推 BelkanWar: 大家指的應該是素食餐廳相較之下比較貴啦，不要想太多 04/17 12:25
推 Coma: 好敏感 04/17 12:28
→ lay10521: 之前去美國 有個吃素的親戚硬要跟 過幾天就不爽 04/17 12:28
→ lay10521: 為什麼我要整天吃麵包之類的 04/17 12:28
推 andy0070205: 我在美國菜真的跟肉一樣貴甚至更貴.... 04/17 12:30
推 potatoes: 國外真的菜貴 基本上外食都是沙拉類的 04/17 12:35
推 richardtsai: F1 版討論吃素真的很怪。 04/17 12:58
推 nocturnesw: 我還以為看到專業論文 04/17 13:13
推 PONANZA: 論蔬菜種類來說 台灣是很強 國外吃來吃去就那兩三種 04/17 13:43
推 hjfreaks: 小弟住日本青菜稍貴，但是找便宜的超市去買也不是太困 04/17 13:49
→ hjfreaks: 難，都是自己煮，感覺實際上伙食費沒有太大的差異 04/17 13:49
推 likeastar: 其實是你真的太敏感了耶！ 像這些運動員的全素不是只是 04/17 13:57
→ likeastar: 吃沙拉之類的，全素是有很多料理，他們吃的這些餐，是 04/17 13:57
→ likeastar: 真的不便宜，像我偶爾想要去跟流行吃個素食餐，吃出來 04/17 13:57
→ likeastar: 跟我上中級餐廳吃出來差不多XD 但是真的好吃，台灣更 04/17 13:57
→ likeastar: 不用說，要達到那種料理程度的餐廳也不便宜，我也去過 04/17 13:57
→ likeastar: 幾家，真的好吃 04/17 13:57
→ likeastar: 然後台灣的菜便宜，身在台灣應該沒有人不知道的吧orz 04/17 13:58
→ likeastar: 所以你真的太激動了一點 04/17 13:58
推 likeastar: 我家轉角就有一家賣全素打拋豬，超好吃,還不是那種加工 04/17 14:00
→ likeastar: 品，價錢就顆顆 04/17 14:00
→ likeastar: 因為料理不是只有食材的錢，烹飪功力還有市場大小也是 04/17 14:01
→ likeastar: 很重要 04/17 14:01
噓 martin1007: 還以為要看到啥專業知識輸出，原來只是氣氣氣 04/17 14:06
推 daylightstar: 搞不好之前那篇發言說吃素很貴的人就住國外啊 不懂 04/17 14:18
→ daylightstar: 你在生氣什麼 04/17 14:18
噓 Barack0bama: 喔 04/17 14:22
噓 hsnu103437: 看不懂要戰什麼… 04/17 14:34
噓 pedrowang: 吃素的人叫人別吃肉真的很煩，吃肉的也沒逼這些吃素的 04/17 14:57
→ pedrowang: 要吃肉啊 04/17 14:57
→ wplinwp: HAM就已經離題了 你還跟著講一堆 04/17 15:00
推 neoarfie: 噓他幹嘛，怎麼不噓亂轉文的人？ 04/17 15:03
推 neoarfie: 原po真的是不用跟這版的人認真啦，浪費時間 04/17 15:06
→ Zoombb: 就真的跟這版沒關係的回文啊…… 04/17 15:08
各位好
很高興小弟的文章有引起大家的討論
不管是正面或反面
我在發文之前當然有想過"我這篇文章到底跟F1版有沒有關係"
答案很顯然的 沒有關係
但是當HAM的推廣吃素文章下面出現了一些我覺得需要糾正的推文的時候
所有我這篇文章做的
只是想告訴大家"在台灣吃素很簡單"這樣的一個很簡單的道理
如果你覺得我這篇文章專業度不夠
小弟也很高興跟你討論離胺酸跟甲硫胺酸的飲食
我也願意跟你討論十字花科對於素食者的重要性
我甚至可以幫你算你的體重跟你的生活型態一天要吃多少蛋白質
我可以告訴你ACSM怎麼講的 我這邊有他們的處方
我也可以告訴你豆皮要買哪種的才是最純最香的
但是有意義嗎 因為我只是要說'在台灣吃素沒那麼難" 這樣而已
小弟自己也承認 我自己都沒有吃全素
我沒有任何道德制高點
該死的我超愛雞排
但是在台灣
偶爾或是有規律性的偶爾吃素 真的不難 更不用花甚麼錢
決定這一餐要不要吃素的原因 不應該有金錢的考量
很遺憾的同時 也是我發文前就必然知道的
這篇文章一定會造成有些人不悅 小弟非常清楚
很抱歉打擾了
第一場跟第二場比賽隔很久 終於等到了
希望今天跟明天會是一場好比賽
謝謝大家的體諒
※ 編輯: whitestripe (125.230.235.205 臺灣), 04/17/2021 15:34:16
噓 YukiPhoenix: 關F1版屁事？ 推文很扯就在推文講 04/17 15:43
噓 jason0132: 當你臉書哦 04/17 16:06
→ VL1003: 認同likeastar講的，台灣單純要吃素還都自己煮不難，問題 04/17 16:23
→ VL1003: 要弄得好吃到能天天吃的我覺得很少，況且台灣的調味常常是 04/17 16:23
→ VL1003: 有用到豬油、肉燥阿... 如果是全素其實一般攤子超難閃。 04/17 16:24
推 RealGarden: 廣義來看大家都吃素阿 不是蔬菜份量都建議三份? 04/17 16:28
推 yayayogo: 恩恩你說的對 04/17 16:44
推 karkkunt: 國文老師在哭 04/17 16:59
噓 lwamp: 原來來到素食板 04/17 17:06
噓 micbrimac: 人家說吃素很貴 你在說吃菜不貴XD 04/17 17:24
→ micbrimac: 人家是說吃到能身體不缺基本營養素的素很貴吧 04/17 17:25
像你這種推文就是小弟當初回覆的目的
吃素要吃到不缺乏特定營養素根本就不貴
事實上 吃素很容易缺乏的營養素
不是價位造成的 往往是習慣造成的
只要調整一下飲食習慣跟份量 就很容易達到營養均衡
請不要再誤導別人!!!!!
另外 有人說台灣吃素很難避開豬油等之類的東西
這也是一部分錯誤的(我不會說全錯)
吃素如果剛開始要嘗試自己開伙確實會有一段學習過程 這是真的
就像這位版友提到的 要用甚麼油之類的
我們台灣吃素有很大的一個原因 是宗教
這個原因會跟很大一部分國外素食者吃素的原因不同
我們非常清楚佛教對於吃素的規範
所以台灣甚至會有一部分人連蔥薑蒜會上火的東西都不吃
台灣做素的店家對這方面都很敏感而且專業
我朋友的餐廳是做奶蛋素
他餐廳用來烹煮蛋類的鍋碗瓢盆
必須在烹煮過程全部與其他菜類用的器具分開
甚至連每天歇業後的洗滌 都必須把有碰到蛋的器具分開洗
這個對一般人很難想像 但是這是真的
台灣有一大部分的人對吃素就是這麼嚴格
否則無法跟吃全素的客人交代 尤其是因為宗教因素的
※ 編輯: whitestripe (125.230.235.205 臺灣), 04/17/2021 18:30:06
噓 Alonso: 素食板？ 04/17 18:54
→ Inar: 雖然有點離題，但多了解其實沒啥不好就是了~ 04/17 18:55
→ Inar: 起源也是因為Ham有相關的訴求~ 04/17 18:59
噓 willen80: 左轉素食版 04/17 19:29
噓 kira925: 錯版 04/17 20:05
噓 MessiQQ: 不知道在激動啥 04/17 20:35
噓 dalyadam: ?? 激動啥"?? 04/17 20:53
→ www1025: 吃素貴不貴不是單看菜價吧？在台北100就可以吃到不錯的便 04/17 21:51
→ www1025: 當，相同價位吃得到「好吃程度」跟「飽足感」差不多的素 04/17 21:51
→ www1025: 便當？ 04/17 21:51
噓 aortic: 吃素道德比較高？ 每人價值不同啦！ 04/17 22:52
噓 jimmy781126: 吃素貴不貴關我們什麼事啊 有夠無聊 沒人在意 04/17 22:59
→ jimmy781126: 車手出來發表無關賽車的意見ok 你出來就不行 04/17 23:01
→ jimmy781126: 懂嗎？ 因為根本沒人在意你覺得如何 04/17 23:02
噓 ESL63: 你的道德水準太高 這裡不適合你 04/17 23:59
噓 certifi: 宗教因素？ 佛教並沒有規定一定要吃素，隨喜而吃。 04/18 01:24
→ certifi: 你的宗教是？ 素食教，還是要別人說我偉大教？ 04/18 01:25
沒錯 佛教並沒有一定要吃素 這是大家都知道的
但是很多人因為佛教吃素
這我相信你也知道的才對
還是我這篇文章要講出皈依 菩薩戒?????
推 micbrimac: 素食是個宗教無誤 像我就不懂 蛋奶殺生在哪XD 04/18 01:34
→ Luvsic: 不是殺生，有些人吃素也是在意動物福利，而在外面的話你沒 04/18 01:38
→ Luvsic: 法真的確認蛋的來源是如何飼養的，奶的話有些人就是在個人 04/18 01:39
→ Luvsic: 價值觀上不接受動物勞動後的產物 04/18 01:39
→ Luvsic: 如果價值觀如此的話，就算蛋不是籠飼也是不會吃的 04/18 01:39
→ Luvsic: 這種狀況要用宗教來概括我覺得太過抹煞個體了 04/18 01:40
是的沒錯
非佛教徒也有全素的
小弟是以台灣跟其他國家的素食 來說明一個大方向的區別
絕對不是說佛教是唯一因素
噓 ccucwc: 吃素貴不貴有需要這麼激動嗎?? 04/18 01:58
噓 awesomecheng: 看到你這種自以為的就覺得討厭 04/18 06:09
噓 liebeTaiwan: 好啦，你很屌，爽了沒 04/18 06:23
→ balius: 因為蔬菜很便宜所以在台灣吃素成本一定很低，這跟只看原料 04/18 08:50
→ balius: 成本低就說人家的賣價是暴利有八成七像... 04/18 08:51
比這更棒
我說的是你外食買到的價錢不會比你吃肉貴
我在文章也舉實際餐廳的例子 來說明在台灣吃素根本不貴
你要自己煮 也有種類多又實惠的食材讓你選擇
不過另一方面來說
我好幾年前就在德國吃過當地很紅的一個素漢堡店家
至今印象深刻(好不好吃另外一回事XDDDD)
台灣這幾年才開始慢慢看到以這為主打的店家
只能說每個地區有其優勢跟劣勢
噓 YukiPhoenix: 阿你吃的菜是自己種的嗎 動物勞役不能吃人類勞役就 04/18 11:29
→ YukiPhoenix: 可以 好棒棒 版主也不刪文要吵大家來吵 04/18 11:29
推 Luvsic: 人類的勞動是基於彼此知情下的社會運作結構而構成的啊，但 04/18 12:50
→ Luvsic: 動物並不是 04/18 12:50
噓 cht1234: 牛耕田也是動物勞累 04/18 14:34
如果我這篇文章讓各位有"我很屌" "自以為"
小弟在這裡說聲抱歉
我不知為何會有如此反應
我甚至自己重看了文章好幾遍
真的很抱歉
小弟這篇文章聚焦在 "在台灣吃素 不會貴"
就這樣而已
如果你讀完這篇文章有任何不一樣的想法
那小弟跟大家說聲抱歉
※ 編輯: whitestripe (125.230.235.205 臺灣), 04/18/2021 15:29:50
→ balius: 老實說這篇文章就真的很自以為啊..黃豆是素食者超級重要的 04/18 16:12
→ balius: 蛋白質來源，但你有幫不適合攝取黃豆製品的人想過嗎？ 04/18 16:13
→ balius: 只能說沒有持續針對身體狀況的專業營養師調整，就別說什麼 04/18 16:15
→ balius: 只要吃OO/XX就好，這樣吃出問題的遠比想像中來的多 04/18 16:15
噓 Alexi519: 我家就一堆宗教神經病整天吃素在發瘋的... 04/18 17:16
推 hcwang1126: 很敏感 不過國外不好買是真的 常見就大陸妹類的生菜 04/18 17:48
推 TheoEpstein: 其實我蠻有感的，因為我常出國，很多人都問我一個問 04/18 23:55
→ TheoEpstein: 題：「國外沒青菜吃，你怎麼受得了？」 04/18 23:55
→ TheoEpstein: 我覺得青菜很多啊(我非常愛吃沙拉)，就覺得他們在問 04/18 23:56
→ TheoEpstein: 這什麼奇怪問題，後來才知道，他們眼裡的「青菜」只 04/18 23:56
→ TheoEpstein: 有「炒青菜」，少這道菜就覺得不對勁。 04/18 23:56
→ TheoEpstein: 但我自己在台灣都是不吃炒青菜的，我會吃沙拉、水煮 04/18 23:56
→ TheoEpstein: 花椰菜，但就是很不愛吃炒青菜。 04/18 23:57
→ TheoEpstein: 甚至跟一些台灣友人聊過 才知道他們不吃「生的青菜」 04/18 23:57
→ TheoEpstein: 我覺得這是飲食習慣的問題。 04/18 23:57