推 luvstarrysky: 他的防守就是這樣啊 沒在管後車的 後車不讓就是一 07/19 18:57
→ luvstarrysky: 起出去 07/19 18:57
推 spinnerl: R大你走心惹..XD..不過我覺得這讓情況更糟 (逃) 07/19 18:58
→ bben900911: 但那幾點最終沒出事，大家討論意願應該很低0.0 07/19 19:00
推 martin1007: 就違規頂人搞掉競爭對手而已 打算盤也不是出爛招 07/19 19:00
那該問的就是：VER在打的什麼算盤？前面那種防守法？
→ Vincent8026: 沒辦法，事故是賽車不可分割的一部分 07/19 19:00
推 maywrann: XDDD 更熱鬧而已，hupu那邊有人挖出以前Ham評論Ver的駕 07/19 19:03
→ maywrann: 駛，他說Ver不留餘地的，正常他應該留點餘地給人 07/19 19:03
→ maywrann: 就這場來看，Ham大概認為對Ver太客氣是沒有用的，因為 07/19 19:05
→ maywrann: 葡萄牙第一圈也是Ham讓了所以沒碰，之後的比賽看來是很 07/19 19:05
→ maywrann: 有看頭了，不過得MGP車追得上才行 07/19 19:05
→ roxinnccu: 同樣的，2018年就在這個賽道HAM第一彎也被頂出去，他當 07/19 19:05
→ roxinnccu: 時也嫌賽會罰的太少 07/19 19:05
推 potatoes: 龍嫂開示：All the time you have to leave a space. 07/19 19:06
→ bben900911: 他們都覺得「對方會讓我啦～」 07/19 19:06
→ maywrann: 就跟kimi那個碰撞？所以車手們評論事故都抱不同觀點， 07/19 19:06
→ maywrann: 因為他們不像觀眾是上帝視角的 07/19 19:06
→ martin1007: 前面不到半台車上草地，守回來沒違規啊，ham不讓自己 07/19 19:07
→ martin1007: 負責啊，max也不會被罰 07/19 19:07
※ 編輯: roxinnccu (118.169.42.43 臺灣), 07/19/2021 19:10:47
推 kbsidd: 17~19年不讓MAX的結果就是同VET，至少會有一個人出去 07/19 19:10
→ kbsidd: HAM不光那幾年就連今年對上MAX都放軟，直到這站才硬一回 07/19 19:11
→ jrockman: 我覺得前面這些都算正常racing的競爭也，滿好看的 07/19 19:14
→ jrockman: MAX有一彎甚至都鎖死來避免撞上，都算很有分寸但又大膽 07/19 19:14
→ jrockman: 真的可惜了阿，這場比賽本來可以一直享受這種畫面的 07/19 19:15
→ roxinnccu: 應該就是第六彎，兩邊感覺都有所保留 07/19 19:15
推 maywrann: 最有趣的，hupu還挖了之前有VER的訪問他覺得那個車手風 07/19 19:15
→ maywrann: 格他最喜歡，他說是Ham因為很紳士，我看到差點笑死，那 07/19 19:15
→ maywrann: 是因為前幾年都火星車好嗎，這場之後大概不覺得了吧XD 07/19 19:15
推 kbsidd: 第六彎是HAM失誤了，路線不對，出彎速度沒起來 07/19 19:16
推 hangzer: 終於有人要討論前面的攻防了XD 07/19 19:18
推 bben900911: Max應該有在場上看過Ham怎麼跟Ros爭的才對啊XD 07/19 19:19
→ hangzer: 第6彎應該不是HAM失誤 是MAX硬卡住不退 所以HAM沒機會 07/19 19:19
→ hangzer: 第六彎前的直道兩個就有小擦碰了 07/19 19:20
→ hangzer: 而且HAM也超過半個車身以上了 但MAX卡住 所以HAM就讓了 07/19 19:21
推 maywrann: 從起跑就一路槓，只是很多人只看第九彎而已，所以賽會 07/19 19:21
→ maywrann: 罰他大概也是認為他可以再退一點…… 07/19 19:21
→ jrockman: 這影片31秒處，MAX收的好裡面，切過apex就是怕撞到外側 07/19 19:22
→ jrockman: 我真的覺得他比以前乾淨很多了，我欣賞的他成長 07/19 19:22
→ dsa35197: 我看是HAM給了極大的空間 不然一樣能往apex卡 07/19 19:29
推 jlincredible: J大今天理性多了 推推 07/19 19:31
→ jlincredible: 那幾個彎的攻防我覺得很精彩 07/19 19:31
→ jlincredible: 到T9雙方按耐不住罷了 07/19 19:31
推 BalaBalaDaBa: 昨天開場就覺得哇塞兩邊怎麼都這麼兇，才開賽就像是 07/19 19:33
→ BalaBalaDaBa: 要弄死對方一樣 07/19 19:33
→ mathtsai: 第一彎跑開了回來根本沒啥吧... 07/19 19:34
→ mathtsai: 你要說第一彎 乾脆說某年HAM墨西哥站切超大西瓜 07/19 19:35
→ mathtsai: 那個才叫得利 07/19 19:35
→ roxinnccu: 就2016囉，當時還沒有規定該第一彎出賽道的賽例，後來 07/19 19:36
→ roxinnccu: 就有囉，限制回賽道要偏到邊上的一條特定路徑上 07/19 19:36
噓 jimmyaspire: 整篇應該、可能、不知道、感覺，怎那麼多主觀猜測？ 07/19 19:37
→ jimmyaspire: 能肯定點嗎？ 07/19 19:37
→ roxinnccu: 真的要講2016年墨西哥站？ 07/19 19:38
→ mathtsai: 另外，為什麼推文都有葡萄牙站？ 07/19 19:39
→ mathtsai: 我看葡萄牙站第一圈沒發生什麼事情啊...？ 07/19 19:40
→ caesarzeus: 因為我們不是當事人更不是神或時間管理者可以看見各 07/19 19:41
推 enjoyvenlong: 葡萄牙ham和max併行過第一彎，ham被推去吃香腸curb 07/19 19:41
→ caesarzeus: 種不同可能的時間線，只能從既有的線索去推論 07/19 19:41
→ roxinnccu: 我記得2016時幹事的理由是無因此得利，但總之後來就規 07/19 19:42
→ roxinnccu: 定第一彎衝出去的話龜到邊上小路才准回來 07/19 19:42
→ roxinnccu: 好笑的是接下來賓士賽車在墨西哥就連兩年無競爭力 07/19 19:42
→ caesarzeus: 至於那些對於沒發生的事情能斬釘截鐵說一定怎樣的 07/19 19:43
→ mathtsai: Emilia Romagna 應該是說這個才對吧？ 07/19 19:43
推 BalaBalaDaBa: 我們就是吃瓜群眾只能推測當然是用推測語氣，這麼肯 07/19 19:43
→ BalaBalaDaBa: 定你可以自己發一篇 07/19 19:43
→ roxinnccu: 但是HAM都在這一站拿下車手冠軍 07/19 19:43
→ mathtsai: MAX車子在內側 車頭也超過HAM了 這個和今天能比？ 07/19 19:44
→ caesarzeus: 能不能在2000前告訴我這其威力彩開幾號，拜託 07/19 19:44
→ roxinnccu: 這一場第一彎跟第六彎前HAM的車頭也在VER前面 07/19 19:44
→ cyuching: 前面拼得很兇但畢竟沒有真的碰撞，不太懂這篇的爭議想要 07/19 19:45
→ cyuching: 表達什麼意思 XD 結果論來說就是第九彎碰撞發生，然 07/19 19:45
→ cyuching: 後Max退賽，Ham被認定責任較多所以被罰，但要說事故是因 07/19 19:45
→ cyuching: 為Max前面動作引發的爭議...有點多了...假使今天沒事， 07/19 19:45
→ roxinnccu: 另外仔細看就可以看出來碰撞前瞬間HAM收油了 07/19 19:45
→ cyuching: 那賓士或許會去抗議Max的行為，但也只有上天才知道了... 07/19 19:45
→ roxinnccu: 沒說有因果關係，但兩人從第一彎一路槓到第九彎，不 07/19 19:46
→ roxinnccu: 可能期待哪一方忽然決定不槓了這樣 07/19 19:46
→ roxinnccu: HAM油條前兩次讓了，第三次一半一半，就不讓 07/19 19:47
→ mathtsai: HAM收油沒用啊 要頂到才收油 他根本不該在racing line上 07/19 19:47
推 hangzer: 碰撞前有收油了 Toto當下都寄data給FIA了XD 07/19 19:47
推 pol87063: 我覺得那邊因為max噴出去 所以被罰 如果今天碰撞ham的前 07/19 19:48
→ pol87063: 翼 或者紅牛車身有受損 可能都不罰 07/19 19:48
→ pol87063: m大我覺得在當下他們都認為他們可以走自己的線 07/19 19:49
→ roxinnccu: 就在搶彎搶線了哪有誰不該在線上面，那要這樣說幹嘛不 07/19 19:49
→ roxinnccu: 說此VER每條直道都在扭屁股變線呢 07/19 19:49
→ Himetsuki: 但是這樣擺脫不掉Hamilton 是個"慣犯"的疑雲 07/19 19:50
→ pol87063: ham認為他全油門 可以過max啊 結果就是他過不了 鬆油門 07/19 19:50
→ pol87063: 也來不及 就碰撞了 07/19 19:50
→ roxinnccu: 到第九彎前都還在扭吧 07/19 19:50
→ roxinnccu: 他開了幾年的車？2007-2021，拿了七個世界冠軍，所謂 07/19 19:50
→ roxinnccu: 『慣犯』證據怎麼貼就那三格 07/19 19:51
→ Himetsuki: 一切都太熟, 熟到連事故後續的罰則都能推算 07/19 19:51
→ roxinnccu: 比他世界冠軍數量還少，慣在哪 07/19 19:51
→ pol87063: 我覺得慣犯誇張了啦 誰沒碰撞過出去的 又不是每次碰撞 07/19 19:51
→ pol87063: 都不會dnf 07/19 19:51
→ pol87063: 那你說以前max在魚雷的時候是慣犯嗎 多到都有官方剪輯了 07/19 19:52
→ roxinnccu: 我可不記得他07-08年除了一些菜蟲蠢以外有這種『攻略』 07/19 19:52
→ roxinnccu: 最黑的2011年，也不是這樣在黑的 07/19 19:52
推 caesarzeus: 原來HAM有時間寶石能看到各種不同可能性，還能在那樣 07/19 19:52
→ caesarzeus: 的纏鬥中，推算那麼精準 07/19 19:53
→ roxinnccu: 他當年的問題正是現在VER的問題，車子可以一拼就死拼 07/19 19:53
噓 martin1007: 第三次沒有一半一半，是ham違規頂人，很難看 07/19 19:53
→ pol87063: 你說阿邦被他頂掉 那時候應該都算穩穩世界冠軍了 故意 07/19 19:53
→ pol87063: 頂他有什麼好處？ 07/19 19:53
→ roxinnccu: HAM慢慢為人所知的特點就是算計很多沒錯 07/19 19:53
→ roxinnccu: 巴林第四彎出彎算到出彎會逆風 07/19 19:53
→ roxinnccu: 跟前面的狀況比就是一半一半，請影片重看幾遍 07/19 19:54
→ pol87063: 大家都覺得他是七次世界冠軍 怎麼可能不知道會撞 07/19 19:54
噓 mathtsai: 直線上不能扭開躲slipstram？ 過T8的直線MAX根本沒紐 07/19 19:54
→ roxinnccu: 第九彎要攻擊本來就是這樣攻擊，走外線攻擊才是冒險 07/19 19:55
→ roxinnccu: 就是有扭謝謝，勞駕影片多看幾遍 07/19 19:55
→ pol87063: 我是覺得有點誇張 啊這樣 有實力拿世界冠軍的max怎不能 07/19 19:55
→ pol87063: 預測到會撞呢？ 07/19 19:55
→ mathtsai: 躲slipstream總合法吧，他可沒有扭來扭去捏 07/19 19:55
→ roxinnccu: 奇怪是不是一堆人都從第八彎開始看起啊 07/19 19:55
噓 martin1007: HAM不收油硬卡，一半一半不是用自己違規創造的，都已 07/19 19:56
→ roxinnccu: 就是扭來扭去啊，不然你怎麼解釋那個行為？ 07/19 19:56
→ martin1007: 經裁罰認證了 07/19 19:56
→ pol87063: max直線那種扭法是有點誇張啦 07/19 19:56
→ mathtsai: 哪個行為？ 07/19 19:56
→ roxinnccu: 我不知道那個裁罰可以認證什麼 07/19 19:57
→ pol87063: 如果跑線上f1的話 直線那種扭法 應該是被砲到翻XD 07/19 19:57
→ roxinnccu: 它說的是at fault，這個翻譯好像不叫違規 07/19 19:57
→ roxinnccu: 你先回答我他在第九彎以前有沒有扭？ 07/19 19:57
→ martin1007: 你覺得有扭你去抗議，不用幫賓士設想會抗議，再猜賽會 07/19 19:58
→ martin1007: 會罰 07/19 19:58
→ pol87063: 但如果出事的第九彎 那種頂法 前面一定是很不爽的啦 但 07/19 19:58
→ pol87063: 也就只能這樣 07/19 19:58
→ roxinnccu: 那個直線上有其他賽事用的起跑格，有沒有扭很清楚 07/19 19:58
→ roxinnccu: 威靈頓直線、老起跑直線，通通在扭 07/19 19:58
→ mathtsai: T1上面有人說了，T6 HAM要碰肯定外側碰內側自己吃虧 07/19 19:59
→ roxinnccu: 那當然HAM已經超到他邊上時他就不能再扭了 07/19 19:59
→ pol87063: 其實我覺得r大 跟兩位m大也不用爭 他們從昨天就一直在 07/19 19:59
→ pol87063: 講ham被罰 ham的錯 你們不會有結論的 07/19 19:59
→ roxinnccu: 你幹嘛重複我在本文講的話 07/19 19:59
→ mathtsai: 你直接講秒數比較清楚吧？ 07/19 19:59
噓 ponguy: 說你扭就是扭 看看ham總多委屈 07/19 19:59
→ mathtsai: 對啊 所以討論T6要幹嘛... 07/19 20:00
→ roxinnccu: 說嘛，舊起跑直線上有沒有變線？ 07/19 20:00
推 fay4499: 黑特會說不管啦..就是故意撞max XD 07/19 20:00
→ roxinnccu: 討論T6就是跟T9做比較囉，一樣在外線的有人閃了有人拼 07/19 20:01
→ mathtsai: 而且你要從2011說紅牛草地抓地力業界拔群 07/19 20:01
→ roxinnccu: 哪一個錯，有什麼賽例規定不能拼？ 07/19 20:01
推 martin1007: 防守本來就可以變一次線有問題嗎？ 07/19 20:01
→ mathtsai: 這都幾年前的事情了，現在還能說業界拔群嗎... 07/19 20:01
→ roxinnccu: 上次我查的時候紐維還沒死 07/19 20:01
→ mathtsai: 直線上變一次線有什麼問題... 07/19 20:02
→ roxinnccu: 你看那麼多年F1賽車一樣直線防守跟他一樣變線法的幾個 07/19 20:02
→ roxinnccu: 說來聽聽？我能想到的就是2013年馬來西亞站有個賓士車 07/19 20:03
→ roxinnccu: 手這樣幹過然後被炮翻 07/19 20:03
推 caesarzeus: 同樣在外線一個聰明先縮，另一個堅持要拚，這就是差距 07/19 20:03
→ roxinnccu: 紅牛賽車從進入混動時代，引擎方面一直都是劣勢 07/19 20:03
→ roxinnccu: 但即便2014年他們都可以從賓士手中搶下冠軍 07/19 20:04
→ roxinnccu: 靠什麼？空力2014年-2016年間是被限制的蠻嚴的 07/19 20:04
→ roxinnccu: 就靠他們優秀的底盤設計，他們要嘛全慢要嘛全快，比較 07/19 20:04
→ roxinnccu: 少在各賽道間出現巨大落差。這其實才是牛軍最優秀基因 07/19 20:05
噓 mathtsai: 我就問不想給尾流有什麼問題 又不是變線防守 07/19 20:05
→ mathtsai: T6 MAX走在apex上，T9 HAM有走在apex上嗎？ 07/19 20:05
→ mathtsai: 我想這應該不是只有讓、不讓的差別？ 07/19 20:06
推 enjoyvenlong: 舊起跑直線那邊ham原本往左打，max馬上向左防守，h 07/19 20:06
→ enjoyvenlong: am再往右，max就又向右打，我覺得跟max和ric出車禍 07/19 20:06
→ enjoyvenlong: 那次的扭法有點像，但是至少max這次有留一台車的空 07/19 20:06
→ enjoyvenlong: 間。這件事就發生在撞車前幾秒而已，撞車的重播畫 07/19 20:06
→ enjoyvenlong: 面應該都看得到 07/19 20:06
推 martin1007: 直到畫面重播那麼多次，就你一介鄉民說他扭屁股當成寶 07/19 20:06
→ roxinnccu: 有人看到跟我一樣的畫面了，而且在向左防守前 07/19 20:07
→ roxinnccu: 其實MAX是緩慢的往右打，所以早就開始變線 07/19 20:07
→ roxinnccu: 那個在其他賽段還不明顯，那邊偏偏有起跑格一對就清楚 07/19 20:07
推 BalaBalaDaBa: 紐維不是活的好好嗎，什麼時候死了？ 07/19 20:08
→ roxinnccu: APEX？這跟APEX有何關系？ 07/19 20:09
→ roxinnccu: 不但活的好好的，而且還一直在指導紅牛賽車設計 07/19 20:09
→ roxinnccu: 所以2011年會怎樣現在依然會怎樣 07/19 20:09
→ mathtsai: highlight上哪一段有e大說的那樣？ 07/19 20:09
→ roxinnccu: 紐維2006年開始就在紅牛，應該是目前場上同一車隊待最 07/19 20:10
→ roxinnccu: 久的了 07/19 20:10
→ mathtsai: 2011 = 2021... 長知識了... 07/19 20:10
→ roxinnccu: 要不要跟你回顧一下1991年威廉士賽車的設計師是誰呀？ 07/19 20:10
→ roxinnccu: 你知道2014年冬測雷諾引擎根本沒跑幾公里嗎？ 07/19 20:11
→ roxinnccu: 那是誰幫他們把問題搞定裝上車第一站澳洲戰還跑不錯的 07/19 20:11
→ martin1007: 已正義鄉民的標準這算詛咒了吧XD 快來啊 07/19 20:11
→ roxinnccu: 哪一個人在2014年冬測時預測紅牛可以搶分站應該會被當 07/19 20:12
→ roxinnccu: 白癡吧，可紅牛就做到了 07/19 20:12
→ mathtsai: 麻煩告訴我MAX哪邊先向左打了 07/19 20:12
→ roxinnccu: 紐維根本就 one man design machine 07/19 20:12
→ roxinnccu: 在發現HAM假裝往外線那一刻，老大你看也要看後車的吧 07/19 20:13
推 martin1007: 哪來二次變線 07/19 20:13
→ mathtsai: 就事論事很難嗎？ 和我講古做什麼... 07/19 20:14
→ roxinnccu: 從出第七第八彎進入原起跑直道開始看謝謝 07/19 20:14
→ roxinnccu: 剛剛上面哪一個一開始就嗆『哪一年墨西哥站』的？ 07/19 20:14
推 enjoyvenlong: 我不知道highlight放了什麼畫面，但是ham的車載、l 07/19 20:15
→ enjoyvenlong: ec的車載、還有t9的俯視鏡頭應該都看得到兩台車是 07/19 20:15
→ enjoyvenlong: 怎麼攻防的，至少紅旗的時候從直線攻防到撞車這段 07/19 20:15
→ enjoyvenlong: 畫面重播很多次 07/19 20:15
→ roxinnccu: 如果要講兩次變線，那嚴格來說都可以不是，但車手動作 07/19 20:16
→ roxinnccu: 想幹什麼騙不了人，當年某賓士車手就愛用這招被炮翻 07/19 20:16
噓 mathtsai: 啊你自己說第一彎MAX回彎道得利 不提16墨西哥要提啥 07/19 20:16
推 maywrann: 你也太辛苦，他就是認為Ham沒在點上要負全責，不過照V 07/19 20:17
→ maywrann: er這樣開車，就算對手不是Ham遲早還是會碰撞的，真的要 07/19 20:17
→ maywrann: 拿WDC的車手，聰明的不會這樣開車的… 07/19 20:17
推 martin1007: 看max車載很明顯唯一離開賽車線就變線往右守那次 07/19 20:17
→ roxinnccu: 這種踩賽例邊緣的事，HAM才是老壞蛋～根本還有特別因為 07/19 20:17
→ roxinnccu: 他所以生出來的賽例吧 07/19 20:17
→ martin1007: 真的要讓ham過才滿意是吧 07/19 20:17
→ roxinnccu: 2008年比利時，2011年義大利，兩次都是HAM當『立法者』 07/19 20:18
→ roxinnccu: 沒有人規定不能拼，但要拼，彎道外側就是風險自己衡量 07/19 20:18
→ maywrann: Ham超多這種事的啊XD,所以是爭議人物，什麼排位賽後沒 07/19 20:18
→ maywrann: 油推車，然後FIA馬上加規定這樣XDDD 07/19 20:18
→ roxinnccu: 更正，2011 的立法者是大舒，不過HAM緊密參與 07/19 20:19
→ mathtsai: HAM該在apex上不是button說的嗎 又變成我說的？ 07/19 20:20
→ roxinnccu: 沒記錯的話直線變線的賽例也是因為HAM所以被寫的更清楚 07/19 20:20
推 caesarzeus: 車載25秒往右26往左27又往右28往左29撞車前往右打2次 07/19 20:21
推 realion: 18之後幾乎沒甚麼煙硝味了 07/19 20:21
→ roxinnccu: 鈕釦說的是可以更靠近apex一點，但此前就是跟VER在激烈 07/19 20:21
→ roxinnccu: 搶線了，並不是正常進彎 07/19 20:21
→ roxinnccu: 後面兩次HAM在同一個地方發動攻勢，前面的不拼他就照 07/19 20:21
→ roxinnccu: 正常攻擊線路走。賽會因為這樣罰他，也沒話講 07/19 20:21
推 Xiuerzi: r大真有耐心 但時間可以花在更有意義的地方喔XD 07/19 20:22
→ roxinnccu: 對岸的講話比較粗魯，說這次的事故就是強盜碰上賊爺爺 07/19 20:23
→ roxinnccu: 兩個人本來生涯初期風格就很接近，但HAM多了8年油條 07/19 20:23
→ roxinnccu: 知道哪邊吃燒餅會掉芝麻，哪邊會掉燒餅 07/19 20:25
→ mathtsai: button說的是HAM以為自己過了才走在線上 07/19 20:25
→ beiowolf0615: 第一彎Max衝過頭切回賽道時其實就有撞到了，幾乎跟 07/19 20:26
→ beiowolf0615: 事故發生時一樣的碰撞點，右後輪碰左前輪，只是因 07/19 20:26
→ mathtsai: 實際上HAM在後方 要嘛貼apex走，但button認為有難度 07/19 20:26
→ beiowolf0615: 為慢而且是出彎直走才沒有出事，要是在那邊spin的 07/19 20:26
→ beiowolf0615: 話前六名大概一個都跑不掉 07/19 20:26
→ mathtsai: 結果就是HAM彎不過去直接頂下去 07/19 20:27
→ roxinnccu: VER不也以為自己守住了？都一樣的狀況 07/19 20:27
→ roxinnccu: 那個彎道的攻擊防守本來就這樣走的 07/19 20:28
→ roxinnccu: LEC只是車比較差抓不住，不然一樣close call 07/19 20:28
→ roxinnccu: 第一彎有碰到？這我倒沒注意到 07/19 20:29
→ mathtsai: MAX還特別留空間給HAM咧 07/19 20:29
→ mathtsai: 第一彎沒碰到吧... 07/19 20:30
→ beiowolf0615: 紅旗時其中一次重播有帶到，我看是確實擦碰了一下， 07/19 20:30
→ beiowolf0615: 得再回去看看重播才能更確認就是 07/19 20:30
→ mathtsai: 攻擊防守確實是同一條，啊後車都看到前車了還不讓？ 07/19 20:31
→ mathtsai: 大家都要同一條線 button解說的應該滿清楚了 07/19 20:32
→ Inar: 很多車手都有評論不是... XD 07/19 20:33
推 maywrann: r大比較認真，是我直接黑單了XDDD,講再多也沒用對方不 07/19 20:35
→ maywrann: 聽啊 07/19 20:35
→ mathtsai: 我只是覺得樓主每段都是各種臆測，結論也是 07/19 20:35
→ mathtsai: 恩 如果樓上po文之後無腦黑單 也是滿厲害的 07/19 20:36
→ mathtsai: 怪了 身為反駁的一方 難道就不是認真而是無理取鬧？ 07/19 20:37
推 Xiuerzi: 當然可以 r大想的前因後果都說了 你的要不要端出來讓大家 07/19 20:40
→ Xiuerzi: 參詳參祥 07/19 20:40
→ mathtsai: 我的不也寫在推文裡面...？ 07/19 20:42
→ Xiuerzi: 有阿 開始就一句第一灣跑開沒什麼 就再開一個戰場等人回 07/19 20:45
→ mathtsai: 哪個賽道第一彎跑開有什麼的... MAX又不是整台車衝出去 07/19 20:47
→ beiowolf0615: 個人覺得就只是Lap 1 RI，但是老漢得利所以被罰也是 07/19 20:47
→ beiowolf0615: 應該的，很多人都說Max有修正方向盤給空間所以都是 07/19 20:47
→ beiowolf0615: 老漢壞壞，但是如果看Max在修正方向盤當時的車載， 07/19 20:47
→ beiowolf0615: 很明顯的可以看到老漢的前翼，他自己也有意識的對 07/19 20:47
→ beiowolf0615: 方車在哪裡所以才會有修正的動作吧，要說Max真的是 07/19 20:48
→ beiowolf0615: 沒有想要賭一把念頭嗎？我是不這樣認為，前面雙方 07/19 20:48
→ beiowolf0615: 攻防那麼激烈又同是在爭冠，任何一邊腦袋發熱失誤 07/19 20:48
→ beiowolf0615: 失策都是很正常的事。 07/19 20:48
→ mathtsai: r大整篇文都用臆測的 98年spa、告成的機會一半一半 07/19 20:48
→ mathtsai: 整篇都是臆測要怎麼讓人信服? 07/19 20:48
→ roxinnccu: 彎道衝出賽道算什麼，高速右彎轉直線割草超車才厲害 07/19 20:49
→ roxinnccu: 然後隔年法拉利也這樣超就被判賽道外得利 07/19 20:50
→ roxinnccu: 我的臆測是有理由的 07/19 20:50
→ Xiuerzi: 對錯我不評論 我只想說 有人打了一篇文章 敘述他的觀點 07/19 20:53
推 caesarzeus: 我們又不會通靈，當然只能線索推論，沒線索才叫臆測 07/19 20:53
→ Xiuerzi: 邏輯 阿你就一句他的觀點放錯了 前面彎跑的都不重要 07/19 20:53
→ Xiuerzi: 那我如果跟你說 錯!前面的都很重要 那要討論啥? 07/19 20:53
→ mathtsai: 我的評論並不是你說的那樣吧 我有說前面彎跑的都不重要? 07/19 20:55
→ caesarzeus: 前面的彎不重要?原來賽車只跑一個彎? 07/19 20:55
→ mathtsai: 我不是也用回文的方式敘述了我的觀點？ 07/19 20:56
→ mathtsai: T1是否如樓主所言危險重返賽道，我可以先打個問號 07/19 20:57
→ mathtsai: 但是第二段直言 "告成的機會一半一半" 07/19 20:58
推 maywrann: 連續彎那可能只跑一個彎，老賽道有趣就是這樣XD 07/19 20:58
→ Xiuerzi: 我只舉例第一句過譯 抱歉 我想說的是 你的邏輯論述請整理 07/19 20:58
→ Xiuerzi: 後自己發一篇前因後果完整才有討論空間 07/19 20:59
→ mathtsai: 再看第三段 MAX確實可能因為晚剎車而鎖死，但那又如何？ 07/19 21:00
→ mathtsai: 恩 我自己發一篇吧 不然也難讓人信服 07/19 21:01
→ Xiuerzi: 你需要證明的是 你的臆測比別人的臆測推論更完整合理 07/19 21:03
推 BalaBalaDaBa: 原來2011年時Acer能有錢到在法拉利車上貼廣告 07/19 21:04
→ Xiuerzi: 不然用個人觀點去質疑對方推論太過臆測 不是好討論方式 07/19 21:05
推 Luvsic: 這種事是能有什麼確定 07/19 21:07
推 Duke200: 是說 小黑如果讓了 連續彎後的大直線有機會抓過Max嗎? 07/19 21:30
推 afon9192: 經驗的差別，老油條懂的位置有優勢的狀況下腦衝 07/19 21:32
→ roxinnccu: 沒有，後面那個連續左右彎保證被甩開 07/19 21:35
→ roxinnccu: 這一場賓士賽車的賭博式設定sprint時就看出來了，放掉 07/19 21:35
→ roxinnccu: 一部份的高速彎，拼直線，估計就是這樣才在9彎動手 07/19 21:36
→ roxinnccu: 因為再過去雖然還有機庫直線，但前面的幾個彎道一定被 07/19 21:36
→ roxinnccu: 甩開。我猜VER昨天sprint也看出這點，所以一定要守住 07/19 21:37
推 afon9192: 6彎縮跟9彎拚可以說是打滾十幾年的經驗智慧 07/19 21:37
→ roxinnccu: 對賓士來說，超過去，領跑優勢+直線優勢足以彌補彎道 07/19 21:37
→ roxinnccu: 超不過，那就會整場都直線追上彎道被甩開這樣 07/19 21:38
→ roxinnccu: 紅牛則相反，被追過就會一直整場彎道追近直線被放遠 07/19 21:38
→ roxinnccu: 而且9彎切到內線帶著老起跑直線的速度是很有機會抽頭 07/19 21:40
→ roxinnccu: 當然如BUT所述，這樣的速度抽頭是有風險，能否抓住車子 07/19 21:45
→ roxinnccu: 不外拋，就不知道HAM有否算計到這份上 07/19 21:45
→ roxinnccu: 不過前面這樣連續絞殺了幾個彎到那邊都腦熱可以預期 07/19 21:46
推 maywrann: 某年賽後被訪問到說對手全場跟很近是不是讓他壓力很大 07/19 21:47
→ maywrann: ，然後這個人回答他其實在吊對方，讓對手認為跟得上但 07/19 21:47
→ maywrann: 是馬上被放開，根本是超不過的。銀石他太有心得了，換 07/19 21:47
→ maywrann: 了旁人大概很難這樣玩 07/19 21:47
→ maywrann: 忘了那幾條賽道也是他很有把握的，好像鈴鹿也是其實一 07/19 21:49
→ maywrann: 條？ 07/19 21:49
→ VL1003: 當兩個車手速度接近，不斷近身肉搏，擦槍走火很常見，其實 07/19 21:49
→ VL1003: 討論再多，下次這些車手碰到還是會這樣幹啦... 罰則？ 那 07/19 21:49
→ VL1003: 都是後話了，只要有機會得利的，車手基本都會先做再說。 07/19 21:50
→ VL1003: 就賽車運動來講，乖乖牌永遠都是最吃虧的。 07/19 21:51
推 airphone: 同樣銀石18年VET撞MAX尾巴雙方迷迷也沒吵很兇 07/19 21:54
→ airphone: 打錯是19年 07/19 21:55
推 creepy: 反正扛出去了 前面疑似二變也沒人管 又回到剛出道扭屁股 07/19 22:03
→ creepy: 老手通常就是縮回內線立刻反超 不需要這樣去切 07/19 22:04
→ whrth2002: 辛苦了，跟某些堅持這場事故只有單方面責任的討論，感 07/19 22:08
→ whrth2002: 覺真累 07/19 22:08
推 RealGarden: MAX就以為大家都會讓他 看他怎麼對待RIC 07/19 22:12
→ RealGarden: 大概忘了其他車隊車手也不是吃素的 07/19 22:12
推 PaulPierce34: 有些人不想討論前幾彎，就是想一口咬定HAM的錯 07/19 22:17
推 Grosjean: 之前RIC有上ROS的節目講說BAKU事件，MAX的肇責也比較大 07/19 22:17
→ PaulPierce34: 1、6彎的入彎前，HAM車頭都在前，MAX也照樣硬卡賭 07/19 22:18
→ PaulPierce34: HAM讓他 07/19 22:18
→ PaulPierce34: 沒有誰更髒的問題，只是HAM比MAX會評估風險 07/19 22:21
→ kbsidd: 有個點一直很想講，MAX這站的直線變線防守，在衝刺賽時 07/19 22:21
→ kbsidd: 更明顯，印象中好像變線三次，但都沒人提到 07/19 22:21
→ PaulPierce34: 不然1、6彎HAM也硬走自己的線，HAM大概會先離場 07/19 22:22
→ kbsidd: 至於直線變線的確是HAM先做的，被KIMI投訴後，賽例才更改 07/19 22:22
推 LucasGiolito: 很多不知道是ham黑還是max fanboy的 07/19 22:23
→ LucasGiolito: ham撞別人 其他人有這種反應很正常 撞max這種劣跡 07/19 22:25
→ LucasGiolito: 斑斑的 只能說風水輪流轉 07/19 22:25
推 PaulPierce34: 說誰髒吵不完，MAX也沒少幹硬插前車的事，只是別人 07/19 22:32
→ PaulPierce34: 大多都優先規避風險讓他了 07/19 22:32
噓 windclound: 什麼叫做狂亂的防守 還有溫良恭儉讓的防守嗎 07/19 22:40
推 PaulPierce34: 1、6彎前HAM車頭領先，都可以說MAX是防守 07/19 22:52
→ PaulPierce34: 怎麼換9彎就不是HAM防守，是後車頂前車 是髒 07/19 22:53
噓 Ned1107: Ham粉好了啦 07/19 23:01
→ crystalshamu: 同意前面的m大 07/19 23:08
推 kbsidd: R大還真不是HAM粉wwww 07/20 01:08
→ roxinnccu: 我麥粉～往前找文章就知道，07年還挺崩潰的 07/20 01:16
→ roxinnccu: HAM是麥拉倫的車手，但是毛病很多～ 07/20 01:17
→ roxinnccu: 麥拉倫後來整個就喵掉了，最近才有起色，NOR算新希望 07/20 01:18
噓 erosha: 讚啦 07/20 05:09
推 tnnd: 就說了今天算是max吃虧 但max開法就這樣 老黑也不意外 07/20 06:53
推 whrth2002: 現在都隨便貼人標籤了嗎...？哎 07/20 08:43
推 alan0611: 補個，第一圈第六彎Ver插內線的時候左前輪也吃草 07/20 10:52
推 bgflyer: 一次變線之後回歸到行車線壓制對方空間是基本的吧 07/20 12:44
→ bgflyer: 我是覺得面對VER強硬的防守，加上車輛競爭力接近，想像 07/20 13:21
→ bgflyer: 以往佛系超車是不可能的。如果不積極進攻不可能有機會超 07/20 13:22
→ bgflyer: 車。但雙方都激進的攻守，碰撞是不可能避免。 07/20 13:22
→ bgflyer: 不會整年都是超精彩的攻守而沒碰撞。 07/20 13:23