看板 FORMULA1 關於我們 聯絡資訊
其實本來第一篇要寫這個主題的,但是手賤刪掉,所以就...QQ 之前說要寫車手的部分就...過一陣子再寫好了, 不然我覺得討論都會歪樓,哈 Hermann Tilke 近二十年來F1及motogp賽道的設計師,之所以這麼快就提到他, 一方面是他的作品非常多,每年至少有五場以上是他設計的,(今年九場) 另一方面是這些賽道中不乏經典,甚至是很多人喜歡的。 那為什麼最近大家提到他,總是比之唯恐不及呢? 這中間有非常多的賽道可以看出變化,分成六個部分來說,文長慎入... ============================================================ (一) 舊賽道翻修 翻修是賽道常見的,除了老舊外,為了安全疑慮,或是縮短賽程都有可能 Tilke設計生涯前期負責了兩個老賽道的重新設計:A1 Ring (Red bull Ring),Hockenheim ring https://reurl.cc/gW3M1X Osterreichring->A1 Ring->Red bull ring 賽道在1996年重新設計,整體概念上很相似,長度縮減約一公里, 修改後的賽道使用至今,超車點除了S3比較少外,其他地方都有不同的攻防選擇, https://reurl.cc/2remeX Hockenheimring則是大幅縮減的賽道長度,在02年以前基本上就是...德國版Monza... Tilke將它設計成現今的樣子,超車選擇也是非常多元,同樣除了S3較為困難外,其他地方 都有機會 ============================================================ (二)賽道局部調整 這裡指的是他沒有重新做一整條,而是部分的彎道去做修改, 著名的有Catalunya最後的三連低速彎及Nurburgring T1到T4,還有日本的Fuji speedway https://reurl.cc/R0gXg9 Nurburgring這邊我只提Tilke做的修正, 因為這條賽道絕對、絕對值得獨立一篇來講,歷史及彎道組合上,都是許多車迷的No.1 Tilke這裡做的,基本上也是大幅降低車速,把T1T2的高速chicane變成T1~T4的組合彎, 但這裡反而是提供了更多樣的攻防路線,比起原本的有趣多了 https://reurl.cc/kZ2EKq 富士賽道原本就有長直線設計了,Tilke只是把S3改成多個中低速彎, 不過改動上沒有破壞太多超車機會,頂多新的T13~T16有點冗長外,其餘還是不錯的 好,到這裡先來回顧一次,他的設計有什麼特點? a. 長直線後配重煞區 A1 Ring若非兩台車的輪胎因策略有極大差異,不然每一個重煞區沒有辦法拉近的話, 整場都得跟在後面,因為每煞一次就是reset,前面累積的再好一次判斷失誤就前功盡棄, 而Hockenheimring也有兩個這樣的設計,但是第一和第二個是連續的, 第二個後其實也還有一段加速的機會,所以不會完全扼殺超車機會, 但你可以很明顯發現好幾個加速後再大減速的組合... b. 連續低速彎 Catalunya的缺點上一篇提過,而Nurburgring則是少數改變成功的例子, 修改後因為同時加寬,所以車手可以做出switch back或是outside overtake, 還不至於陷入被前車卡死的窘境... Fuji的話則是如果T10沒有跟得上去做攻防,並維持到T13的話,整個S3是完全沒機會的... 整體來說,他的個人風格慢慢展現出來, 但依當時整個賽曆來看重複性不高,而且改動後有維持觀賞性,都是可以接受的。 但接下來請深呼吸,做好準備。 ============================================================ (三)新賽道 3.1 Sepang 1999年,馬來西亞誕生了第一個,從頭到尾由Tilke設計的賽道--Sepang 因為賽道非常寬闊,所以除了有兩個明顯的長直線後重煞區,其他地方都還有中高速彎, 所以仍然造就出多變的racing line及超車機會 若有看motogp的版友,應該可以很明顯的從A1和這裡比較出,四輪真的多了很多路線上的選 擇 因此只要車子夠接近,都可以看到車手用盡各種方式攻防 ok,這條還不錯對吧?下一個~ 3.2 Bahrain 04年啟用到現在,還經歷過F1歷史上唯一一個由白天到晚上比的改變, 一樣的長直線,稍微不同的是中間配了很多中低速彎,因此機會大多在T1重煞區 3.3 上海 與巴林同一年啟用,比較好一點的在於多了T6到T9間中速彎寬闊場地的機會, 3.2和3.3之間我會選上海,至少不流於剩重煞區可以超車,但是,那個重複性已經跑出來了 ... 3.4 Istanbul Park 即使搞出了知名的連續左彎,但那也不能超車... 大部分還是靠直線段以後.................. 大家有發現吧? 從德國兩站到巴林再到上海然後到伊斯坦堡,T1(或說長直線後重煞)的設計... 不都他媽一樣嗎!!! 你搞個花樣那麼多的連續中低速彎,只是讓車子擠在原地左右甩啊... 每次前面縮近的秒數,一個重煞區全部毀掉, 其他彎道變成是為了不要像NASCAR的裝飾... ============================================================ (四)街道賽 在16年以前,他做了兩條:Marina Bay 和 Valencia Valencia其實...還可以,考慮到街道賽要配合場地的緣故,只剩重煞區後的攻防能被接受 , 且這種比賽的重點就是要貼近觀眾,以到達現場看來說,有車經過就很嗨了xDDD 要詳細看其實在家還比較容易~~ Marina Bay的話,問題則是在過於冗長,身為VET粉絲,過往比賽都會關注, 但是每次都看到睡著.... 12年開賽沒多久後就睡著,HAM退賽醒一下繼續睡,然後end 15年中間醒是有人跑進賽道、17年一開賽震驚個10來圈關掉(QQ),19看他pit完undercut回 頭睡, 其他基本上都是睡或背景音= = 這條是少數我看live五次以上還沒辦法在腦中完全記憶的,因為太多了... ============================================================ (五)一成不變的設計 Yas Marina/ Korea/ Buddh(India)/ COTA/ Sochi/ Hermanos Rodriguez(Mexico) 從09到15年,他的設計 從。來。沒。有。動過 你可以很明確從嗨賴裡看到,超車機會都是一樣的地方,換個賽道跟經緯度而已 COTA是裡面比較好一點的, 加了像鈴鹿的連續S彎,但是呢?前後文完全不對,人家T1有個漂亮的寬轉窄, 這邊是近乎停下的低速彎(還上坡...), T12到T19之間是有不少action,但是也都是幾台車在那邊原地左右甩... Yas Marina則是看到吐血...抓馬多歸多但是追live的體驗奇差, 除了10/14/16看一下最後誰拿WDC,還有12 RAI靠HAM退賽撈到一個,其他基本上都沒看點 兩條直線前各種破壞動能,第一個前面已經有意義不明的chicane了,再配一個髮夾彎? 接第二個前也是chicane然後結束又是chicane? What the fuck are you thinking???? 然後再到飯店區... Jesus Christ 我都覺得10年ALO沒有WDC一部分要算你頭上了... 重點這樣的場地居然還是閉幕站...FIA根本就是在說有錢真香... ============================================================ (六)人神共憤 OK,終於到這一步了, 這十幾年來很多國家為了吸引觀光和FIA合作,開發出新的賽道, 找T大師設計很明顯是個錯誤,因為全都了無新意, 但是2016,他為我們示範了,什麼叫為五斗米折腰,什麼叫出賣自己的靈魂... Baku City Circuit 我每次講出來就想刷牙,因為這設計真的是驚為天人...的爛,爛到流湯的那種 Basically, it's s__t. 這或許不是T大師的鍋,畢竟你要繞市區嘛, 但是我看這個要幹嘛?我要這樣繞在台北市繞就好,何必坐在電視機前兩個小時?... 一個最高階賽事整天在過90度彎是怎樣...毫無可取之處, 跟賽道相關的討論幾乎只剩LEC的“I am stupid.”,剩下都是人的部分, 我不在乎其他人說但是抓馬都很多啊啥的,個人就是不能接受這種東西, 九十度彎之後就是直線,這在侮辱車迷好嗎? https://reurl.cc/rg2ZQ4 你說什麼?還有比這更爛的? https://reurl.cc/R0gObx https://reurl.cc/Dg7XdR https://imgur.com/r/HighQualityGifs/wqMWK7z .................................... 下一篇回來解析正常一點的,不然講完我都想退坑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.228.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1627185074.A.8A5.html
MessiQQ: 先推 07/25 11:57
f21814: Jeddah真的是爛到巔峰 看那個影片窄到哭又幾乎全程全油門 07/25 12:00
johnny20104: 只有Tilke能超越Tilke 07/25 12:07
likeastar: 真的好棒的感想XD 07/25 12:15
alex2426chen: 只能忍著吧 他老人家是唯一一個F1的御用賽道設計師 07/25 12:21
alex2426chen: 除非聯盟要培養新的 不過慢慢等吧 07/25 12:21
showgun5566: Tilke的90度彎真的有夠多XD 07/25 12:22
mathtsai: 推XD 07/25 12:30
eason2000: 雪邦gp碰碰車 07/25 12:53
Duke200: Tilke我都知道怎麼設計了 直道前有減速彎 07/25 13:30
Duke200: 直道後也有減速彎 07/25 13:30
Duke200: 好在阿布達比要改layout了 07/25 13:31
iip06112: 好眼熟 從Chain Bear的影片翻譯的嗎 07/25 13:54
bob870507: 我也想到Chain bear XD 不過都是分析同一群賽道 結論 07/25 14:15
bob870507: 類似好像也很正常 07/25 14:15
yulbin98: 後面真的笑死 07/25 14:18
tiesto06202: 02以前的賀根海姆可以配合當年的V10~12可以飆出350以 07/25 14:45
tiesto06202: 上的極速,看了超過癮,玩99-02這條真的玩的很爽,ti 07/25 14:45
tiesto06202: le部分,上海上一個很大的分水嶺,上海之前都不錯( 07/25 14:45
tiesto06202: 包含上海),之後的就每況愈下,尤其是這幾年的中東 07/25 14:45
tiesto06202: 跟一堆拉基街道賽,被笑說拿同一張設計圖除出來改東 07/25 14:45
tiesto06202: 改西就完成一條全新賽道了 07/25 14:45
alex2426chen: 雪邦上海不錯 後面就開始複製貼上就膩了 07/25 14:54
jlincredible: 推 07/25 15:37
qwe1374: 為各位介紹,F1史上最簡單暴力的賽道:1959 German GP 07/25 16:07
qwe1374: https://reurl.cc/Nrgy5Q 07/25 16:07
mathtsai: 樓上那是什麼東西XD 07/25 16:20
bob870507: 哇靠XD 07/25 16:26
Vincent8026: 好扯XD 07/25 19:58
qwe1374: 反正一堆彎也沒用,不如就剩直線好了... 07/25 20:07
qwe1374: 光吃尾流可以超好幾次呢~ 07/25 20:07
alex2426chen: AVUS很經典 但那個橢圓形彎道很危險 所以只辦一屆 07/25 22:49
GonFreecss: 索契是因為比較早一點蓋好才沒在人神共憤組嗎 07/25 23:39
a8971882: 推推 07/26 01:05
tiesto06202: 如果說加拿大是冠軍之牆,這個被稱為死亡之牆,因為 07/26 01:41
tiesto06202: 以50年的安全防護來說,只要直接上牆就幾乎必死 07/26 01:41
tiesto06202: https://www.youtube.com/watch?v=qQ6kjTq7g3s 07/26 01:49
tiesto06202: https://www.youtube.com/watch?v=DFTvUaYqqos 07/26 01:49
zoidsx: 講完後發現,我幹嘛看這些爛賽道的比賽XD 07/26 02:14
qwe1374: Sochi還有那個超長的左彎可以說嘴... 07/26 08:25
qwe1374: 如果各位看官要把它往下調也可以xDDD 07/26 08:25
qwe1374: 對我來說德國那兩個做完就該停了好嗎? 07/26 08:25
qwe1374: 至於Avus那個,那時候沒有空力和地面效應的概念,超危險 07/26 08:25
balius: 看來不管輪胎還是賽道設計師都一樣,只要沒競爭對手就會開 07/26 09:11
balius: 始爛 07/26 09:11
hoiking: 感覺tilke有高低起伏的地形設計賽道會多點變化,但平地就 07/26 10:50
hoiking: …..慘不忍睹 07/26 10:50
TheoEpstein: 真的爛爆 07/27 23:20
hazel0093: 這篇笑死 07/29 18:25