Re: [閒聊] Leclerc處罰

[Duke200 (Duke)]

※ 引述《grapesnake ( )》之銘言：
: 補充一下賽會那邊的官方說法
: Masi說  在第一圈碰撞後他們就有關注Leclerc是否進站
: 第一圈Leclerc沒有進站  賽會就有跟Ferrari聯繫確認狀況
: 當時得到的回應是Ferrari會在第二圈把Leclerc召回pit裡維修
: 所以賽會當下就沒有額外出黑橘旗
: 誰知道  第二圈Leclerc還是沒進站(這到底是車隊還是車手的錯還有得討論)
: 賽會就立即要求Ferrari他們進站維修
: 所以最後Leclerc進站維修是賽會強制要求的
: 就這周末的事情看來  我個人覺得賽會的責任是最輕的
: 畢竟一開始Ferrari告訴賽會他們會立刻pit來維修
: 當然他們可以更強硬一點直接黑橘旗強制Leclerc進站
: 但實務上車隊已經說要pit了  賽會選擇相信車隊也在情理之中...



去年有一個"差不多"的案例
https://tinyurl.com/y25nrszu


受損位置差不多，Ver剛過pit入口那彎就噴裝，後方Vet有閃過，
但更後方的Per直接輾過去!!!

當時板上討論沒有像Lec這次這麼熱烈，該說Ver運氣好沒砸到車or人，
不過還是很危險阿，最終Ver也是沒進站，用受損的鼻翼撐完


比較好奇去年賽會怎麼會允許Ver撐到完?
而不是像這次日本站那樣，最後強制叫Lec進去，
畢竟噴裝完不代表不會再噴裝

神奇的是鼻翼受損，正常出入彎都會有影響，撐到完也是厲害，
Vet也超不過去XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.246.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1571202220.A.F8D.html
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 13:04:12
推 kaihon: 你這樣讓一些人怎麼解釋.....XD
 針對安全性討論，兩場賽會做法差異頗大?
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 13:26:38
→ wtgcarot: 果然台灣最會的，護航比爛法又來囉
 這邊在討論兩場賽會的做法，
 如果你覺得是在比爛，那請自便
推 Lunayue: 那場是第一場特供胎啊 到現在都還有人不願意面對的一戰
→ Lunayue: 都在嘴倍耐力和MGP哪有空管VER怎麼了
 那場看紅軍犯蠢就夠了
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 13:50:37
推 balius: 1.VER所以沒關係 2.後面是VET所以沒關係 3.總之就是沒關係
推 musicbus6th: 只能說噴裝噴的比較少一點 大部分車手可能都會選擇繼
→ musicbus6th: 續撐 對自己有利的方法 可能lec也沒想到會噴裝噴這麼
→ musicbus6th: 多吧（後照鏡就不知道看的看不出來了） 但等等還是會
→ musicbus6th: 被不理性的人噓 先幫補血
 其實Ver也很大，我是說噴的那塊裝，
 那場賽會讓Ver跑到完，這場賽會雖然晚了點，但還是有強制叫Lec進站，
 兩個賽會安全拿捏也差太多了吧= =
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 13:59:38
推 hangzer: 幹事本來就是每場都不同成員 作法不會一樣 這點也是我覺
→ hangzer: 得很爛的地方 執法差異很大
推 grapesnake: 每場比賽的幹事成員不同真的會造成多標
→ grapesnake: 這點以前也討論過很多次了但似乎一直沒打算改...
 希望以Lec這次事件為誡，賽會對安全性能更嚴謹一點，
 還有車手跟車隊也是，這次只砸到Ham車子算是不幸中的大幸，
 下次也許就直接砸到人

 如同h大跟g大講的，搞不好時間久了，換個地點比賽.幹事成員不同，
 可能又在安全性上放鬆了
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 14:07:13
推 kbsidd: 就知道有人會拿Max來護航
→ kbsidd: 兩者不管碰撞程度與掉落物程度都差很多
 Lec是噴比較多，但Ver的掉落物會差很多? 高速行駛下，同樣都很危險好嗎?
 https://i.imgur.com/W3d758q.jpg
 https://i.imgur.com/UCTKoNV.jpg

 按照前幾篇討論，鼻翼受損不就應該要進去?
 而那場賽會也是蠻有問題的，讓Ver撐完
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 14:19:58
→ glenn608: 親兒子啊 還用說明什麼
噓 ju06080719: 就知道有人會斷章取義後 就直接噴呵呵
→ TAWCN: 別逼了 再逼又有人要被桶了
推 ARNOwww: 就知道有人要雙標 一下規則死板板的 一下狀況差很多
 去年匈牙利，Bot第68圈跟Ric發生碰撞，鼻翼有受損，最後Bot也是沒進站撐完
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 14:30:43
→ aterthy: 今年F2那件事故後 對於賽道安全更加重視吧...
 出大事後，才會更重視安全，怎麼有股悲傷
→ bob870507: 癥結就是規則本身就模糊 又不要求執法嚴謹 在每一場比
→ bob870507: 賽幹事都是不同人的狀況下就會出現這種詭異的多重標準
→ bob870507: 啊
 希望這次事件，不管是車手.車隊還是賽會，能更重視一點，
 這種是不能開玩笑的
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 14:38:34
推 musicbus6th: 算了啦 吵了這麼多天不膩嗎？
→ musicbus6th: 就是一樣的車手心情 但是結果不一樣而已
→ musicbus6th: 討論跟護航也是隨便人怎麼講 吵不完的啦
推 jkhcc: 當初一顆小小的螺絲就讓Massa直接昏過去了，用掉落的大小
→ jkhcc: 跟程度來比較不妥吧？一樣都很危險，放任一直噴裝更不可取
推 madboy: 我怎麼覺得版上一堆認為Ver噴裝可以 Lec不行
→ madboy: 然後打到Vet可以 打到Ham不行www 超好笑的
推 zsyian: 全部都抓起來關
噓 pornsp: 天阿，少主爛，所以拉別人下水的救援意思嗎？F1是比爛大會
→ pornsp: 嗎？我是看到什麼？
→ valjoux: 不可質疑你的lec       respect
→ xdlai: Massa當年是被避震器彈簧打到,不是小小的螺絲.
推 cagman: 事後諸葛大家最會 幫補血
推 jkhcc: 拍謝 記錯了 印象中被一個體積不大的物件擊中
推 jkhcc: 不管如何放任噴裝都是不對的，Lec這件事該批評，Ver先前發
→ jkhcc: 生過的事也需要檢討
推 zoidsx: 感謝你找出來，去年根本就靜悄悄，不懂這次怎麼這麼熱鬧，
→ zoidsx: 或許如果max後面是小黑或許也會這麼熱鬧
推 zoidsx: 掉落物程度差很多？都同樣是前翼左側垂直板 哪裡差很多？
 一個有砸到車子，另一個沒砸到，有人覺得程度不一樣吧?
推 kbsidd: LEC一共掉了左右前翼側板+左後側鏡 VS MAX左前翼側板
→ kbsidd: 一個是三圈都在噴，一個是過兩個彎就沒再噴，差不多？
 其實都很危險，噴完裝不代表不會再噴，事後來看Ver確實沒再噴裝了，
 但Ver噴完裝後，當下無法100%確定是否安全，就該進站換鼻翼
→ valjoux: ver維拉牛棚熱身中
推 zoidsx: http://imgur.com/gallery/C6YeC4q
→ zoidsx: 右前翼側板明明就好的。
推 karkkunt: Max真的超好用
推 PaulPierce34: 討論安全性標準該一致，本來就很正常
→ PaulPierce34: 為什麼要因為特定車手排除討論，討論這個又不是要黑
 看得出來年輕車手想拼的心態Ver也是，
 希望賽會、各車手跟車隊，以這次事件為誡，不要再發生了，
 也許下一次是砸到"人"
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 17:59:08
→ bgflyer: 碰左邊說左右都掉寶，可以知道這人話參考就好
→ bgflyer: 跟這種人沒什麼好討論，他說的話都要先全部驗證過。
推 kbsidd: 請說明MAX除了在那圈噴寶後，後續還有繼續噴嗎？
 事後角度來看，Ver確實沒再噴裝，
 但在當下沒人敢保證100%不會再噴裝，
 前幾天板上討論來看，Ver應該要進站
→ kbsidd: 而你舉這個例子，另一方面不就證明者兩位都是場上的親兒子
→ kbsidd: 如果LEC真的不需要進，為何車隊還通知賽會第二圈會進
推 orange7x7: MAX不到一圈就噴完裝車隊認為不會噴裝就繼續跑跟某個跑
→ orange7x7: 3圈一路噴的不一樣吧
 所以噴完裝就不會再噴? 以事後角度來看很簡單
推 wtgcarot: 就故意模糊焦點來護航阿!賽會都叫他進去了還能護航
 其實賽會第三圈強制要求進站，Lec是有進，
 只不過前一圈車隊耍了賽會= = 這算是車隊的問題
→ wtgcarot: 整場比賽最精彩的就是他在那噴裝VER被黑的只會更多
→ wtgcarot: 誰是親兒子還不明顯嗎早就說新一代kimi出現了
→ wtgcarot: 做什麼都是對的有問題也要拖別人下水
→ valjoux: 當年ㄎㄇ親衛隊也是經典  呵呵
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 19:39:02
推 humaisme: 瞎  max有用手扶鼻翼嗎？
→ mathtsai: 樓上 是想說照後鏡嗎？ 我不知道怎麼才能手扶鼻翼XDD
→ mathtsai: 話說 西班牙站 不是VER也掉鼻翼嗎？
→ mathtsai: 然後掉了沒進站還愈跑愈快(誤)
 變相空力套件升級(誤
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/16/2019 20:06:26
推 qiet: 看到手扶鼻翼笑了XDDD
推 aowen: max形象差 做什麼都可以接受 少主可不行
推 supersd: 樓上會說用手扶鼻翼，是在反諷lec的後照鏡要用手扶住才
→ supersd: 不會掉，他要單手開車，比max的狀況更危險，lec單手開車
→ supersd: 的狀況，自身就是一個可能失控的大魚雷，還死撐不進，當
→ supersd: 然lec是比max那次更嚴重的過失…
推 supersd: 這兩者的嚴重程度差很多，車手自身絕對知道，卻違抗車隊
→ supersd: 命令不進，第二圈車隊居然被凹屈服，讓他可以不必進…
推 supersd: 我是覺得第二圈賽會知道被耍了，就不必再聯絡車隊要求進
→ supersd: 站了，直接黑旗賞他，外加罰車隊巨款+扣點，讓車隊知道，
 其實第二圈賽會直接揮黑橘旗，強制要求Lec進站會比較好，
 也不用管車隊怎麼回報，這場賽會有點軟也是事實
→ supersd: 一旦違逆賽會命令，該場沒有再彌補的空間，這樣車隊與車
→ supersd: 手才會怕，未來反而讓車隊與車手更不會對賽道安全心存僥
→ supersd: 倖，未嘗不是另類的菩薩心腸
 也不知道哪根筋不對，第二圈最後車隊竟然會留Lec在外面，
 不管是妥協於車手or車隊自認噴裝已安全，這真的都不行
推 sunt1996: 雖然是紅軍迷，但非常認同sup大的觀點，任何人都不應該
→ sunt1996: 藐視賽道安全
 對，Lec跟車隊都有問題，車隊還耍了賽會? 只罰25000歐元太少
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/17/2019 00:37:33
推 JerrieRip: Duke大別再逼啦～有些人就是覺得Ver弄到人沒差、Lec弄
→ JerrieRip: 到人就不行 然後被你這樣拿來比較討論就趕快說你在比
→ JerrieRip: 爛
 正確來說，Ver沒有弄到人(Vet閃過)，Lec有砸到(Ham車)，
 有些人認為Ver噴裝後沒再噴是OK，其實兩者都很危險，畢竟當下不敢保證不會再噴
推 balius: 某些鄉民標準就跟像FIA的執法標準，初一十五不一樣，在這
→ balius: 一篇顯露無遺XDDD
 Lec事件賽會從第一圈就有在關注，對比Ver賽會沒什麼動作，
 看得出來在安全性上面，賽會今年比較care，希望後面安全性標準能一致
→ JMashburn: Lec在這版就是罪該萬死
推 YukiPhoenix: 這個板一直都很雙標  你這樣有些車迷會沒辦法生存
推 tttttttiger: 兩個CASE不一樣在鬼扯甚麼？如果今天LEC一圈內就掉
→ tttttttiger: 乾淨FIA應該不會罰他
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/17/2019 10:51:53
推 zsyian: 依照這篇邏輯，以後只要有噴裝，全都要進pit?
→ TAWCN: 不是這篇的邏輯，是前幾篇的有碰撞就要進站
推 kbsidd: 前幾篇是說一直掉寶的車，必須要進站，賽會也必須關注
噓 orange7x7: 法拉拉在第二圈進130R後叫lec stay out就是因為他們認
→ orange7x7: 為裝都噴完了沒進站必要
 對，這邊車隊非常有問題，剛130R前才砸到Ham的車，
 車隊自認噴完裝就不會再噴? 所以沒必要進站，車隊也很爛
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 10/17/2019 12:18:43
推 zsyian: 一般車隊不都這樣嗎？噴完認為不會再噴，又沒有掉速度，就
→ zsyian: 不會要求進站
推 zsyian: 怎麼會硬要推給車隊呢
推 kimi066: VER噴寶（O)  LEC噴寶（檢討再檢討）
推 whu328: FIA的確要檢討，不同比賽的懲處落差很大，他們應該更嚴謹
→ whu328: 比對以往案例開罰。用自由心證判斷，不是很弔詭嗎