就是賽會說問題兩邊都有
→ dctmax: 有些人認為ROS完全沒問題 我不太認同
推 danlove: HAM至少有0.5秒去決定，ROS最後被插連0.1秒都沒有
推 kbsidd: 還真的第一天看F1阿，如果責任歸屬在HAM的話會沒判罰嗎?
→ danlove: 真要說，ROS的判斷時間比HAM少太多了
→ kbsidd: 大會沒判罰某方面就表示責任歸屬不全在HAM，懂?!
推 dctmax: 所以就ROS可能反應不及啊 但規則上ROS不是乾淨的 HAM則是
→ dctmax: 太衝動 所以撞車
→ danlove: 更何況，ROS一直都是走自己的線
推 willsmith: 2003紐柏林是Break test 狀況不太相同 比較像98 spa
→ danlove: 硬被插上來，然後說前車違規，這點不認同
→ Catlaco: 請問Ham有幾秒可以判斷Ros要偏右線防守?
→ Catlaco: 請問Ros有幾秒可以判斷Hams的前翼插進內線了?
→ s7024546: 什麼叫自己的線啊有人過彎是走內內外的嗎
推 kbsidd: 不要老是拿走自己的線來護航，當你速度慢被插，就是得讓
→ kbsidd: 更不要問為什麼被插就得讓這種蠢問題......
→ Catlaco: 樓上的護航才是可笑至極 乾脆直接要Ros連防守都不許算了
→ Catlaco: 所以以後F1前車速度慢 就都不許防守 直接揮旗讓車好了
→ dctmax: 有人說ROS不能防守嗎 神邏輯XD
→ s7024546: 隨便舉例就是在大直道我故意不換線防守，等你鼻翼過了
→ s7024546: 我後輪再擠你讓你沒得閃
→ Catlaco: 所以今天Ros是等Ham要過去了才偏右防守的嗎?
→ Catlaco: Ros偏右防守本來就是他的權力 Ham要超車也是他的權力
→ dctmax: 點就是他可的往右靠 但是當HAM前翼已經到他後輪 他就不該
→ dctmax: 繼續往右關 應該留空間
→ dctmax: 規則就在那啊
→ dctmax: 他今天可能因為速度差太大 時間太快沒注意到 但規則就是規
→ dctmax: 定要留空間
→ Catlaco: 撞車事件就個損害車隊利益的Racing accident
→ s7024546: 所以以後只要拿捏好這個significant portion 就可以合法
→ s7024546: 把後車逼到草地上～
→ dctmax: 對啊 所以兩個都有錯的地方啊 為什麼一定要堅持ROS沒問題
→ dctmax: 勒
推 kbsidd: 我才不相信ROS那時候不知道HAM的動向......
推 notmuchmoney: 邏輯越來越神 大魚雷時代要來了
→ dctmax: 就當ROS沒注意啦 但還是不服規定 更何況他應該是要注意
→ Catlaco: Ros是有那0.X秒該發現HAM的前翼到了後輪該讓空間
→ Catlaco: 但Ros來不及反應撞車 這不代表Ros沒有防守的權力
→ dctmax: 他有防守的權利啊 跳針欸... 就說不管他有沒反應過來 規則
→ dctmax: 上他應該是要在那個moment保留空間啊
→ kbsidd: ROS彎中都還會注意HAM的動向，怎可能直線不會注意
→ spinnerl: dc大老實說規則有解釋的空間
→ dctmax: 他當然可以關門 問題他沒關好又繼續關
→ dctmax: 我同意是有解釋的空間 但ROS那個關門絕對不會是乾淨的吧
→ dctmax: ～
→ spinnerl: 若真的是整個過程都不能被插早罰ㄧ堆人
→ dctmax: 所以賽會才說兩邊都不是某一人全錯 而是在這個都有問題的
→ dctmax: 情況下造成的意外
→ spinnerl: 重點在during the first move
推 Catlaco: 超出反應時間造成的意外 就是racing accident啊
→ spinnerl: 這個first move 定義到哪很模糊
→ dctmax: 很多車first move關門未完成被插 難道沒讓嗎？
→ Catlaco: 評論也都是說 這個意外兩方都沒有錯 但受損的是車隊利益
→ spinnerl: 也可以解釋成關門的第一時間
→ dctmax: 我同意是意外啊～～ 我指的是 ROS並不是乾淨的 但就很多人
→ dctmax: 堅持ROS沒問題...
→ Catlaco: 那你這樣說 很多前翼進入後輪了 卻因避免意外而收油門
→ spinnerl: 我想表達的只是Ros違規這件事我不同意
→ Catlaco: 是不是都要抓出來詳細檢查看看是不是假賽?
推 kbsidd: 我也同意是意外，但事情的主因是ROS造成的
→ spinnerl: 但他門關的好不好那是另一件事情
→ dctmax: s大 你想想很多人都在後車沒併排前 先開始關門 但一旦開始
→ dctmax: 併排 繼續關就不合理了吧
→ Catlaco: 這件事對於車手來說 本來就HAM沒問題 ROS也沒問題啊
→ dctmax: 他當然不是完全違規 時間太快 但也不是完全乾淨 我的觀點
→ dctmax: 是這樣
→ Catlaco: 硬要去說哪個車手有問題本來就很奇怪
→ CrazyShark: 盲點在直線阿, 幾乎被拿出來比較的都是進彎, 進彎後車
→ spinnerl: 重點是這次差入小於0.5秒
→ Catlaco: 只是站在車隊利益的立場 就不是這麼想了
→ spinnerl: 運動員反應時間約0.13秒
→ kbsidd: Catlaco...麻煩您找一場前翼都過後輪還收油的影片好嗎
→ spinnerl: 就算ROS開始讓 也來
→ CrazyShark: 要煞車, 問題這是直線關門y
→ Catlaco: 直線也能夠防守啊 今天不是說ROS偏右 看到HAM往左側超車
→ spinnerl: 來不及
→ Catlaco: 又突然偏左造成事故撞車
→ dctmax: that the convergence of events led neither driver to b
→ dctmax: e wholly or
→ dctmax: predominantly at fault 賽會是說兩邊都不是全錯哦 一定
→ dctmax: 有人失誤才會撞嘛 我的觀點就是 這次就是兩邊都有問題
→ CrazyShark: 問題在直線你把後車壓出去然後怪他不剎車?
→ dctmax: 我記得之前有直線關門的狀況 也是應該要留空間啊～ 如果已
→ dctmax: 經進入併排的話 當然可以防守 但不是硬關
→ s7024546: 把對方擋在後面才叫關門，怎麼不說ros誤判速差以為他來
→ s7024546: 得及擋住Ham
→ CrazyShark: 我同意S大的說法, 我認為Nico誤判速差, 這情形不該關
推 dctmax: 跟上面觀點意見一樣
推 danlove: 樓上邏輯錯誤，如果是誤判，怎麼會知道不能關，有1秒可以
→ danlove: 反應？
→ Catlaco: 所以Ros應該要預判Ham會有small fractions of a second
推 kbsidd: 我只覺得這是很簡單的直線防守，都關門關成這樣
→ dctmax: 他沒辦法預知 不代表ROS關門是沒問題的吧～
→ Catlaco: 的時間超過他 然後不該防守關門!?
推 CrazyShark: 這樣的速差至少有2-3秒可以評估, 從出彎到關門這階段
→ kbsidd: ROS根本就知道他那時候出彎肯定會被插
推 danlove: 就來不及反應被插，還能怎樣
→ dctmax: 他或許不知道不能關 但最後他的確關得不乾淨啊 如果他能預
→ dctmax: 知結果 我看他也不會關吧XD
→ kbsidd: 否則ROS就不會有彎中防守那動作
→ danlove: Ham至少有0.5秒可以選擇，你們都嫌不夠
→ dctmax: C大 ROS該關門防守 但最後他關失敗還硬關 才是有問題的地
→ dctmax: 方
→ danlove: Ros反應時間更短，就說誤判要讓，公平點好嗎？
→ kbsidd: 選擇啥? 前翼都過妳後輪了，是要選擇啥?
推 tench2: 就說了雙方都不需責任，在這辯論誰錯比較多有意義？
→ kbsidd: ROS最好反應時間更短，他老早就在注意後車動向
→ dctmax: ROS發現馬上改超車模式防守啦
推 danlove: 被插之前都是合法防守喔
→ dctmax: 其實真的蠻沒意義的 但有些人就堅持那樣關門沒問題...
→ danlove: 現在癥結點在被插的時間
→ dctmax: 被插之前當然合法啊 有問題的是HAM已經併排的時候
推 Catlaco: 本來就是在被插入之前都是合法的防守啊 怎麼會有人硬要說
→ dctmax: 問題點就在HAM已經併排 ROS繼續關門
→ danlove: 沒有意義，你也從下午回到現在了啊
→ dctmax: 因為今天我閒 不行回喔...
推 n790321: 被插之前合法 那你油門還要繼續踩下去 就是自己的選擇阿
→ danlove: 問題就在那插進來，ros,有多少時間可以回應
→ Catlaco: ROS防守是為違法的 不如去鞭ROS那短暫的0.X秒沒有讓到車
→ dctmax: 被插之前合法 就代表被插之後合法嗎= =
→ danlove: 你從影片上算給我看吧
→ Catlaco: ROS反應時間太慢 不配當賽車手 這還比較有道理...
→ n790321: 關門沒啥大問題 油門繼續踩也沒啥問題 就只是雖小 兩台
→ n790321: 都噴掉
→ dctmax: 就當ROS沒時間回應 所以我也沒怪她啊 但就這個動作來講並
→ dctmax: 不是乾淨的
→ dctmax: 我有說ROS故意硬關嗎= =
→ Catlaco: 要說ROS錯的 就是那該死的0.X秒 沒發現HAM插進來了 沒有
推 kbsidd: 連直線防守都不行還不快滾回去GP2多練練?!是這意思嗎
→ n790321: 賽車不就這樣才好玩......
→ dctmax: 我一直都說這算意外啊
→ n790321: 沒這兩台噴掉 會有18歲冠軍嗎
→ dctmax: 我看到兩台噴掉其實蠻爽的欸 哈哈
→ Catlaco: 立即讓車 所以該負責 這樣還比較有意思
推 danlove: 不乾淨這個辭太模糊了，你解是是哪種不乾淨
→ danlove: 卡到陰也是不乾淨
→ Catlaco: 所以dctmax你應該要說ROS那0.X秒沒讓車 不乾淨
→ dctmax: 不乾淨 就是有爭議甚至是不合乎規定的關門啊 這要解釋？
→ Catlaco: 而不是說ROS防守的動作不乾淨 你這樣說大家都可以接受
→ s7024546: 所以硬要找Ros有不小心硬關，Ham只是很衝但沒錯，再看
→ s7024546: 看MGP那兩老的嘴臉
→ Catlaco: 因為ROS防守關門 就是符合賽車規則 哪來的不乾淨
推 gilubo: 大魚雷時代
→ dctmax: 如果讓各位大大誤解意思 那我只能抱歉沒說清楚 但我覺得
→ dctmax:  我應該都有把我的觀點清楚的表達出來吧
→ CrazyShark: 因為Ham加速超車 就是符合賽車規則 哪來的不乾淨
→ dctmax: C大 他最後那樣關就不乾淨啊= =
→ Catlaco: 那0.X沒讓到車 你認為ROS這樣不乾淨 比較合理吧
推 danlove: S別亂好嗎？有人說HAM不乾淨？
→ dctmax: 我的意思不就那樣嗎 我又沒說ROS從頭到尾不能關 你找看看
→ dctmax: 我有沒這樣說
→ danlove: 抱歉是Crazy
→ dctmax: 你們是覺得 我的意思是ROS從頭到尾不能防守關門嗎...？
→ dctmax: 我只有說最後他那樣關有問題欸 無言...
→ Catlaco: 你說的就是這樣啊 但ROS真正有問題的就是HAM插入的那0.Xs
推 danlove: 我沒有這樣認為，我知道你指的就是插進來的時候
→ Catlaco: 就算ROS在該讓車的那一刻立即打左 你認為就不會撞車嗎?
→ dctmax: 所以是C大誤解我的觀點啦 我的爭議點就只在最後那邊
→ danlove: 但那插進來，ros有沒有0.1的反應時間都是問號
→ CrazyShark: 我只是照樣造句 (攤手)
→ dctmax: ROS有讓的話 我是覺得不會撞啦 但真的會如何我又不會落觀
→ dctmax: 音= =
→ Catlaco: 那你就應該講明確啊 因為言論的確是說 ROS連關門都不該關
→ dctmax: da大 所以我說不能全怪ROS啊 他可能真的沒反應到 但不代
→ dctmax: 表那個關門是乾淨的
→ CrazyShark: 我只是很受不了老是要檢討Ham, 這狀況就是兩邊都很拼
推 danlove: 那麼短，硬要說ros違規，有點看不下去
→ dctmax: 我哪裡說ROS完全不能關門= = 我言論一直都很一致吧
推 n790321: 別激動啦  Ham沒啥錯 就只是選錯邊而已
→ CrazyShark: 真的硬要算, Ros的問題還多一點這樣, 我從頭到尾從來
→ Catlaco: 我是指某些人的言論 所以建議你把你認為有問題的點說清楚
→ dctmax: 並不是硬說ROS違規 只是反駁那些說ROS完全沒問題的人而已
→ CrazyShark: 沒說過ROS該為這次撞車負責
→ Catlaco: 而不是直接用關門不乾淨 因為這關門動作很長...
→ s7024546: 我想判accident大多數人都能接受，我只是不爽兩老第一
→ s7024546: 時間護ros..
→ dctmax: C大 我是覺得我講得很清楚了啦 如果你只注意看我的留言
→ dctmax: 最後關不乾淨 不就不乾淨嗎....
→ Catlaco: 兩老是站在車隊利益啊 對車隊來說本來就不會如大眾期盼
→ Catlaco: 願意看到同隊競爭到一起退賽 這是完全不符合車隊利益的
→ CrazyShark: 站在車隊利益, Ros冒險關門的動作也是個損害
→ dctmax: 就兩個都有問題啊 偏偏有些人就硬要說ROS完全沒問題
→ s7024546: 對！就是crazy說的
→ CrazyShark: 憑甚麼全部指責小黑太Aggressive
推 danlove: 不爽可以寫信去罵兩老啊
→ danlove: 何必在這爭對錯
→ dctmax: 誰這麼無聊寫信罵 就像大家看白髮老怪不爽 也只是跟大家在
→ dctmax: 這邊砲ㄧ砲而已嘛XD
→ Catlaco: 個人認為對於車隊利益 就是希望ROS奪冠啊 不爽可以改支持
→ Catlaco: 紅牛法拉拉甚至威廉斯
→ dctmax: 我支持法拉拉 跟MAX 哈哈
→ dctmax: 可是法拉拉 只能QQ
→ CrazyShark: Cat你說出前面一堆人在閃躲的事實了
→ Catlaco: 賽車運動從來就不是乾淨又公平的 不需抱有不切實際的幻想
→ CrazyShark: 不過想想真好笑, 一堆非小黑迷在板上為他爭了一天
→ dctmax: 可是一堆人覺得ROS這個關門很乾淨= =
→ dctmax: 真的 第一次這樣幫HAM講話 哈哈
→ CrazyShark: 紅牛車迷, 純粹覺得這輿論實在很不公而已
推 Catlaco: 個人認為 乾淨就是符合賽事規定啊 ROS沒違規 為何不乾淨?
→ CrazyShark: ....晚安, 我去睡了
→ dctmax: 如果你認為ROS那樣完全符合規定的話 那就符合吧....
→ Catlaco: 骯髒的事情 檯面下可多的是 這種乾淨的超車事故 超好看!
→ Catlaco: 規則是需要和反應時間做綜合判斷了 如果ROS有1秒反應不讓
→ Catlaco: 相信不管是輿論或是規則可能都不會放過他
推 luvstarrysky: 會吵這麼久也挺怪的，就兩邊都沒處理好，小弟的淺見
推 SledgeHammer: 車手沒內戰，反而鄉民開始了 哈哈
推 APM99: 車手哪沒內戰了  說不定這季就差這場  冠軍就飛了
→ APM99: 這次可是Ros最有機會奪冠的一年
推 excellentdog: https://youtu.be/DUnYqBVV9wg
→ excellentdog: Kimi vs Peres 跟這case比較接近
推 kbsidd: 有人就是跳針跳這麼久，解釋這麼多，他還是認為ROS乾淨的
→ kbsidd: ROS怎沒違規?!少拿判罰當藉口!如果要不是同隊，ROS早被罰
推 balius: 車手哪沒內戰？HAM跟ROS早就已經撕破臉了，現在看起來根本
→ balius: 就是一副"我不想跟你講話"的態勢XDDDDD
推 kevincfvgb: 剛好ROS看到就反射性地關門了
→ everfit: HAM的前科太多了,以前一年都要撞個好幾次,不過這次算合理