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作者willsmith (沒辦法 家裡窮)
看板FORMULA1
標題Re: [情報] Raikkonen與Vestappen激烈交火 Kimi：這都不罰？
時間Wed Jul 27 08:17:50 2016
https://streamable.com/zs8i 注意Max的頭盔方向 當Kimi向右 發現Max防守動作 轉向內線的0.1秒後 Max馬上反應 將車指回內線 注意Max手部的動作 兩次都是針對Kimi"反應" 我在前二篇po的影片訪問眾車手防守跟阻擋的區別 就是先動還是反應 這張圖簡單明瞭 Max Kimi因為走內側側跟圖正好相反 所以Max應於內側留空間 或是將圖中的左彎改為右彎就符合本事件 http://i3.sinaimg.cn/ty/f1/2012-03-12/U574P6T12D5978177F44DT20120312124120.jpg
以下是根據前篇dctmax的推文回覆
→ dctmax: https://goo.gl/Rri49B 下面有英文的summary 07/27 00:49
只留縮址 希望別介意 稍微翻譯了一下擺下面
→ dctmax: 所謂的one move應該是指變線防守 then VES move into the 07/27 01:23
→ dctmax: corner 07/27 01:23
依照賽會幹事的解釋 Max的one move其實是Max的第二個變向 也就是從外線切回內線 並不是你說的move into coner 所以您也認同Max向右擋外線的第一次變線算是Move?
→ dctmax: http://goo.gl/ygn4CT 2016 regulations 07/27 01:34
謝謝 下面一併貼上
→ dctmax: 對了 VES那樣應該不算moving back towards the racing lin 07/27 01:47
→ dctmax: e 只是順著選一條不是他平常走的racing line入彎 至於FIA 07/27 01:47
→ dctmax: 連調查都沒 就是他們找不到規則罰 就看之後會不會改規則囉 07/27 01:47
這裡指的racing line 應該是Max選擇的Racing line 內線非典型線也是一條 如果Max要回到這條線上 則必須留空間 判不判罰是一回事 儘管現在常被批評的是標準不一 但起碼調查是應該的 錯在不調查 調查下去才會找適用規則
→ dctmax: https://goo.gl/K2s8xq 這篇第二點 大舒的例子也蠻像的 07/27 01:54
如果是Monza 2011 https://www.youtube.com/watch?v=-5Fjh8axr8o
剛又重看了一遍 看得真舒服 大師就是大師 教科書防守 該擋的全擋 卻沒有讓對手反應不及的突然動作 而且有留空間給後車 對照Max的防守 高下立判 防守是一回事 但安全也很重要 當然這是當年的舊規則 引發許多爭議 然後隔年馬上改規則 也就是現今的規格 感謝你提供的資料 就依您提供資料討論 https://goo.gl/K2s8xq The rules of racing 這篇的幾個大字特別諷刺 Alonso的名言 “All the time you have to leave a space!” 第一點:第二張圖 有沒有像Max/Kimi 第二點:Spa 1995 MS剪線Hill 如果碰撞責任在MS Kimi/Max的確有碰撞 第四點:進入煞車區切勿突然改變方向 如同2014 Canada Perez/Massa Perez被罰 Max兩次(57/67)在進入煞車區期間做此禁忌動作 https://goo.gl/Rri49B Reddit討論串 這篇昨天也有看 有點累所以沒po 大意 1.Ves承認防守有點游走邊緣 (在訪談中有承認依據kimi轉內線而反應 這點我蠻意外) 2.Ferrari說Max變了兩次方向 Whiting於賽中及賽後兩次聯絡裁判調查 3.裁判認為沒調查必要 可能受喜好激烈拚搏的Alan Jones影響 4.Kimi公開抱怨後 賽後兩小時 再次檢視此事件 已無關比賽結果 5.裁判視Max第一個變向為回到"正常"賽車線準備進彎 第二個變向為防守動作 <裁判忽略Max頭部手部動作> (依字面解釋 很合理 但是時機很重要 第一個變向 如果在Kimi拉到外線前做 這解釋便很合理 但Max盯著後照鏡看Kimi向右 並且跟著"變向" 這叫防守 可以合法做1次變向 第二次變向根本還沒到進彎點 尤其在內線 進彎點理應更晚) 6.Kimi批評Max動作的"時機" (如果Max比Kimi早動作則無爭議) Max沒留反應時間給他 所以一次折損前翼 一次Turn1被迫跑開 7.除了本事件57圈 另外67圈Turn1 Max均變向兩次 8.Whiting對Turn1事件特感興趣 Max在125m處向左 Kimi轉內線 Max又在已處於煞車區的75m處轉內線防守 Kimi只好閃避 Whiting將於Hockenheim與Kimi會談 但處罰Max為時已晚 9.不成文規定 煞車區內不可變線 後車來不及反應 (這條在您上面po的最後一個連結第四點 Perez因此被判罰) http://goo.gl/ygn4CT 2016 regulations 27.6 More than one change of direction to defend a position is not permitted. Any driver moving back towards the racing line, having earlier defended his position off-line, should leave at least one car width between his own car and the edge of the track on the approach to the corner. 2016的規則已經不用Move 而用Direction 這樣更明確 Max的確改變兩次方向 而回到原線(內線)時 沒有留空間 27.7 Any driver defending his position on a straight, and before any braking area, may use the full width of the track during his first move, provided no significant portion of the car attempting to pass is alongside his. Whilst defending in this way the driver may not leave the track without justifiable reason. For the avoidance of doubt, if any part of the front wing of the car attempting to pass is alongside the rear wheel of the car in front this will be deemed to be a ‘significant portion’. 27.8 Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are not permitted. 光any other abnormal change of direction就可以判罰Max XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.62.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1469578673.A.F7F.html
推 bgflyer: 可以參考這篇提到VES的防守方式 http://goo.gl/U8owbZ 07/27 09:55
推 mpst897: 就是很賴皮的防守，還好後面是KIMI，是魚雷的話兩台車就 07/27 09:55
→ mpst897: 一起出去了。 07/27 09:55
→ bgflyer: 大置上是說 VES就是把車控在賽道中間，等後車發動攻擊的 07/27 09:56
→ bgflyer: 時候就把車偏向那一邊去阻擋。 07/27 09:56
→ willsmith: 本來不想提魚雷的 哈 07/27 10:15
→ willsmith: Martin在轉播的時候說Max雖然動作小 但是做了兩次動作 07/27 10:16
→ willsmith: "這是低階方程式的動作, 根本找麻煩" XD 07/27 10:19
推 dctmax: 針對reddit那篇的第9點summary 煞車區不可變向因為是unwri 07/27 10:24
→ dctmax: tten 所以其實他就也不算是regulation 也沒辦法罰 07/27 10:24
→ dctmax: 另外在煞車區的abnormal change of direction就是幹事自 07/27 10:25
→ dctmax: 由心證啦 看幹事覺得abnormal的程度多寡 07/27 10:25
→ willsmith: "這種技倆不久會出事,甚至會有車手給他教訓" XD 07/27 10:27
→ dctmax: 我自己是覺得第一次變線防守算一個move 後來就像是順著入 07/27 10:27
→ dctmax: 彎 07/27 10:27
→ dctmax: 他這樣開就走在極限啊 就看他要不要繼續take the risk囉 07/27 10:28
→ dctmax: 哈哈 07/27 10:28
→ willsmith: http://www.bbc.com/sport/formula1/27950475 07/27 10:30
→ willsmith: 違反unwritten rule判罰 Perez是引用當年20.4的規則 07/27 10:32
→ dctmax: http://goo.gl/1A59Ic 這裡有kimi onboard 可以參考~ 07/27 10:32
→ willsmith: 防守動作必須在煞車區前 所以駁回上訴 07/27 10:34
→ willsmith: 重點是裁判的尺很難抓 每場的裁判組成又不相同 07/27 10:35
→ willsmith: 今天這個說不可以 明天那個又說沒問題 哭笑不得 07/27 10:36
→ dctmax: https://youtu.be/_0PuSoufowQ Perez那個當然要罰 我覺得 07/27 10:38
→ dctmax: 跟這次有點不一樣 07/27 10:38
→ willsmith: 所以d兄也認為向右是1 move 加上裁判說向左是1move 07/27 10:39
→ willsmith: 這樣就2Moves 也是兩次變線 QQQ 07/27 10:40
→ dctmax: 其實regulation才那幾條 寫的一定不是那麼嚴謹 而且也留了 07/27 10:41
→ dctmax: 一些給幹事解釋的空間 就像ROS跟HAM在西班牙那場 ROS照理 07/27 10:41
→ dctmax: 來說要留空間給HAM 但幹事以意外結案 沒罰ROS 這樣也蠻合 07/27 10:41
→ dctmax: 理的 因為發生的速度太快 ROS也無法反應 07/27 10:41
→ willsmith: Perez那個是在煞車區移動 Max第二次變線在煞車區中 07/27 10:42
→ dctmax: 我沒看到裁判是說怎樣算1 move耶 不知道是不是我漏看了 w 07/27 10:42
→ dctmax: 大有連結嗎 07/27 10:42
the first changes of direction were interpreted as bringing the car in the perfect position for the corner, and only the second changes of direction were interpreted as defensive moves
→ willsmith: 另外Max67圈的2次變線也在煞車區中 07/27 10:43
→ dctmax: Preze那個我是覺得他真的動蠻大的 加上Massa都開到他旁邊 07/27 10:43
→ dctmax: 了 Perez還整個撞過去 07/27 10:43
→ willsmith: 解釋規則的裁判人選希望維持穩定 起碼3-5年不變 07/27 10:45
→ dctmax: 我好像看過那段 是Reddit裡面的嗎 07/27 10:45
→ willsmith: 西班牙站1.發生太快 2.ROS只改變一次方向 3.不在煞車區 07/27 10:46
→ willsmith: Reddit裡面寫的 幹事解釋 07/27 10:47
→ willsmith: 要是Kimi像Massa不減速不閃躲 下場大概也跟Massa一樣 07/27 10:49
→ dctmax: 西班牙那個Ros只變一次方向沒錯 但是Ham已經開到ROS的右 07/27 10:53
→ dctmax: 側並排 按規則27.7是要留空間的～ 跟這次的情況不同 只是 07/27 10:53
→ dctmax: 想說規則是給幹事自由心證的 有解釋的空間 07/27 10:53
→ dctmax: Kimi不減速的話我想會追尾 以onboard來看的話 07/27 10:55
→ willsmith: 不是Ham先並排Ros才變線 而是Ros一變線Ham就變並排 07/27 10:56
→ dctmax: 另外幹事要解釋第二次才是防守 那或許也說的通...吧 我自 07/27 10:58
→ dctmax: 己是比較覺得第一次是防守 第二次是順著入彎剛好擋到Kimi 07/27 10:58
→ willsmith: 所以判Racing Incident 但起碼有調查 07/27 10:58
→ dctmax: 對啊 ROS 在變線的同時 Ham就並排 但是ROS還是繼續往右靠 07/27 10:59
→ dctmax: 結果就一起掰了XD 07/27 10:59
→ willsmith: 照您的解釋 那順著入彎時必須留出空間 因為返回原線 07/27 11:00
→ dctmax: 我是覺得VES賊就在於 他變向的幅度就抓在那個灰色邊緣 07/27 11:01
→ dctmax: 我是指當有車並排的時候 要留空間啦～ 07/27 11:01
→ dctmax: 可以參考27.7寫的 07/27 11:02
→ dctmax: 至於怎樣算併排 27.7解釋也蠻清楚的～ 07/27 11:02
→ willsmith: 27.7第一句 直線 煞車區之前 不能解釋Max/Kimi的狀況 07/27 11:11
→ willsmith: 重點裁判是不是認為 只要沒有大事故 就當沒事 冏 07/27 11:13
→ dctmax: 27.7我在說 Ham他們並排的部分啦 不是講這次 07/27 11:17
→ willsmith: Ros決定變向的時候Ham還沒並排 所以才沒判罰 07/27 11:20
→ willsmith: 當時兩車速差很大 Ros/Ham應該拿去別串討論 XD 07/27 11:21
→ dctmax: 但是一旦並排開始 就不該繼續關門 把車擠出去 07/27 11:22
→ dctmax: 真的扯遠啦XDD 07/27 11:23
→ dctmax: 我講Ros他們那次只是想說 規則都有幹事解釋的空間~ 07/27 11:25
→ willsmith: 並排開始同時是Ham被擠出去時候 兩車都來不及閃 07/27 11:25
→ willsmith: Ros/Ham兩人互換角色 我想結果一樣不變 這兩口子幹上了 07/27 11:27
→ willsmith: 恩 不討論那對青梅竹馬歡喜冤家了 07/27 11:28
→ dctmax: 他們就是一山不容二虎啊 像法拉利這樣多歡樂XD 07/27 11:29
→ dctmax: 至於這次VES真的就在規則邊緣 加上沒撞出去 有撞搞不好還 07/27 11:31
→ dctmax: 會調查 07/27 11:31
→ willsmith: 對Max讚譽有嘉的Martin Brundle批評Max也蠻不留情 07/27 11:35
→ willsmith: 就算Kimi沒掉鼻翼 Max的動作也值得調查 裁判的心態.... 07/27 11:38
→ willsmith: 一定要車飛出去 才代表有人違規嗎 07/27 11:46
→ dctmax: 可能幹事覺得找不到點罰吧 Charlie問了兩次都說沒必要調查 07/27 11:51
→ willsmith: Charlie認為有問題才通知幹事 幹事的部分 reddit那篇有 07/27 11:56
→ willsmith: 賽後2小時幹事重新看了57/67圈的事件 確認Max兩次變向 07/27 11:58
※ 編輯: willsmith (1.34.45.43), 07/27/2016 12:03:35
推 hangzer: 說到幹事 匈牙利這場的幹事在我看起來失誤連連 07/27 12:02
→ hangzer: ROS雙黃旗刷圈速沒事/But因為TR被罰/Max與Kimi完全沒調查 07/27 12:03
推 iuchun1010: 給推 但別忘了Max現在身處紅牛 有些事就... 07/27 12:15
→ willsmith: 後兩個不能接受 Ros的判決勉強可以接受 07/27 12:16
→ willsmith: 1.Ros有放慢 2.黃旗區計時的確比前圈慢 07/27 12:18
→ willsmith: 3.正在變乾的賽道越來越快 4.Alo在Ros到達前已返賽道 07/27 12:19
→ bgflyer: ROS是一路穩定靠右，然後HAM在極短的時間內與ROS並排 07/27 12:20
→ willsmith: 5.Ros到事故現場時黃旗已取消 綜合考量下 勉強說得過去 07/27 12:21
→ bgflyer: 賽車不是靠著左右變線阻擋後車與你並排來防守，這是我在 07/27 12:22
→ bgflyer: GT4這樣玩。 07/27 12:22
推 banpui: gt6 ai已改進，你惹毛他他就來撞你，跟ves硬守馬球王有9 07/27 13:41
→ banpui: 成像 07/27 13:41
噓 smallpig02: 還沒完喔？ 07/27 14:56
→ dctmax: http://goo.gl/6mbCDT Charlie Whiting：on the edge of 07/30 11:13
→ dctmax: being fair 07/30 11:13