Re: [閒聊] 2021及近幾年的雜談

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《qwe1374 (Sleepwalking)》之銘言：
: 來說說車子設計：
: 紐維的車給我的感覺就是...簡單且有效
: 不是說他毫不費力，而是相較於其他家，他做的底盤真的是一套打天下，從10年來到現在好
: 像只有15年掉出車隊前三，你就知道多強
: 17年要他玩t-wing根本像要他的命xDDD，老人家喜歡old school好嗎？

對，就是這樣，紐維的賽車從1991年開始有威脅當下霸主的實力
30年來他賽車設計的風格就是那樣
雖然人人稱他空力老怪，但他的空力其實沒有那麼多的花樣，也沒有那麼激進
反而是機械設計上力求平衡
比方說，大舒馬克早年待的班尼頓車隊，1991年就開始使用現在常見的懸吊鼻翼設計
92、93年的班尼頓B192/193 其實跑出了不差的成績，證明這個設計有效
但老怪的威廉士就一直維持傳統鼻翼設計，到94年都沒改，95年才改

又好比1998年老怪轉到麥拉倫第一年，同廠競爭的法拉利車隊那空力花樣多了
最著名的，1998年聖馬力諾站 X-Wing/ Tower Wing設計到現在都還會被提起
發佈會的F300跟最後日本站的F300簡直不同一台車
另一頭麥拉倫的MP4/13變化就真的相對少

但是從1998年開始法拉利開始使用向上排氣，
最後衍生到出潛望鏡排氣管+下切側箱的F2002，
然後接下來連可樂瓶車身都出現的F2004這段，
可以說形塑未來十幾年空力設計共識的時間，老怪就真的沒跟上

原因為何，很難想像是老怪自己能力所限，
更可能是因為Ron Dennis在那一段時間始終想把車輛設計這種事『制度化』
說白了就是不要讓一個設計師掌握全部設計
後來在07年大出名的 Mike Coughlan就是2003年挖到麥隊以後
當年就開始從雙前龍骨設計開始介入賽車設計
...總之那一陣子就感覺紐維跟麥拉倫處的很不愉快，05年就宣佈散伙

接下來06-08賽車翅膀越長越多他在紅牛就比較沒有發揮，似乎整個就不合他理念
但是09年賽例大砍翅膀以後，就是大家熟悉的狀況～
09年RB5打前鋒，2010年的RB6就算是個業界拔群的設計，高底盤斜率基本上從那台車開始


: 身為紅軍粉，其實蠻喜歡17年的設計，那個提高的側箱進氣已經是現在大家效仿的對象(減
: 少吃前懸吊部分後的亂空氣增加效率)，車身也比較簡單，底板也是高斜角的，然後18年不

的確，就賽車設計來說至今我還是最欣賞2017年的SF70H設計

2018年看到其實也有錢但沒下決心買下去的Looksmart 1/18 SF70H模型，
至今思之仍痛心疾首～
還好田宮有出1/20的模型，殊堪告慰～
有趣的是田宮近年就出了 1/20的 RB6 跟 SF70H兩台車
都是有劃時代獨特設計的賽車，也不知道是故意還過失做出這麼剛好的選擇
論構型的話，SF70H是講明澳洲站構型，
RB6我對了一下是瓦倫西亞賽道的構型，也是很神奇就選了全年最獨特那站
那站之前，紅牛還沒有裝F-duct；
那站之後的英國站紅牛升級了鼻翼（就是Not Bad for number 2 driver那場）

扯遠了.....總之我做的第一台賽車模型是1993年麥拉倫的MP4/8
認識賽車也是從麥拉倫香菸盒車跟威廉士駱駝車開始
腦袋裡就裝的就那時代賽車的樣子，
實在很難接受後來賽車越來越長翅膀也越來越多的設計

因此當大放寬空力賽例的2017年，SF70H出現時真的是耳目一新
這年頭還有人可以搞出這麼簡潔的賽車，而且軸距短的明顯，看的就舒服！

SF70H賽車可以軸距那麼短也因為一個特殊的設計：V型散熱器
這個其實2016年時就出現

https://i.imgur.com/1kWYvCE.jpg

到2017年繼續

https://i.imgur.com/xwjHOdd.jpg

（這個設計小弟真是驚嘆所以圖片好好的抓了下來）

這樣設計的好處就是縮短了側箱，給後面擴散器留出了足夠的整流空間
但又可以同時縮短軸距，又可以配合q兄提到的拉高進氣口
簡直完美無瑕的高效率設計
而且當時側面的防撞結構也因此可以被法拉利很好的整合在進氣口設計上

跟賓士那一堆鬍鬚翅膀比起來....用2018年賽車的正面對比圖就可以看出差距

https://i.imgur.com/FjvjZUb.jpg

這還是賓士向法拉利致敬過以後的設計才這樣，但仍然能看出那個....雜亂感
（當然人家不是亂設計，但是光看就很刺眼...）
而且要說『亂』，前翼製造渦流的設計法拉利也不差了
2019年被賽會把這方面的功夫一刀全砍了，真不能怪法拉利就此慢了下來


如果考慮到2017年賽車事實上是沒有主持設計師下設計出來的，2017的車更為可貴
一般來說賽車都是前一年開始設計的，
但2016年中法拉利設計師 James Allison（對，現在賓士那個）就離隊了
用一般的話講這時法拉利的2017年賽車設計就變成孤兒車，而且賽例還那麼大變化
但是卻可以端出這麼一盤好菜，那要歸功於誰呢？
Niki Lauda當時直接歸功於一個瑞士人，說法拉利會強是因為瑞士人在管


https://www.grandprix247.com/2017/04/10/lauda-ferrari-are-good-now-because-of-a-swiss-guy/

LAUDA: FERRARI ARE GOOD NOW BECAUSE OF A SWISS GUY

這位瑞士人叫：Mattia Binotto，人稱哈利波特那位
..........那後來怎麼了就真的不知道了
2017年這麼均衡的一台車卻星馬日三連爆
說新加坡那場雨真是來的『即時』被上天欺負也罷，
馬來西亞渦輪管線沒接，日本一缸不能點火，到底是發生什麼問題真是沒人看的懂

: 知道哪根筋不對，修成偏直線...底板也修平了

因為想趕上賓士的高速賽道優勢

雖然我認為SF70H是很均衡很漂亮的設計，但看看加拿大、英國、比利時、義大利
短軸距賽車在高速賽道尤其高速彎上還是有些弱勢
尤其在銀石，開到輪胎都爆了
短軸距賽車在高速賽道需要重剎車時是會給前輪帶來比較大的重量轉移壓力
在義大利主場被人家欺負也很難看

所以2018年的賽車就把之前為了縮短軸距用的v型散熱器取消了拉長了軸距
我個人認為是昏招，但端出來的成績沒話可講，去年輸的慘的加拿大、英國全拿下了
賓士到奧地利更大程度向法拉利賽車致敬，結果散熱問題當場雙雙DNF～～

但誰知道從德國站到匈牙利站會發生那些事，到義大利主場頭排起跑還：
https://i.imgur.com/1P3Q1pQ.png

真的是老天爆（德國跟匈牙利的即時雨），自己也爆
偏偏自爆的時候HAM分站冠軍拿不用錢的...

: 然後19年FIA為了跟車容易大砍前翼空力直接把紅軍砍死，才衍生出作弊引擎
: (19年LEC在monza直線“拉開”有DRS的HAM，不被檢舉才怪xDDD)
: 但改規則造成bargeboard 到sidepods到後方底板的複雜程度，不只讓紅軍直接變中游，其
: 他人也更難追，因為要去模仿賓士設計，然後只好直接出規則大改...偉哉FIA...


我始終都在想，如果法拉利繼續維持2017年的設計理念會怎樣
我想至少不會因為放棄自己優勢去致敬賓士，把腦筋動到複雜的車後段空力上
結果被2019年的鼻翼賽例變更一刀砍死，車前後空力發展完全無法均衡

: 賓士在混動時代的發展很好玩，一開始是靠特殊的引擎+渦輪增壓+MGU-K佈局取得絕對的優
: 勢，但罩門一直是散熱和彎中表現，每年多少都會輸給牛馬兩家，17設計更是輸慘，要不是
: 對手自爆...QQ
: 直到今年砍車尾底板才真的砍到賓士，加上本田size 0實驗終於收到成效才逆轉壟斷，所以
: 說FIA才是扼殺可看性的元兇
: 舉凡mass damper、double diffuser、t-wing、f-duct、變形前尾翼(對，都是紅牛)、甚至
: 更有名的fan car...等(老大是唯一開過的，還拿分站)，不否認有些真的有安全疑慮被砍，
: 但是更多的是抹殺創意
: 大概這些，車手有空再寫，不然就太多了xDDD，希望能吸引到更多大咖出來分享～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.212 (臺灣)
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推 Grosjean: 先幫推
推 pol87063: 沒有啊 不是一堆人說小黑16年以後都是躺贏 沒對手 靠神
→ pol87063: 車不是嗎XD
19-20算是啦，對手基本上只有自己隊友
17-18應該遠遠不是
※ 編輯: roxinnccu (118.169.16.212 臺灣), 07/20/2021 19:46:00
推 pol87063: 17 18法拉利真的是QQ
→ pol87063: 看看vet 已經淪落到拾荒了XD
推 VF84: 喔幹好專業
推 eldon159753: QQ那兩年真的是覺得有希望 還被vet 圈粉 但下半季都
→ eldon159753: 會爆炸 從那之後確定了真的是要有那個運才能拿車手
→ eldon159753: 冠軍 對老漢從不喜歡到有一點respect
推 qwe1374: 17那年設計沒講到的你都幫我講完了xDDD
→ qwe1374: 那年不三連爆，其實比18機會大多了...亞洲三站除了日本
→ qwe1374: 都有機會拿下(馬來西亞是考慮到熱)，後面的美洲三站其實
→ qwe1374: 也都不差，尤其在美國HAM pit出來直接被嚇死xDDD，忙問
→ qwe1374: 怎麼讓他這麼近
→ qwe1374: 2000出頭恕我觀看不多，那時注重在比賽還沒看車這麼細，
→ qwe1374: 不然當年F2004出來真的是沒裝翅膀都要飛起來了，連自己
→ qwe1374: 人都不敢相信
F2004的設計我有聽說一個我後來找不到證實來源的八卦
F2004的速度真的是連法拉利自己都沒預期到這是很多人都知道
但這樣的不知道其實本來是想在賽例變更下做損害控管，沒想到發現新大陸

F2002開始的潛望鏡排氣管+下切側箱+當時還在擴散器後方的尾翼樑翼這樣連成一線
目的在借這一連串設計加速擴散器上方的氣流協助擴散器抽風增加下壓力
F2003雖然因為單圈排位賽制被坑了但優化的這個設計效果依然明顯
04年賽會就有個怪招，以安全理由叫各車隊通通給我把後車身引擎蓋含側箱都加高
那這樣當然就破壞了法拉利02-03年優勢的來源
但法拉利這時候想我反正就是要往擴散器上方送氣流，上面不給用我用旁邊
於是把後側車身修成類似可樂瓶曲線，就現在常見的那個樣子以方便導引氣流
（這牽涉到內部機件其實不小功夫的修改，尤其最佔空間的的散熱器設計變成藝術）
總之改成利用車側曲線往擴散器上方輸送高速氣流，
同時之前的機制其實也還有一點效用
..................然後跑出來的圈速就把法拉利自己都嚇到了
然後這個設計就變成業界通規，只是搞到現在車身曲線越搞越誇張這樣

05年賽會又再出招，規定大家的尾翼安置裝置通通往前移
這下好了，根本破壞了02年以後法拉利的絕招，然後還改成一胎制
而車身曲線化的好處大家都已經學會了，至少麥拉倫已經從MP4-19B上開始使用
於是......

推 potatoes: 長知識推
推 showgun5566: 推這篇 拜託多寫幾篇講古系列XD
→ qwe1374: 另外機械抓地力其實就是VET喜歡的，空力所產生的其實很
→ qwe1374: 容易改變(規則，車流，賽道)，但機械的是一直都在，也同
→ qwe1374: 時影響車子的保胎能力
推 hosichin: 推
推 ARNOwww: 機械抓地力就是看墨西哥最準 紅牛沒怎麼爛過
推 maywrann: 推一個
→ mathtsai: 推
→ mathtsai: 18法家不知道發什麼瘋 但是成績好的嚇嚇叫
→ mathtsai: 中國站法家甚至拿下頭排
推 zoe89120: 喜歡講古系列+1
推 BlueSword09: 推
推 joeknight: 這篇該推~
推 kaihon: 神推
推 Boasoul: 我永遠記得VET德國那場自爆後 一路低潮到離開法家QQ...
推 coconew: 推，但是17-18這兩年看法拉利自爆看得超爽
推 prozen21: sf70h真的帥 rb6的blown diffuser聲音也超屌
※ 編輯: roxinnccu (118.169.16.212 臺灣), 07/20/2021 22:04:27
推 gdd9659173: 推33樓真的,18年在拿手的雨天裡,在鄉親父老前自爆大概
→ gdd9659173: 是一輩子的陰影,是我真的崩潰
※ 編輯: roxinnccu (118.169.16.212 臺灣), 07/20/2021 22:05:44
推 Duke200: 18德國自爆 一半先推給阿里瓦貝內再說
→ Duke200: 不下TO 讓Vet卡在Kimi後面
推 timmycome: 17 18年的法拉利剛好都在最有利的賽道自爆，真的是很可
→ timmycome: 惜
→ timmycome: 但也是這幾年最好看的兩年了
推 yin1012: 看不懂不過還是要推
推 mathtsai: 18德國一半責任先給車隊 不下TO到底...唉唉 都過去了QQ
→ bob870507: 比諾托真的很厲害的 問題是出在硬把他拉上來管車隊
→ bob870507: 他就是典型的技術性人才 但是管一個部門跟管一個車隊是
→ bob870507: 完全不同的技能
→ bob870507: 再加上去年法拉利引擎被抓包 所以法拉利整年才會那麼慘
→ bob870507:  今年可以看出來有關車隊管理的部分他漸漸找到方法了
→ bob870507:  技術面靠去年最後一年沒有預算帽有拉回來 今年紅軍才
→ bob870507: 能回神
→ mathtsai: 樓上確定不是因為某人走了嗎(X)
→ bob870507: 我只在談比諾托喔 其他人我不發表意見（X
推 tiesto06202: 想聽聽原po對09雙層擴散出現的看法？還有那幾年私人
→ tiesto06202: 廠隊屌打原本風頭正盛的廠隊
→ roxinnccu: 每次賽例變化就是設計師出頭的時候
→ roxinnccu: 誰看到別人沒看到可以利用的那就大賺，09年就是這樣
→ roxinnccu: 而紅牛當年厲害就在於，不用雙層擴散器速度也不錯
→ roxinnccu: 私人車隊就是看設計師，特別行當然就可以打擊廠隊