Re: [閒聊] F1理論單圈速度跟桿位的差距多大

[thomasya (thomasya)]

※ 引述《prozen21 (Seize)》之銘言：
: 小弟一直有個疑問 趁著現在休賽期間想問問
: 依照現代賽車幾乎都是用數據分析去設計的高科技
: 有沒有可能車隊在每場排位賽之前
: 其實心裡大概就能推算出自己車隊的賽車的成績
: 簡單推測就是以練習賽所測試得知的輪胎抓地力跟空力還有PU極限等等
: 如果是的話 算上車手的程度(能發揮車子多大性能) 在實際上會跟他們所預測的速度
: 差距多大? 而一些擅長排位賽的車手 ex senna vettel hamilton ....等等
: 能把這個差距縮小到什麼程度 有任何的資料可以參考嗎查了一下資料都找不太到相關資料
: -
: 或許這也是車隊在開薪資中的一項指標?

小弟有幸在某一個F1車隊工作一小小段時間，正好就是在VPG(Vehicle Performance Group)，VPG的工作內容就是進行賽前模擬跟賽後分析，大概有30位工程師做這部分的工作。

VPG在現代F1車隊之所以重要，因為FIA所允許的測試機會很少，如大家知道的冬季測試與宣傳廣告拍攝和練習，
需要透過VPG的模擬，1)讓設計工程師知道賽車設計的方向、2)讓賽道工程師知道車輛怎麼去調教



我們有自己的一套軟體，裡面有非常詳細的賽車動態模型(eg 輪胎、懸吊、底盤、引擎、變速箱、空力)，每一個小部分的模型都有1~2名工程師在維護，
像是輪胎性能工程師就會密切跟Pirrelli合作取得各種參數；空力的部分就會直接跟aero部門拿CFD跟風洞出來的資料。

每場比賽賽前，性能最佳化工程師，會去調整模擬裡面的各種賽車參數，找到最好的表現，再把參數給賽道工程師去設定在賽車上；或是分析不同的下壓力、輪胎對圈速影響，讓策略組應用。

每場賽後我們也會取出感測器資料，拿來跟模擬資料分析比對，再回來優化模擬的模型。

所以今年即使多了這麼多賽道，其實在賽道地圖資料出來後，圈速、車輛調教大家心裡都有個底了，只是不會透漏讓媒體或其他車隊知道準確的數字。



回來原PO問題，當然都有模擬跟排位比較，有的賽道誤差大有的誤差小，有高估也有低估，但得到的數據非常非常近，以我一個工學院大學生覺得很不可思議的近。

當我們去看車手對賽車的油門煞車控制，時間點跟模擬幾乎一模一樣，誤差幾公尺而已。

聽前輩們說起來，這應該是每一位F1車手(甚至模擬器試車手)的基本功，每個車手對賽車的掌握度、穩定度都是如此，都是在比較最後的一點點。像是HAM就在採訪中說過，他會觀察賽道旗幟的擺盪來判斷風向。



PS1 一些工程師的職稱是我中文亂翻的
PS2 有些細節沒有寫清楚，一來是工作時間不長不完全瞭解(疫情QQ)，二來是當然不能寫清楚透露出來XDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.96.125 (臺灣)
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※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 11:33:51
※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 11:36:14
推 potatoes: 喔喔喔釣到專業 推推
推 prozen21: 居然釣到專業的了XD 感謝大大回文
我回文前在疑惑我們有沒有認識，剛好跟我工作項目有關XD
推 whu328: 專業推
推 supershine: 專業推
推 yankees0721: 太神啦
推 REI3173: 先跪了，專業
推 wlsh: 哇有神快拜
推 gdd9659173: 專業給推 留個名
推 franchy: 你會說 媽 我上電視了嗎？
推 lay10521: 太厲害了吧
推 showpan1983: 太神啦！！！
推 kazemimi: 太專業 推
推 yulbin98: 太神啦 朝聖
→ VL1003: 鄉民真的臥虎藏龍…
小小小工程師而已，像車版酸民說的，去當台勞XD
推 Nobodyesi: 推個
推 ryo923: 專業推
推 phantasia: 工作人員現身說法 朝聖推
推 Kein545: 專業推
推 CaptainL: 朝聖推
推 alex0589: 真正的「內行」人
推 md1011: 有神快拜
推 SahoYaho: 有神快拜
推 add20716: 太神啦！！
推 lushaoan: 請受小弟一拜
推 f21814: 神串留名==
推 Braginski: 有神快拜！
推 williex: 好奇原PO的經歷，這圈子能進入太難得了
普通土生土長台灣人，很幸運申請到短期工作，有點像實習的概念
推 jason123301: 好神
推 gasol0314: 專業+朝聖推，太神啦！
推 quutamo: 請接受我的一拜
推 jan70618: 推 有機會再多分享一下嗎
如果剛好有我能回答的問題可以再浮出來
推 tony24334: 跪了
推 a23006010103: 專業推 羨慕能碰到F1領域
推 allan92068: 專業推
推 morrishh: 推
推 nocturnesw: 太神了....
推 rattrapante: 已跪
推 hosichin: 推
推 pyrolith: 這種職業會不會有商業間諜啊
可能有吧，是間諜的話我也不會知道XD 圈子很小，應該不會有人想冒這種風險，被抓到FIA也罰很重
推 ying02: 哇哇哇 太猛
推 TheoEpstein: 有神快拜
推 meRscliche: 哇
推 awayaway: 請問原po數學模型也是你們team負責發展的嗎？
恩恩，像是懸吊就是VPG的懸吊組，他們會用懸吊幾何、彈簧參數、阻尼這些參數，弄成數學物理模型放進軟體
推 azukikao: 謝謝大大分享！
推 jingel: 水哦!!!
推 fishead1116: 太神啦
推 mryeh: 朝聖
推 Albertch0217: 朝聖～
推 PONANZA: ㄔㄠㄕㄥ
推 f1rc: 狂，好奇是那隻車隊的
推 balius: 推
推 mrYiDa: ....太神啦
※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 15:10:27
推 SE010: 神...
推 starscandy: 推~~太神了
推 g8785: 這位？
→ g8785: https://reurl.cc/zzm1Ne
※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 15:17:14
推 Terahara: 跪著讀完這篇po文，原po真是光宗耀祖啊～～～～
推 mathtsai: 想請問是怎麼進去的!!!
我用的管道現在沒開了，不過像是McLaren、RedBul都有開學生的實習缺，條件不嚴，不限國籍，不過McLaren要自己有工作簽
→ Vincent8026: 所以說非雨天的排位賽成績其實能算得很準
欸都，從engineering的角度來看，這樣的模擬分析真的很準。
但還是沒辦法預測排位名次，畢竟不會知道其他隊的速度，或是賽場上的小變化。
推 abby2007: 跪著看
推 musicbus6th: 每次有這種專業文我就會開始想法拉利的人到底在幹嘛
推 grapesnake: 幫推  希望有機會可以講更多XD
※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 15:39:30
推 Ruination: 推
推 jhunfong: 太神辣
推 tinkle: 超神!!!
推 crazywolf: 感謝分享
推 zoidsx: 專業 推
推 numbtch236: 去當台勞也很強大了 推推
推 ken720331: 鄉民如虎啊
→ ken720331: 這個屌打車版業務吧XD
推 crazylin924: 有神啊！
→ crazylin924: 車版嘴砲仔居多啦
推 snowxmas: 好強
推 jason0814uj: 厲害了
推 funkyfly: 太神拉
推 ZeroRSX: 百推內留名
推 smarttommy: 好專業，推一下
推 r51211214: 推專業
推 tofly: 專業推
推 AllanCat: 推專業
推 owen1803: 媽我在這
推 ian5king: 優文，應該收精華區
推 good12345: 太強了
推 frank860328: 推優文
推 yimaymay: 想請問你們也會隨隊嗎？
整個車隊有好幾百人，隨隊的話只有其中6、70人，就是所謂的race team/track-side engineer。偶爾VPG也會幾個人輪流去幾場比賽現場，不過我沒這個機會一起去。
推 moonminnnnmy: 朝聖
推 andykychang: 推
推 mai11iw3250: 太神啦
推 hikkiqoo: 專業推
推 iverson0968: 有神快拜啊！！
推 jacka1: 朝聖推,
推 naruto007007: 隨隊到處比賽超夢幻...
推 seanking: 超夢幻的
推 lainhoter: 所以你有在比賽中換輪胎嗎？
如上面回推文，比賽換輪胎都是race team mechanics。
是說年初的時候車隊要宣傳，弄了一個換胎挑戰的活動，有找員工去體驗拍宣傳片，我有報名，不過後來疫情開始就不了了之QQ
推 akiba: 推專業
推 kaihon: 受我一拜！
推 LanceHaHa: 太神啦
※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 20:10:05
推 tyytt: 推
推 cbh721: 太猛了吧
※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 20:15:47
推 Norya0723: 推推推
推 alan0611: 神串留名
推 bravo1829: 推推推
推 convington: 推 讓你爆
推 eldon159753: 專業推
推 pazudora: 推
推 Ryusaeba: 偶像
→ blueskymaple: 朝聖推啦
推 skyway0828: 朝聖推 酷耶
推 SuNnn: 容我叫您一聲哥 xD
推 hunk124: 朝聖推！
推 josephv: 推
推 George8: 好猛
推 brandon10153: 大神
推 seeinsky: 太猛啦啦啦啦啦啦啦
推 smallyu1102: 有神快拜
推 linbenjamin: 推 滿猛的 希望可以分享個經歷
推 Bizcuit: 太強了
推 RKO771022: 看來原po應該是在RBR 因為換胎挑戰的資訊。推
推 hackiro: 請問大神的怎樣學經歷才能進這種工作？
推 jkmbsbg: 強
推 shou0810: 太強啦
推 z1x2c348: 偶像...
推 Gekiranger: 感謝專業釋疑唷
推 KENWOOD: 請受小弟一拜
推 LesBleus: 有跟Horner聊過天嗎？XD
推 yaochih: 專業人士！
推 wsung: 專業先推
噓 MotoGP: 各位是沒跑過模擬嗎？吹噓成這樣
對呀，尤其在大學的時候修過移動機器人學，自己模擬的機器人動態跟實際運作完全不一樣，就知道F1車隊真的厲害，蠻值得吹噓的。
推 wrc0903: 推推
推 kevin695: 推推 模擬很多人跑過，但經驗分享很有既視感非常難得啊!
推 kurtisgod: 專業推
推 enoevo: 專業推
推 peitz: 好奇學經歷+1
推 bbvv79979: 媽我在這！
※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/31/2020 14:08:24
推 kobe760903: 高材生阿
推 Wall62: 推專業
推 bushcorpese: 推個，中國也有位在法拉拉效力的
推 MikaHakkinen: 推特別的經歷
推 TheFusion: 推
推 sss888999: 神串留名..
推 DaDick: 推 想看你寫篇自傳
推 pzlmh: https://i.imgur.com/025QkGc.jpg
→ pzlmh: 想問這種預測怎麼分析 我看很常不准
推 axyl: 推
→ Jiuliano: 強
推 chandler0227: CAE準是建立在參數資料正確 車輛又是複雜且非線性
→ chandler0227: 懸吊的話機構作動、桿件變形、襯套剛性全都要靠試驗
→ chandler0227: 取得數據，零部件質量轉動慣量，壓地狀態硬點等
推 highselves: 專業推
→ Vincent8026: 轉播單位的預測應該就只是輪胎狀況跟圈速推算的吧
→ Vincent8026: 搞不好只是線性回歸再看輪胎加減一下數字
推 LiamTiger: 有神
推 chienliang7: 換胎挑戰......是紅牛吧XD
→ bob870507: 轉播單位的那個預測是Amazon用類神經網絡之類的技術猜
→ bob870507: 出來的 準確度一定有差
推 b258963147: 真羨慕
推 eiitt: 神...
推 tsaichenn: 太厲害惹神推
推 class1st: 推 羨慕 太強
推 healthbuy: 推一個
推 lycan1978: 推，真專業。
推 scott0118: 好奇動態模擬軟體是自行開發還是商用軟體去維護次系統
→ scott0118: 資料(CarSim, CarMaker)
推 v5221142: 有神快拜
→ v5221142: 借膽發問 這些數據大都是依靠感應器得來的嗎？因為年代
→ v5221142: 久遠的比賽是不是這部分的比重就相對少很多
→ v5221142:                       謝謝