→ PONANZA: 沒有車隊 所有人發一樣的車 pit用AI機器人 08/18 17:30
→ dsa35197: 合理變形怎麼叫鑽漏洞 鑽漏洞是不合理但可以過檢查 08/18 17:37
→ dsa35197: 車手強度簡單 跟隊友比 08/18 17:38
→ VL1003: 做過實驗吧？ 如果把車手當變因，那你其它就要保持統一。 08/18 17:38
→ VL1003: 所以才會有人說，同隊內比較最接近的方式。 08/18 17:39
→ Vincent8026: 乘客 08/18 17:41
→ Vincent8026: 贊助商 08/18 17:41
推 tiesto06202: 近期的就Alo vs Ham攻防戰 08/18 17:46
推 BlueSword09: 賽道測試時間大幅限縮後 08/18 17:47
→ BlueSword09: 車手沒有足夠的時間熟悉他的車 08/18 17:47
→ BlueSword09: 連隊友間的可比較性都受影響 08/18 17:47
→ BlueSword09: 中平： QQ 08/18 17:47
→ tiesto06202: 還有車手強隊不只是在場上的表現而已，還有事後的協 08/18 17:47
→ tiesto06202: 助研發能力、回饋能力、與車隊的默契度，甚至到公關 08/18 17:47
→ tiesto06202: 層面都是強度的範圍 08/18 17:47
推 a1wyzz: F1車手就跟球類教練有點像啊 老實說沒什麼好比的 只是因 08/18 17:55
→ a1wyzz: 為車手被捧成賽事的主角大家才愛比 不然八成的勝負都是背 08/18 17:55
→ a1wyzz: 後的團隊端出什麼樣的菜就決定好了 08/18 17:55
推 ian5king: 每個人發一台納智傑，看誰能開到終點就贏了 08/18 18:04
推 potatoes: 那要開放進站加油吧 08/18 18:08
推 tiesto06202: 還有輪胎廠商競爭 08/18 18:17
推 SeanR: 輪對輪攻防說明一切 更何況是有明顯機體優劣勢的狀況 ex: a 08/18 19:13
→ SeanR: lo vs ham 08/18 19:13
推 doro0202: 開卡丁車吧，連調教的變因都變的很小 08/18 19:18
推 SeanR: 我相信場上80%以上的車手拿到mercedes都有辦法爭奪桿位 但 08/18 19:20
→ SeanR: 是應該沒有幾個能開alpine跟Mercedes這樣纏鬥 08/18 19:20
推 alex0589: 所以我覺得車隊冠軍比車手冠軍有意義 08/18 19:27
→ alex0589: 車手冠軍並不代表他的個人能力比其他人強 08/18 19:28
→ alex0589: 車手也是車隊裡的一員 概括在車隊冠軍就夠了 08/18 19:30
→ alex0589: WDC比較偏向塑造明星和話題的效果 08/18 19:31
推 jason0132: 光你那句vet團隊 賭對了，就知道 你結果論了… 08/18 19:32
→ jason0132: 從09年到現在紅牛的空力一直是所有車隊最好的 08/18 19:33
推 jason0132: 14年之後是賓士引擎強到把空力優勢變不見，加上雷諾引 08/18 19:35
→ jason0132: 擎鳥掉，不然你以為為何要換本田引擎， 不要以為都只是 08/18 19:35
→ jason0132: 賭隊了 08/18 19:35
→ Inar: 統一規格賽不夠強的進不了F1，進F1不夠強的進不了大車隊 08/18 19:37
推 alex0589: 與其說是VET賭對 不如說紅牛選擇了一位能夠穩定發揮車 08/18 19:38
→ alex0589: 輛性能的車手 08/18 19:38
推 jason0132: 要說 賭對了09年的bgp 才叫賭對了，放棄07.08賽季去開 08/18 19:39
→ jason0132: 發09的車，但是賭是不能延續的，09年下半季bgp 整個不 08/18 19:39
→ jason0132: 行，你看紅牛的狀況是賭？ 08/18 19:39
推 osshauwa: 簡單來說不可能，就算同樣的賽車也會有每個車手風格不 08/18 19:49
→ osshauwa: 同適合的調教也不同的問題 08/18 19:49
推 molaloura: 車手自己一個人做車出來比ww 08/18 19:53
推 yanzistart: 看車手生涯長度 沒速度沒資金的車手大概2-3年掰掰 08/18 19:58
推 yanzistart: 紅牛學院出來 只有VET/RIC/MAX/GAS贏過分站冠軍 08/18 20:03
推 SKY760508: 鑽漏洞是一開始就這樣 不是現在才開始 08/18 20:07
推 coconew: 大家下車用跑的最公平 08/18 20:07
推 SKY760508: 一般來說同隊開一樣的車才比較容易比 08/18 20:09
→ whrth2002: S版友的相信有數據嗎？還是其實只是個人心理狀態啊？ 08/18 20:13
噓 airphone: 車手互評票選：2020最佳十人 文章還在 08/18 20:21
→ airphone: 問各車隊車手們評價投票最有參考性 鄉民自以為就免了 08/18 20:21
推 tiesto06202: 1950～70年代就有很多車手就是自己搞車又去比賽 08/18 20:58
推 SeanR: 大部分的人都沒辦法開賓士所以沒有比單圈數據的可能 所以 08/18 21:48
→ SeanR: 輪對輪才那麼重要 尤其是兩台車狀態不在一個水平的狀況下 08/18 21:48
推 SeanR: 至於心理狀況誰都能有各人的想法 只是不能逃避既定的事實 08/18 21:51
→ SeanR: 比如說有些車就是沒對手or有些車手就是有辦法開出意想不 08/18 21:51
→ SeanR: 到的競爭力 ex12年的龍嫂 08/18 21:51
推 JamesHunt: 去看統規賽"勉強"可鑒別丁點，但連統規賽升上F1的車手 08/18 22:07
→ JamesHunt: 表現都可能大風吹，結論是無法 08/18 22:07
推 whrth2002: 輪對輪也有很多影響能否纏鬥的因素，私以為還是需要提 08/18 22:23
→ whrth2002: 出各種影響可能來權衡為宜。 08/18 22:23
推 whrth2002: 至於所謂的個人有個人心理現實，以S版友提出的舉例， 08/18 22:28
→ whrth2002: 或許還是個人心理狀態了？除非以一樣的車來比較才較可 08/18 22:28
→ whrth2002: 參酌？ALO和HAM剛好有同隊過，當然可能有其他變因，但 08/18 22:28
→ whrth2002: 或許已經是較有比較性的資訊了。 08/18 22:28
→ JamesHunt: 最有鑒別能力的就各車隊，畢竟手上各種數據蒐集加付錢 08/18 22:31
→ JamesHunt: 的，但即便車隊都常翻船了，因素實在太多。 08/18 22:31
→ Ned1107: 現在最猛就Max了吧 08/18 22:33
→ whrth2002: 所以其實車隊怎麼選擇車手（特別是爭冠一號）大概就可 08/18 22:35
→ whrth2002: 以知道誰是有強度的車手了？ 08/18 22:35
推 volleywayne: 技術層面GOAT，龍哥+1 08/18 22:50
推 SeanR: 車隊選擇誰當一號 是滿政治考量的事情 尤其車手實力伯仲之 08/18 22:50
→ SeanR: 間的時候 07年確實就蠻能展現這點的 08/18 22:50
→ whrth2002: 07匈牙利前的成績或許是有參考性的喔？ 08/18 22:51
→ whrth2002: 誰是一號車手，如果只以政治來單論單薄了些？政治會是 08/18 22:54
→ whrth2002: 其中之一，但爭冠車隊的車手實力、性格可合作性等等因 08/18 22:54
→ whrth2002: 素絕對也有其重要性。 08/18 22:54
推 SeanR: 輪對輪最能展現就是因為現代f1能夠促成輪對輪對決的因素非 08/18 22:54
→ SeanR: 常有限 常常車比較差的甚至為了整體比賽pace並不好急於做出 08/18 22:54
→ SeanR: 強硬防守 所以能走到需要真的輪對輪可以說確實就是車手純 08/18 22:54
→ SeanR: 實力的展現了 08/18 22:54
→ whrth2002: 同車隊、同樣的車，可能參考價值更高。 08/18 22:55
推 SeanR: 所以實力伯仲的時候 過於複雜的車隊文化產生出的誰是一號 08/18 22:56
→ SeanR: 誰是二號很難真正讓人信服誰比較強 越簡單 越容易看出真相 08/18 22:56
→ whrth2002: 因為他是各種變項較被控制的狀態。 08/18 22:56
→ whrth2002: 私以為基於你的說法，07年的前幾場比賽可參考價值很高 08/18 22:57
→ whrth2002: 。 08/18 22:57
推 SeanR: 當然龍嫂在匈牙利前被小黑壓過風頭是事實 不過這不能當作 08/18 22:59
→ SeanR: 輪對輪能不能成為評斷車手強度的標準的反證 08/18 22:59
→ SeanR: 畢竟這個方法並不侷限於這兩個人 08/18 23:00
推 whrth2002: 我倒是覺得就是伯仲之間，沒有明顯強弱耶。而你所謂的 08/18 23:00
→ whrth2002: 輪對輪，在賽道各種其他變項的影響下，也沒有純粹的說 08/18 23:00
→ whrth2002: 法。 08/18 23:00
→ whrth2002: 所以找出一個最「被控制」的狀況來比較就很重要了，如 08/18 23:01
→ whrth2002: 同實驗一般。 08/18 23:01
推 SeanR: 現在某些人會認為MAX的強度是賽場上之最 也是基於大量的與 08/18 23:04
→ SeanR: 不同對手之間的對決所產生的印象 他確實對車更好或超爛的人 08/18 23:04
→ SeanR: 不是很公平 但是在有限的素材當中 這已經是最能展現不同車 08/18 23:04
→ SeanR: 手強度很有說服力的方法了 08/18 23:04
→ JamesHunt: 統規賽Maldonado幹掉Perez、Bianchi，Vandoorne更是大 08/18 23:05
→ JamesHunt: 殺現役一票，結果終究要大風吹了，何況在F1裡找可比性 08/18 23:05
推 SeanR: 這個強度不是一場或是一年就能定案的 就像上一場龍嫂的表現 08/18 23:06
→ SeanR: 確實就是搶眼 但也不會蠢到直接蓋棺說誰就一定比較強 08/18 23:06
推 whrth2002: 你的舉例可能影響的變項太多，尤其以車手對決畫面來參 08/18 23:07
→ whrth2002: 酌太有心理影響性了。 08/18 23:07
→ whrth2002: 所以車手的變動性也很大？連一年的表現都無法參酌，每 08/18 23:08
→ whrth2002: 次或單次的輪對輪更不是能定案的標準。看來得找其他數 08/18 23:08
→ whrth2002: 據。 08/18 23:08
推 bob870507: 不要看啊 相信就好 08/18 23:08
→ whrth2002: 說來說去，就是目前提出的看來都無法比較。 08/18 23:09
→ bob870507: 這種討論不會有意義的 這個運動就是要人+車+車隊整個一 08/18 23:09
→ bob870507: 起看 08/18 23:09
推 SeanR: 我前面提到能拿Mercedes80%都能拿桿位也是相同的意思 就算 08/18 23:10
→ SeanR: 真的今天給MAZ用賓士拿到了桿位也不能說他比沒拿到桿位的 08/18 23:10
→ SeanR: 其他車手更強 只能說賓士真的強而已 08/18 23:10
推 whrth2002: 這個80%大概就是S版友自己的心理狀態了。 08/18 23:11
推 SeanR: 賽車的本質本來就是車手對車把控的極限藝術 而這當中最能展 08/18 23:11
→ SeanR: 現這種能力與並真正影響勝負的就是讓兩個人對決 這很合理吧 08/18 23:11
→ alex2426chen: 其實這行本來就難以衡量了 規則狀態都不一樣 08/18 23:11
→ SeanR: 沒錯可能還有人認為是100或有人覺得只有bottas跟ham跟辣個 08/18 23:13
→ SeanR: 男人才拿得到 這都很主觀 所以根本上來說拼單圈是沒有參考 08/18 23:13
→ SeanR: 價值的 除非大家是統規車 08/18 23:13
→ whrth2002: 樓上bob大的意思是沒辦法單比較車手，現在就是比整個 08/18 23:13
→ whrth2002: 團隊的結果，每個因素都重要。 08/18 23:13
→ SeanR: 我覺得強度這種東西本來就沒辦法量化畢竟不是七龍珠 所以 08/18 23:14
→ SeanR: 對決當中展現出的常勝軍才更有強者的氣勢 08/18 23:14
→ whrth2002: 統規車是沒辦法了，也沒多少人想看，就只能比較隊友時 08/18 23:15
→ whrth2002: 的表現了。 08/18 23:15
→ whrth2002: 你有發現你越來越強調讓人血脈噴張的心理狀態了嗎... 08/18 23:16
推 SeanR: 拿輪對輪就是因為他是在場上淘汰掉足夠多的因素而產生的結 08/18 23:16
→ SeanR: 果 現代賽車就是因為考慮的事情多不會擅自發動沒必要的攻 08/18 23:16
→ SeanR: 勢 所以參考價值才會「相對」更高 08/18 23:16
→ SeanR: 讓人血脈噴張的心理狀態並沒有不好吧 08/18 23:17
→ SeanR: 那只是比賽精采而展現的狀況 並不足以反駁輪對輪不能被成 08/18 23:18
→ SeanR: 為鑑別的方法啊 08/18 23:18
→ whrth2002: 這個前面已經說過變項可能比同車隊多了，當然你可能不 08/18 23:18
→ whrth2002: 認為，但同時你也強調單次的超車、一年度的比較沒辦法 08/18 23:18
→ whrth2002: 有足夠的解釋性。 08/18 23:18
→ whrth2002: 我是覺得在有足夠的數據呈現前我們說的都是假設，目前 08/18 23:20
→ whrth2002: 的結論只有：評論都受心理狀態影響。 08/18 23:20
推 SeanR: 如果他們長年同車隊如同現在的賓士二人組 就很好比較 但是0 08/18 23:23
→ SeanR: 7年的樣本真的是偏少了 08/18 23:23
→ whrth2002: 所以囉，在有足夠完整的資料出來前（或者你可以研究， 08/18 23:24
→ whrth2002: 大家會感謝你的），妄下判斷可能都受自己好惡的影響。 08/18 23:24
推 SeanR: 沒有人會質疑ham>>>>bot並不是因為車隊給了ham更高的優先權 08/18 23:25
→ SeanR: 也不是他累積的成就更高 而是在關鍵的時刻 James會讓ham去 08/18 23:25
→ SeanR: 抓前面的人而不是bot 08/18 23:25
→ SeanR: 競技才是這個運動的精髓啊～ 08/18 23:25
→ whrth2002: 我是覺得Ham Alo Ver Lec都是場上的S級車手就是了 08/18 23:25
→ SeanR: 太抬舉我家樂樂了 08/18 23:26
→ SeanR: 他應該還沒到這些人的水平 08/18 23:26
→ JamesHunt: 實際上F1同隊比較性還低於低階期統規賽，1.2號策略、 08/18 23:27
→ JamesHunt: 不同團隊、實戰試車手等等等，各種你知道或不知道的搞 08/18 23:27
→ whrth2002: 單次的競技我支持你說的代表性不足。 08/18 23:27
推 SeanR: 沒錯沒錯 08/18 23:29
推 SeanR: 我並不是根據個人好惡來討論 而是遇到鑑別度這種問題真的是 08/18 23:31
→ SeanR: 要有能一決雌雄的時候才有說服力 08/18 23:31
→ SeanR: 畢竟我只討厭XX，打出來要被捅了要小心 08/18 23:31
推 whrth2002: 那得有足夠的對決資料才有統計比較意義。 08/18 23:32
推 molaloura: 任務擅長不同，本來就是團隊賽，無法比阿 08/18 23:33
推 SeanR: 現在官方是不是每一場都有在做浮動的車手評分 不知道有沒 08/18 23:33
→ SeanR: 有人有研究那個計算邏輯的 08/18 23:33
→ whrth2002: 至於是不是個人好惡來判斷我建議不要說太早，我是學這 08/18 23:36
→ whrth2002: 個專業的，個人好惡、經驗的影響遠超過我們的認知。 08/18 23:36
推 SeanR: 拿輪對輪來判斷可能最吃虧的是我最喜歡的車手德國老農 QQ 08/18 23:41
推 SeanR: 但沒辦法 不能當雙標仔 所以要力挺輪對輪的可靠性 08/18 23:44
→ sonans: 隊友不能比啦，車子會看車手的喜好打造， 08/19 00:14
→ sonans: 不然Kimi是怎麼被Alonso慘電成那樣？ 08/19 00:14
→ JamesHunt: 車輛設定、胎耗、油流量、當下戰術權重考量、積分不同 08/19 00:18
→ JamesHunt: 風險考量等等等，光輪對輪影響車手發揮的就一拖拉庫 08/19 00:18
推 penny31029: 賽車夠強用pit超車就好，幹嘛在場上肉搏拚車壞的風險? 08/19 01:55
→ oiuj06: 法拉利：你說什麼！？你們竟然有兩種方案喔！！？？我們 08/19 01:58
→ oiuj06: 烙賽就一瀉千里沒有備案耶 08/19 01:58
推 serenity9612: 隊友比較也不一定正確。今年RIC和懶惰就是最好的例 08/19 03:36
噓 serenity9612: sonans真是忠實的Kimi黑耶 硬要拖出來講到底有多氣 08/19 03:43
推 tcapsule: 近戰攻防我覺得是其中一項指標,考驗車手在高速狀態下 08/19 06:12
→ tcapsule: 的空間感知能力,會互留空間但又不讓你輕易過,就像大 08/19 06:12
→ tcapsule: 舒跟kimi這樣 08/19 06:13
→ tcapsule: 這場面放到現在可能有一半以上的車手會撞 08/19 06:13
→ tcapsule: 以前的MSC vs Alo跟近期的Ham vs Alo大家都很清楚就 08/19 06:14
→ tcapsule: 不用多說;有些車手明明獨跑很不錯,但是近戰就容易玩 08/19 06:14
→ tcapsule: 碰碰車看誰撞贏;這也是我認為VET跟VER尚未達到這種水 08/19 06:15
→ tcapsule: 平的原因之一 08/19 06:15
→ tcapsule: 附帶一提,有興趣可以去翻板上幾年前的舊聞, 08/19 06:16
→ tcapsule: 12年大舒說過Alo最強;13年Massa說過Alo最強 08/19 06:16
→ tcapsule: 15年黑旗胖說過Alo最強;16年Button說過Alo最強 08/19 06:16
→ tcapsule: 這是車手角度,不是車迷自己好惡喊爽的 08/19 06:16
推 TheoEpstein: 樓上貼的影片，那時候的車好小 08/19 08:20
推 hazel0093: 同隊同車 08/19 09:32
→ hazel0093: 同隊同車 Rosberg連斬大舒小黑 有15冠王的實力 08/19 09:33
推 SeanR: 真的還是有人聽不懂 現代f1能夠促成輪對輪就是因為前面的 08/19 21:43
→ SeanR: 條件（胎耗、引擎壽命、油量...等）都已經在勝負與風險的 08/19 21:43
→ SeanR: 評比之下相對不重要了 才會發動攻擊 確實不能完全忽略不計 08/19 21:43
→ SeanR: 尤其是車子明顯更吃虧的情況下 就更能體現車手實力 所以才 08/19 21:43
→ SeanR: 拿最近的Alo Ham當作例子 唉... 08/19 21:43
推 jlincredible: 認同t膠囊大大 08/19 22:06
推 kbsidd: 有人就是假會，車子優勢又如何？賽道狀況才是更具影響力 08/20 07:46
→ kbsidd: 新加坡，摩納哥 這種賽道就算你車子快兩秒又如何？ 08/20 07:47
→ kbsidd: 車手強不強看賽道數據就知道，有些東西不是轉播畫面可以 08/20 07:49
→ kbsidd: 得知的，當然車迷最愛看的是近身搏鬥，通常這類型車手 08/20 07:50
→ kbsidd: 都有一個特點，雨站越強的車手，近身搏鬥能力就越強 08/20 07:50
→ kbsidd: 雨站越強的車手，對於剎車時機點與空間掌握就越強 08/20 07:51
推 simple721: 像聯誼一樣，抽鑰匙，這樣最有鑑別度 08/20 17:20
推 hydeless: 龍哥就是均強能力都是A，但是像老漢那種就是會有S甚至S+ 08/21 11:50
→ hydeless: 的項目 08/21 11:50
推 GoodWhisky: F1當然不是光看車手呀,你以為車手是舉重還是游泳選手? 08/21 13:56
→ GoodWhisky: 拼的就是車隊在規範下的能力不是嗎? 08/21 13:56
推 morning78913: 我只確定HAM >>>>>>>>>>>>>>>>>>>BOT 08/21 22:44