推 ryanbug: 專業推 05/13 20:58
※ 編輯: whitestripe (125.230.236.71 臺灣), 05/13/2021 21:12:56
推 REI3173: 高手! 05/13 21:21
推 angdafa: 推解釋 05/13 21:24
推 attickman: 雖然看不懂 還是佩服 05/13 21:26
我們可以更簡單的想
紅牛這種尾翼可以在需要馬力的時候降低風阻
可變尾翼對風阻的改變程度 對F1這種等級的影響有多少 我也不知道
但是我知道的是
一台一百多匹馬力的馬自達 可以因為空力套件的有無
在速度到160公里時 等同於增加十幾匹馬力
那對F1這種時速破三百的
你空力上的風阻比別人有優勢的時候
影響會更更更巨大
※ 編輯: whitestripe (125.230.236.71 臺灣), 05/13/2021 21:35:11
推 mmms0121: 長知識 05/13 21:35
推 lalaxvz: 流體力學和空氣動力學的知識,真是懷念。 05/13 21:37
推 alex0589: 賽車工學真的深奧 05/13 21:42
推 maywrann: 長知識 感謝 05/13 21:47
推 potatoes: 文組看懂了 推 05/13 21:48
推 ARNOwww: 其實就跟DRS的概念很像 但一個主動變形一個被動 可以這 05/13 22:12
→ ARNOwww: 樣理解嗎? 05/13 22:12
當然可以 沒問題
DRS的D就是DRAG
也就是我文中提到的空氣阻力
其實也可以這樣想
降低風阻有很多方法 有的合規定 有的不合規定
甚至有很多時候 哪個部位超過1MM就是違規
所以光看這影片 能不能就斷定紅牛違規 說真的外人很難判斷
畢竟材料的變形多寡也跟下壓力多寡有關
NASCAR的前唇即使有SUPPORT ROD都有可能會變形
所以也不是說看到有變形就表示違規這樣XDDDD
https://i.imgur.com/cAmhrp1.jpg
這邊有圖片說明詳細情況
紅色是表示變形後的尾翼
我們可以看到紅色的尾翼變得比較平坦
從20度變成17度
然後尾速也伴隨著上升
說到這個讓我想到(這有一點題外話) 今年第一場比賽
造成很多人討論的RAKE(很多人翻譯成傾角)
很多人認為 是因為賓士採用了低RAKE 紅牛採用高RAKE
造成紅牛第一場比賽有速度上的優勢
但是賓士採用高RAKE就會解決問題嗎????
紅牛自己也有提到
賓士過往不是沒採用過高rake 但是他們的車一用高rake 就是會變慢
這是整體的設計問題
空力這種東西是牽一髮動全身的
一旦紅牛真的被認定違規
他要改的很可能很可能不是只有尾翼這麼簡單而已
推 jason2325: 恩恩 跟我想得差不多 05/13 22:24
推 josephv: 專業推 05/13 22:34
※ 編輯: whitestripe (125.230.236.71 臺灣), 05/13/2021 22:47:13
推 www1025: 專業推。也佩服紅牛可以想出這樣的方式,利用材質跟結構 05/13 22:53
→ www1025: 特性讓尾翼在超過一定速度之後產生變形來減少阻力 05/13 22:53
→ bob870507: 其實大概也不是沒有人想到過 F1技術規則裡就有詳細的各 05/13 23:01
→ bob870507: 空力套件部位可以容許的變形範圍 就是不想要車隊用過 05/13 23:01
→ bob870507: 度Q彈的材料獲得空力優勢 除了這種空力的研發成本會快 05/13 23:01
→ bob870507: 速膨脹之外 在追求更大的效果的時候也可能讓整體結構 05/13 23:01
→ bob870507: 變得脆弱 05/13 23:01
B大說的對 其實這都老招了XDDDDD
F1的空力真的很噁心 也真的很有趣
板上應該會有一些老車迷 也有在研究空力的
可能就會知道
麥拉倫甚至還幹過連車手藏在駕駛艙的腿都是空力套件這檔事XDDDDDDDDD
像是賓士或很多車隊
也都幹過我們常聽到的飛機"失速"(STALL)的那種特性
去提升空力性能的例子
我忘記之前在哪看過某個車隊的工程師說過一句話
提升空力性能不難 難是難在合法
就跟B大講的一樣
F1的空力真的很博大精深
小弟也只懂皮毛
很高興跟各位討論
推 longlyeagle: nice nice 05/13 23:34
※ 編輯: whitestripe (125.230.236.71 臺灣), 05/13/2021 23:58:34
推 Howard1984: 連後照鏡都可以做空力套件了 05/14 00:13
→ kevin1221: 腿部是F-DUCT? 05/14 00:29
對 果然調到同好XDDD
您知道F 那您一定也知道後來的W
我一次讀到的時候真的覺得F1很噁心XDDDDDD
※ 編輯: whitestripe (125.230.236.71 臺灣), 05/14/2021 00:41:02
→ neoarfie: 覺得應該不會違規,頂多像Das一樣今年可以用,以後不能 05/14 01:15
→ neoarfie: 再用 05/14 01:15
推 neoarfie: 你去年檢舉我的Das,我今年就來檢舉你的尾翼,F1果然是 05/14 01:20
→ neoarfie: 權力的遊戲啊! 05/14 01:20
去年的DAS也是一絕
這個創新有潛力用在民用跑車上
當初TOTO說會繼續研發 希望是真的
這個科技小弟個人滿看好的
推 immortalqq: 等等 白條大你這也這麼專業 05/14 01:23
你好阿!!!!
小弟真的不專業
畢竟F1的空力真的跟民用車差太遠
別的不說 連最基本的空氣阻力來源 都跟民用車有很大的差異
只是剛好這篇這個議題 我覺得可以用民用車一些基本的概念去解釋
所以才來分享的
小弟只是對空力有點興趣
離專業真的真的還太遠
F1的空力真的很噁心 就算小弟有讀過一點點民用車的空力基礎
每次想要深究F1的套件照樣頭皮發麻XDDDDDDDDD
而且都會驚嘆 那些鬼東西他們是怎麼想到的
推 jlincredible: 結果會不會最後 Alpine 也中槍 05/14 02:00
TOTO可能要看到紅牛才會變檢舉達人.....
※ 編輯: whitestripe (125.230.236.71 臺灣), 05/14/2021 02:26:46
推 Giovinazzi99: 看到用良窳這個詞就知道是高手了 05/14 03:58
→ Solzeta: 簡單說就是自動DRS, 高速下尾翼會變平,降低下壓力 05/14 06:42
推 madduxH: 很棒,但為F1就是追求頂尖,為何限制尾翼讓車子無法在直 05/14 07:46
→ madduxH: 線與彎道最佳化 05/14 07:46
F1是求規則內的最快
F1的"被迫"規則演變
很常是這樣
某支車隊先鑽到了漏洞
然後隔年再用新規則把漏洞補起來
其實F1一直在用規則去限制F1的速度
不只是引擎而已 空力更是如此
安全跟預算的合理為最大考量
推 achter: 為了安全與比賽可看性?F1其實很多可優化但被禁止的技術 05/14 08:22
推 penny31029: 紅牛尾翼高速的時候會降到跟尾鰭差不多高這樣看就很 05/14 08:41
→ penny31029: 明顯了.. 05/14 08:41
→ penny31029: D上緣的白線從跑出很多到整個被吃掉是破綻XD 05/14 08:42
推 kindqueen: 推推 05/14 08:49
推 won56: 這麼具有彈性的材料,需要注意它的韌性足不足夠,是否會因 05/14 08:52
→ won56: 為彈性疲乏等問題產生材料破壞 05/14 08:52
推 taiwanashow: 推 長知識! 05/14 08:56
推 hangzer: 想當初麥隊可是各種驚奇空力技術的領導者 05/14 09:15
→ hangzer: U型側箱/F-duct/烤焦底盤的章魚排氣管...現在空動鎖很死 05/14 09:16
→ hangzer: 很難看到驚奇的空動設計了 05/14 09:16
很高興小弟的這篇文章能釣到很多也有在關心F1空力的同好
那時候的麥拉倫的確就是創新突破的領頭羊阿
推 blazers08: 推推 專業解說 05/14 09:17
推 grapesnake: 可動式空力被禁除了降低成本 也有安全考量 05/14 09:19
→ grapesnake: 之前就發生過有人DRS故障 進彎就噴出去的例子 05/14 09:20
→ grapesnake: 更大範圍的可動空力就更危險了... 05/14 09:20
推 gary5034: 這是不是跟單年的雙重擴散器有異曲同工的地方 05/14 09:47
→ gary5034: 一樣是透過被動的方式改變空氣力學達到增加下壓力 05/14 09:48
→ gary5034: 只是這次又多了利用材料特性達到直線減少下壓力的功用 05/14 09:48
推 gary5034: 這又讓我想起當年的雙重DRS 真是太神奇了 05/14 09:52
你好
DDRS真的是.............光是設計那個路線都是匠師級的作品
這就是站在F DUCT這個巨人的肩膀上所做出來的作品
推 BatZ05: 推解說! 05/14 10:56
推 RKO771022: 感謝解說XD 05/14 11:16
推 qoo781011: 簡單好懂 給推 05/14 11:21
→ pyrolith: 這感覺就是會禁止 05/14 11:25
→ Wangsl: 紅牛之前前翼有玩過一次了,所以才要設定可變形範圍 05/14 11:27
對!!! 沒錯 這不是第一次
推 qwe753951: 如果跟FIA給過,下半季大概會有一票車隊致敬這個設計 05/14 11:31
推 grapesnake: 其他車隊未必可以馬上設計出來XD 05/14 11:33
推 awayaway: 對FIA來說,就算你某個設計導致車子變慢,超出規範就是不 05/14 11:37
→ awayaway: 允許. 05/14 11:37
推 Solzeta: 這種厲害的是檢查用負重看變形量看不出來,但實際上路會 05/14 12:09
→ Solzeta: 變形 05/14 12:09
→ Duc916: 用2-300km/h的風洞去吹嗎? 05/14 12:14
F1對於風洞的時速 使用時數 車體大小 都有相關規定
但是這些規定我不熟悉
可能要請熟悉規則的人解釋^^
推 mygoing: 推 05/14 12:52
推 awayaway: 網路上看到的比對照片,差異的還真的明顯... 05/14 13:41
※ 編輯: whitestripe (125.230.236.71 臺灣), 05/14/2021 20:14:50
推 s202655: 推長知識 05/14 23:55
推 wrc0903: 推好文 跟 好推文 05/15 00:39
推 snowxmas: 長知識乪 05/15 01:19
推 jhunfong: 白條大也懂這個......強 05/15 18:06