Re: [情報] FIA處罰決定書:Vettel不安全方式重返賽

[Scape (缺鈣缺很大)]

F1 推特的影片：
https://twitter.com/F1/status/1137817877032132608

截幾張圖來看

HAM 入彎前，VET 上草地：
https://i.imgur.com/HXMJwlG.png

HAM 在彎頂點，VET 出草地回賽道：
https://i.imgur.com/DH5HDfO.png

HAM 出彎，VET 四顆輪子進賽道：
https://i.imgur.com/HAmRmvT.png

後續：
https://i.imgur.com/tCcV1Fe.png
https://i.imgur.com/miWnHLP.png
https://i.imgur.com/WwcG79M.png
https://i.imgur.com/U2DEckF.png
https://i.imgur.com/NppW2n7.png


VET 失誤(不管是不是車子的問題，失誤就是失誤)後進草地，要重返賽道

就他的說法來說只有那一條路可走，賽道狹窄也沒有別的選擇

可以看到HAM 走的是正常的過彎路線

VET 只能走那條路線，也連帶使得HAM 只能選擇往右方的牆壁靠並且剎車避免碰撞

在我看來並沒有從VET 左邊閃避的機會，更別說從左邊超車了

HAM 從VET 右方走並且剎車，當時他也沒有超車的意圖，只有採取避免碰撞的動作

VET 被罰的理由是不安全重新進入賽道

雖然他可能真的沒有別的路線可走

但就結果來說的確是違反了規則

如果這條賽道再寬一點，HAM 可以不用剎車也不會撞牆

就不會有這樣違反規則的狀況出現

所以說是因為這條規則在不同的場地上，就算狀況相同也會有不同的結果

在寬一點的賽道不會違反這規則、在這邊會

VET 被罰就規則來看沒有問題(在法、在理沒問題)

有問題的是車迷認為這樣影響比賽精采度(在情有問題)


※ 引述《Santander (Dark Angel)》之銘言：
: F1加拿大站比賽第47圈，由於Hamilton不斷施壓，領先的Vettel在3號彎走大了。Vettel重返賽道並險些與Hamilton發生碰撞。為此，Vettel被賽會罰時5秒。盡管Vettel第一個沖過終點，但是Hamilton贏了比賽冠軍。
: FIA發布的處罰決定書翻譯如下：
: 在收到賽事總監的報告後，賽事總監考慮了以下事項並確定了以下事項：
: 車手：5號 Sebastian Vettel
: 車隊：法拉利車隊
: 時間：15:13
: 賽程：正賽
: 事實：5號車離開賽道，以不安全的方式重新駛入，迫使另一輛車偏離賽道。
: 罪責：涉及FIA一級方程式運動條例第38.1條所定義的事件。
: 決定：罰時5秒（超級駕照罰2分，12個月內已累計罰7分）。
: 原因：幹事查看了影片証據，確定5號車在3號彎離開賽道，在4號彎以不安全的方式重新進入賽道，迫使44號車偏離賽道。44號車不得不採取規避措施以避免碰撞。
: 提醒參賽者，他們有權在適用的時限內，根據FIA《國際運動法典》第15條和FIA《司法和紀律規則》第9.1.1條的規定，對幹事的某些決定提出上訴。
: https://sports.sina.cn/f1/motorracing/2019-06-10/detail-ihvhiews7744449.d.html?vt=4&cid=69432
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: Sent from JPTT on my LGE LG-H930.

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SpaceX - No Money
https://youtu.be/VsJWRRfPiVw

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1560126912.A.940.html
推 rattrapante: 簡單來說off track後重回racing line上不應該把原本
→ rattrapante: 在賽道上的車逼到接近牆上
推 ELF007: 大多數的車評&前車手都認為是救車的RA，所以在理也不見得
→ ELF007: 沒問題，於法有據，但如果以這標準放下去一堆Case的判決
→ ELF007: 都有問題
→ rattrapante: 可惜v迷就是叫不醒 (唉)
推 ELF007: 顯然前車手們的判斷那個救車影響到Ham是不可控制的意外無
→ ELF007: 須處罰，但賽事總監認為影響就是影響了要罰
推 hosichin: 絕大多數的前車手/賽評都覺得這操作沒問題，單純的救車
→ hosichin: 動作。也對啦，反正Vettel就不該救車，就應該要直接spin
→ hosichin: 。於規則上這個判罰沒問題，但對比以前的案例，這次的判
→ hosichin: 罰就像笑話一樣。
要說不該，我是覺得他不該失誤

這場比賽從一停過後很明顯的HAM 就是逼近到VET 施加壓力

想要讓VET 犯錯 & 增加輪胎耗損

等到有機會或是最後十幾圈時再進行真正的攻擊

結果VET 提前失誤了

我覺得這有點像去年VET 在德國站領跑失誤

都不是頭車應該要出現的失誤

噓 ju06080719: 一個不安全 各自表述
→ MIF1: https://youtu.be/pLOTJbFmGL8
推 tinystudio: 史都華跟V黑:VET應該直接去撞牆
推 aterthy: Vet總是在有壓力的時候失誤.....
→ tinystudio: 直接撞牆順便把HAM帶出去還比較賺
→ aterthy: 不要失誤就不用撞牆了
※ 編輯: Scape (1.34.252.81 臺灣), 06/10/2019 08:59:04
推 yimaymay: 如果大家都用這種標準來罰，應該沒那麼多人不爽
噓 ju06080719: 當在激辯判罰標準 就會有某黑偷換概念護航 呵呵
推 mianshibay: 不救車，最大機率兩人一起退賽，但這是好結果嗎？
推 ELF007: Vettel沒有駕駛失誤，那個轉出去也一堆車評判斷是車的問
→ ELF007: 題，跟Ham那個固定鎖死一樣是車的問題
推 mianshibay: 賽會的確可以判罰，但就賽道特性跟當下情況，其實是
→ mianshibay: 有可以搓掉的空間
推 kumafez: 當大家都在討論這個判罰標準 還是有人喜歡偷酸支持的粉絲
推 lwamp: 按某迷邏輯 以後大家盡量拼晚煞 彎不過去就切個西瓜再順便
→ lwamp: 把後車擋住=合法救車
→ kumafez: 水準之低下略見一斑
→ hosichin: 看  又在偷換概念了
→ hosichin: http://i.imgur.com/DFKlAyM.jpg
推 Lunayue: 說井水不犯河水 然後偷換概念黑車迷 這也是很會
推 ELF007: 基本上連Jenson Button也說是救車，Vet方向盤沒打好就要S
→ ELF007: pin了
推 ELF007: Webber居然幫Vettel說話哈哈
→ almondside: 要出草地後要硬避開比賽路線以那個情況下就不太合理
→ almondside: 裁量一定要5s一定是合理的？
→ nmjkluiop: 額 所以vettel能怎麼跑？？
噓 simple721: 看到不該失誤只能噓了，哪個運動沒失誤？
推 st0080524: 那失誤是不是也該付出一點代價
推 awayaway: 不會不合理啊～給了崩潰好久的車迷「今年拿著不到冠軍是
→ awayaway: 因為加拿大站不合理的判罰」的浮木（星號）怎會不合理？
推 jason0132: 失誤要付出的代價不就是....他沒救車就會上牆嗎？
推 kumafez: 好 失誤付出代價 那這代價合理嗎?符合比例原則嗎?
→ kumafez: 你們這群除了只會跳針Vet失誤 還有其他招嗎?
推 jason0132: 連車評跟車手都幫vet講話的話....就表示其實這判決不是
→ jason0132: 那麼合理
→ s7024546: 所以如果小黑真的被撞上牆了也是一句不然怎麼跑就算了
→ s7024546: 嗎？
推 spinnerl:  上站車評幫賓賓說話就合理 幫VET就不合理
推 kbsidd: 連親兒子MAX這樣做，都會被罰5秒，VET自認有MAX親嗎？
→ spinnerl: 現在開始出如果這種招就對了..
推 palmer889: 如果收官站兩人分差小於7分，這站就成名了，Vet可惜了
→ palmer889: ，就差這個彎沒處理好，也許只是方向盤上差個0.5度或
→ palmer889: 者入彎timing差個千分之幾秒…
推 jason0132: 剛看了一下影片...要怎麼罰當然是賽會說的算...不過如
→ jason0132: 果幾乎所有相關人士車手車評...都覺的不合理....甚至連
→ jason0132: 小黑都要拉vet上p1台的話....就表示小黑也覺得可以不罰
→ jason0132: 的.....不然小黑不會鳥vet的
推 awayaway: 現在開始出如果這種招就對了..
→ s7024546: 小黑差點上牆，你說他本人覺得可以不罰是在說笑？
推 simple721: 差點上牆，是吃到韓粉口水喔
噓 yang1990603: 噓某樓拿上一站出來比....
推 vin312789: 以一個想爭奪冠軍的人來看，VET的做法似乎是唯一解
→ vin312789: 以FIA所訂的規定來看，變成要VET直接放掉讓給HAM過
推 tonysd: 我覺得爭議不只在罰不罰 更重要是標準不一
推 lwamp: 自己出去用救車當理由卡賽車線這樣合理嗎 罰則是一回事 不
→ lwamp: 罰更不合理
推 eaurouge7: 14樓影片完美詮釋
推 RealGarden: VET如果不失誤就沒事了 又這賽道很窄才會影響到後車
推 redplum: Vettel整個週末表現近乎完美 可惜運氣不好 而且team radi
→ redplum: o內容跟賽後換牌的表現實在好笑XD 很像小孩被搶玩具
推 rattrapante: @redplum  這就是中二的極致
推 killer0213: Vet真的是下車就變好好先生了 不想去頒獎也被勸回來
→ killer0213: 那麼生氣結果也只是偷換個牌子而已 如果是MAX可能直
→ killer0213: 接去找裁判組單挑了 XD
推 alwayshigh: 推 14樓..Vet很努力了今年法拉家的車在連續彎道問題
→ alwayshigh: 很大,而且team radio 也有說轉向參數有點不正常
推 franchy: 車手後面扛的責任很大 哪能顧自己任性 看他敢不敢不玩
→ franchy: 真的不玩也不可能選這麼醜的退場方式
推 lll156k1529: 看運動賽事板（尤其是總板）都要自動忽略某些低級發
→ lll156k1529: 言 討論下去才有意義
推 alwayshigh: 從Vet座艙畫面+空拍鏡頭,賽車確實沒有太大的修正空間
→ alwayshigh: 只能順勢,Vet不能也沒法刻意去擋Ham一打多可能就打滑
→ alwayshigh: 上牆了
推 wplinwp: 只覺得vet換牌的舉動很中二
推 madduxH: 這次的分歧點在跑出賽道的人回到賽道時遇到有車是否要減
→ madduxH: 速讓出正常路線,基於安全我認為這次大會的判決可以接受
噓 musicbus6th: 到現在還在說不該失誤 廢話他當然最好不要失誤啊
→ musicbus6th: 各大專業評論都說不該罰 sky賽後逐步分析也說不該罰
→ musicbus6th: 就你們最專業在那噴說失誤活該 搞清楚爭論點好嗎
推 windclound: VET在回到柏油路後是有機會把方向盤左打讓車靠左的
推 supersd: 我覺得要不罰，只能一種開法，就是回車道後vet自己煞車，
→ supersd: 別再給油，會逼後車上牆，但賽車手腎上腺素在發作時哪有
→ supersd: 人會踩剎車的？所以我看到罰5秒就關電視睡覺了，要跟在5
→ supersd: 秒後太簡單了
推 supersd: 但我覺得小黑並沒有覺得不該罰，當下他馬上跟車隊抗議了
→ supersd: ，然後本來有機會靠drs超過去的，卻刻意跑到秒差超過一
→ supersd: 秒，擺明不介意drs在等判決，所以賽後拉vet一把，客氣歸
→ supersd: 客氣，正賽成績可是斤斤計較的
推 musicbus6th: 說v頭有機會把方向盤轉左的，去看分析就知道為何不行
推 jason0132: 往左應該有機會.....嗯 慣性效應...不是車頭撞左邊牆
→ jason0132:  不然就是車尾甩去撞又邊牆
推 Duke200: 又在方向盤打左= = 你從草出來後 要往左一點走
→ Duke200: 基本上在草皮時就要往左修正 問題是上草後根本沒有抓地力
→ Duke200: 要硬往左修不是自己上牆 就是spin
推 kbsidd: VET 在那當下只有鬆油門才有可能進入賽道左側+不被判罰
→ Duke200: 上草當下車手只能盡量修方向盤 不是往左右修
→ kbsidd: 不鬆油門直接打左，在後輪沒抓地力下，會直接打轉
推 kbsidd: 重播影片中可以聽到VET除草時，還是繼續補油門的，無解
→ s7024546: 去把onboard 仔細看一遍吧，不鬆油就算了他老兄回賽道
→ s7024546: 第一件事就是方向盤往右打阻擋
推 Duke200: 樓上那是在救車修正吧 很明顯剛出草後 沒足夠的抓地力
推 DynastyFigo: 理性討論推V迷沒有宣洩出口 只好把反V的都打成Ham粉
推 jenson2517: 車尾往右飄移，要救車方向盤只能往右打
→ s7024546:  https://i.imgur.com/hXx2XYG.jpg
→ s7024546:  https://i.imgur.com/eQ4nZJF.jpg  救車救到車頭更指向
→ s7024546: 牆是哪招啊
推 airforce1101: 覺得該判罰，只是5秒真的重，頂多就還位。
推 airforce1101: 今年MGP的車子外加Ham的狀態咬住5秒內到比賽結束太
→ airforce1101: 簡單
推 Duke200: 回樓樓上 看圖靜態不準 看推特的影片一目了然
→ Duke200: 不然你跟我說Vet要怎麼救? 直接方向盤打左?
推 windclound: 他上草時反打合理，都回到柏油路面時還是繼續方向盤
→ windclound: 直直往彎外，擺明是不想掉速也順便檔了一下Ham
推 ariete: To kbsidd，除草時放掉油門、重量轉移到前面就Spin出去啦
→ Duke200: 那樣子不是自己上牆 就是spin spin還可能會造成Ham撞上
推 jason0132: 那2張圖發生的時間不到1秒.......他能從除草到回到賽道
→ jason0132: 上...看到小黑再轉向擋他.....你是不是閃電霹靂車看太
→ jason0132: 多.....不管罰與不罰....vet那個動作明顯不是要擋人...
→ jason0132: ..
推 ariete: 回到柏油路車尾還有扭一下（所以方向盤有右打一次）好像大
→ ariete: 家都無視耶XD
→ TAWCN: 都什麼年代了還用靜態圖說嘴
推 windclound: 就事論事，他可能不是故意，但的確有引發撞車的可能
→ windclound: 性而且他也有機會避免，判罰合理
→ windclound: Hanss的FB有兩造的ON board
→ Duke200: 上面推特影片13~16秒很清楚了 15秒剛出來 根本沒抓地力
→ Duke200: 車尾很飄 Vet只能反打救車 要硬左打只會spin或上牆
推 musicbus6th: 在那戰方向盤網又打該死的人 去看完sky分析再說好嗎
→ Duke200: 某樓的大哥 就是沒抓地力 車尾很飄 只能反打救車了
→ pold123: 一堆版友講的比F1退役車手還厲害.200kph轉向跟20kph一樣
→ s7024546: 你救車就救車硬要回到racing line到底是堅持什麼啦www
→ pold123: 搞不好連直線20格都沒開過.一般房車轉多一點就翻車好嗎
推 musicbus6th: 你不看分析就是硬要不看分析噴人到底是在堅持什麼啦
推 Duke200: s大 你就跟我說Vet就怎麼救才不會回到racing line
→ Duke200: 我知道啦 Vet上草後 拼命往左打就是了 反正Vet上牆或spin
→ Duke200: 是Vet的事 不要檔到Ham的奪冠之路 (這樣OK嗎?
→ pold123: 跟鍵盤車手認真幹嘛.去賽道跑一下就知道第一個彎就漏尿了
→ Duke200: 其實我要稱讚Ham 是有經驗的 知道Vet失誤救車後 大概走向
→ Duke200: 會這麼樣 Ham也沒打算硬超 換做年輕車手 例如Max
→ Duke200: 也許Vet跟Max兩人就會碰撞了
→ pold123: 判罰就50-50.至於當下就兩方都展現他們的技術避免撞車
推 lwamp: 救車是一回事 擋到賽車線被罰沒什麼好抱怨的
→ pold123: 搞不懂一堆人都認為開F1當開上下班一樣簡單...
→ s7024546: WTF不關你門我會spin罰我不公平啦XDXD
推 jason0132: .........樓上直接跳針了
推 stee7ers123: s到底是哪裡來的下限仔啊 看不下去了
→ stee7ers123: s7開頭的
推 Duke200: s7大 你去看最上面推特影片13~16秒就好
推 spinnerl: s7專業跳針V黑 不用討論
→ Duke200: 到底Vet是要救車還是刻意檔Ham
→ s7024546: 我不知道你們想強調什麼，就算真的不是v頭能選擇的難道
→ s7024546: 這樣子噴進來不能罰？
→ Duke200: p大 判5秒是太重 判個讓位差不多 Vet救車救完就這麼剛好
→ Duke200: racing line Vet也不是故意要檔 要罰不罰都可
→ Duke200: 但多數賽評.車評連sky都說不應該罰
→ pold123: 我只是覺得可能還沒下過賽道的版友.還能指導車手怎樣開
推 rex2319: 看到一堆鍵盤車手在教F1車手怎麼開車欸哈哈
→ pold123: Vet失誤本來就該付出代價.只是應該有更好處理方式(讓位)
→ pold123: 至少後面10圈上下不會爛尾成這樣.ham拚彎.vet拚直線
推 mianshibay: 對那些連反打都不知道還認為是阻擋在這裡裝B的你還能
→ mianshibay: 期待他們什麼呢？
→ tony4417: 以後領先切西瓜就要判5秒
推 Duke200: 判罰5秒 等於賽事直接結束了 X的浪費半夜爬起來看比賽XD
推 madduxH: 判讓位目前知道是切西瓜超人家的情況下,這次情況判讓位
→ madduxH: 不一定合適,也會有人說Vet即使入車道不走原來的線也不一
→ madduxH: 定會被超車.
推 kbsidd: @ariete 除草時後輪沒抓地力，補油門不是更容易SPIN嗎
→ kbsidd: 你看VET返回賽道時，後輪幾乎沒抓地力
→ kbsidd: 我覺得VET要這樣拼很合理(拼冠軍中)，但是就運氣不好
→ kbsidd: 剛好擋到後車，並且逼後車上牆，所以該罰，+5秒算輕的
→ kbsidd: 早年沒有+5秒這種不安全返回，逼迫到後車的，都罰得來速
→ pold123: 他講的不是補油門.是不收油門.那個差很多.
推 ariete: 除草時的油門是踩放來調整荷重，回路上拉正（方向盤確定向
→ ariete: 左之後）才踩深加速，基本上在草上四輪抓力都不比柏油路
→ ariete: 面，低摩擦地面時油門控制荷重就是另個方向盤，所謂的放油
→ ariete: 門不是完全放，而是調整荷重
→ mathtsai: 鍵盤車手在這版也不是一兩天的事了
→ mathtsai: 就看看VET杆位V黑去哪就知道了