推 SeanR: 銀石跟這次馬上可以看到一堆漢粉出來洗是MAX的鍋 多看幾次 09/12 23:26
→ SeanR: 後又都吞回去了 09/12 23:26
→ jlincredible: 一下說Brundle不可信 一下又Brundle神諭XD 09/12 23:26
推 a86710985: 沒香腸就沒事，所以是kerb的鍋 09/12 23:26
推 penny31029: 說上次彎不過的人不知道這次是彎的過還彎不過呢? 09/12 23:27
推 Duke200: 認真看 沒香腸的話 兩台應該能並排過彎? 09/12 23:27
推 david119327: 他哪有板上的漢粉挺==？ 09/12 23:28
→ SeanR: brundle就是漢粉代表 09/12 23:28
推 BalaBalaDaBa: 香腸真的好容易讓車飛 09/12 23:28
→ Duke200: 所以是陳禹勳的錯 (大誤) 09/12 23:28
→ david119327: 不管啦 見風轉舵的傢伙 不准黑老漢 09/12 23:28
→ chrisplash: 香腸真的很爛 09/12 23:29
推 Axy8: 沒香腸根本不會飛起來 09/12 23:29
推 hjfreaks: 自由媒體的錯 F1停辦啦 09/12 23:29
推 rober1103: 林益全的鍋 09/12 23:29
→ david119327: 上次Brun有發表意見嗎 09/12 23:29
推 kimimskimi: 不會飛而已 還是會撞 看誰硬了 09/12 23:30
推 yitingted: 鄉長的錯 09/12 23:30
推 poyenlee: Max,you need to finish on top of lewis this time... 09/12 23:31
噓 rex9999: Max just let them fly! 09/12 23:31
→ poyenlee: Max: got it 09/12 23:31
噓 newtypeshinj: 又是你...有完沒完咧 09/12 23:31
推 HardtimeLee: 一開始Ham開出去Max讓了，進灣Ham卻卡住卡不讓 就出 09/12 23:32
→ HardtimeLee: 事了嗎 09/12 23:32
推 laygoyolo: 香腸剝奪年度積分 判罰50萬 09/12 23:35
推 ARNOwww: 沒香腸就是看誰硬 基本上撞定了 09/12 23:35
推 mathtsai: 覺得沒香腸不會飛+1 09/12 23:35
推 alan0611: 欸不是，就算沒香腸，max出彎後還是得讓車啊，切西瓜欸 09/12 23:36
→ alan0611: ，根本不是香腸的問題吧 09/12 23:36
→ Vincent0312: 怪了 英國站不是有人要內側的Ham負責 怎麼這次不說是 09/12 23:37
→ mathtsai: 沒香腸->MAX不會飛->至少不是騎到人家頭上 09/12 23:37
推 likeastar: 那個彎基本上超不過去切西瓜機率很大 但是Max也擺明就 09/12 23:38
→ likeastar: 是要硬過。兩人都硬就是這樣 09/12 23:38
→ Vincent0312: 的Max要負責了?(抓頭貌) 09/12 23:38
→ chrisplash: 這個彎走外側本來就很正常，前面HAM也是走外側被MAX 09/12 23:38
→ chrisplash: 擠出去的 09/12 23:38
推 Duke200: 插個話題 影片16秒那個馬秀 怎麼是揮綠旗? 應該要黃旗吧 09/12 23:39
→ mathtsai: 說要讓車的話，英國站不就示範了不讓就是撞啊 09/12 23:39
推 jojoRush: Ham 關門管那麼狠，逼上香腸怪誰 09/12 23:40
推 evenyf: #紅牛給你一對翅膀 09/12 23:41
推 victor0lynn: 怪max呀 ham開場就上香腸都沒事了 09/12 23:42
推 angdafa: 在起飛前 Max左輪都在賽道內 沒還位的問題吧 09/12 23:42
推 ARNOwww: 綠旗是出事點之後了 09/12 23:44
推 capirex: 兩輪在賽道內是是什麼西瓜啦 09/12 23:45
→ NaouZ: 差半台車身哪來的並排？連並排資格都沒吧。 09/12 23:50
→ mathtsai: 樓上在說啥... 09/12 23:51
推 likeastar: 其實說實在就算被罰影響也不大 這兩隻應該下場都會換 09/12 23:51
→ likeastar: 引擎吧 09/12 23:51
→ hjfreaks: 不需要完全並排，在FIA規則前後輪並行就要讓空間了 09/12 23:51
推 likeastar: 不對吧 我記得半個車身？ 但是也是入彎前吧 09/12 23:56
推 SeanR: 這兩個人的車速一樣嗎 一個pit一個加速一整段 如果煞車點 09/13 00:01
→ SeanR: 不一樣要怎麼看 09/13 00:01
→ ssccg: HAM之前走外側被MAX擠出去的是T4，不是這個T2 09/13 00:07
推 SeanR: 第三點說要完全過去不然都要留位子所以...半台車也得讓囉？ 09/13 00:08
→ NaouZ: 只有相對位置問題，沒有速度差問題，剛好上面這連結裡的 09/13 00:09
→ SeanR: 第四點說要fully ahead才能用完賽道 所以應該要讓一點位子. 09/13 00:09
→ SeanR: ..？ 09/13 00:09
→ NaouZ: Case 4: Belgium 2014 跟這個彎角有點類似。 09/13 00:10
推 hjfreaks: 與其說是讓不如說是要留空間給人通過，不過有人會噴讓了 09/13 00:12
→ hjfreaks: 就被超車了有什麼好看的 09/13 00:12
推 fosura: 5. Disputes over the apex 09/13 00:14
→ fosura: t1小黑後輪在max前輪前面 所以t1沒有爭議 09/13 00:15
→ fosura: 問題是t1到t2距離極短 那這裡要怎麼定義入彎點 09/13 00:16
→ ssccg: 個人覺得HAM T2留的空間略小，雖然不是沒有但是MAX要並排就 09/13 00:16
→ ssccg: 一定會壓到香腸，然後壓香腸起飛一起出去就是意外了 09/13 00:16
→ fosura: 既然小黑先進t1 再來要馬上拐進t2 09/13 00:17
→ ssccg: 以前面幾次有人被擠到出去只好走切西瓜路線來看，HAM要是再 09/13 00:18
→ fosura: 那FIA定義的t2入彎點的時候 max和小黑是B還是C 09/13 00:18
→ ssccg: 留少一點(就像前面T4 MAX把HAM擠出去那樣)可能反而不會出事 09/13 00:18
→ fosura: 這是這場事件判罰與否的依據 09/13 00:18
推 SeanR: 他T2柏油路只給一個輪子寬的空間 根本是沒給... 09/13 00:19
推 fosura: t2走外側才是正常的 考慮後面t3有個不錯的加速段 這裡late 09/13 00:20
→ fosura: brake走外側切apex才是最快的走法 09/13 00:20
推 SeanR: 所以可以算是明顯關門...？ 09/13 00:21
→ fosura: 先不論判罰與否 max這裡擠內側其實不是好的超車策略 09/13 00:21
→ fosura: SeanR 要先釐清的是誰有racing line 09/13 00:22
推 fosura: 可以看看5. Disputes over the apex的B和C 09/13 00:25
→ hjfreaks: 給各位大大參考 09/13 00:27
推 mathtsai: 感謝整理 09/13 00:30
→ mathtsai: 不過想問chicane這種怎麼算誰有racing line？ 09/13 00:31
推 SeanR: 前車有權利保有racing line吧 但是3跟4都說了如果不是fully 09/13 00:32
→ SeanR: ahead就得給空間 09/13 00:32
推 SeanR: 感覺起來比較像c it’s a RI 09/13 00:34
→ NaouZ: 參考一下 2011 年大舒、小黑在 T1 的攻防畫面跟 T2 走線， 09/13 00:36
推 SeanR: 樓上這個第一彎就完全過去了 跟這次第一彎max前輪還在一半 09/13 00:37
→ SeanR: 完全不一樣 09/13 00:37
→ NaouZ: T1-T2 racingline 就是那樣，再參照賽事規則 20.3，這樣的 09/13 00:39
→ NaouZ: 操作是沒問題的。 09/13 00:40
推 hjfreaks: MSC是讓出左邊獲得後面加速的優勢，MAX是要逼迫對方改 09/13 00:42
→ hjfreaks: 變過彎的計畫，兩個case不同見仁見智 09/13 00:42
推 fosura: 你這影片真的是剛好 max在這裡咬小黑車尾真的不是問題 09/13 00:42
推 SeanR: 20.3是講要留一個車寬吧 09/13 00:43
→ fosura: 後面這個加速段是足夠欺負胎溫不夠的小黑 09/13 00:44
→ fosura: max在這裡搶內側其實是很糟的策略 09/13 00:44
推 SeanR: 策略糟糕是一回事 並不影響事情的對錯 09/13 00:46
推 fosura: t1-t2組合重視的是t2的出彎速度 這樣才能獲得後面足夠的加 09/13 00:46
→ fosura: 速距離 09/13 00:46
推 hjfreaks: 過彎策略是這樣沒錯，但即使VES策略再怎麼糟糕也不能說 09/13 00:49
→ hjfreaks: 他從內側不行 09/13 00:49
推 fosura: 我個人認為是B case 09/13 00:49
→ hjfreaks: 但是規則看起來小黑關門也是灰色地帶，造成後面造成的 09/13 00:50
→ hjfreaks: 事故更難判斷了 09/13 00:50
→ fosura: 從內側可以 但就是回到賽事規則 看要認定是哪種 09/13 00:50
→ fosura: 我講策略的部分和判則部分是分開的 沒有要混的意思 09/13 00:51
→ NaouZ: 用 20.3 來看，小黑要攻線前往外拉保留一個車身寬給 max 沒 09/13 00:51
推 kbsidd: 過彎前MAX並沒有並排，所以規則上HAM有racingline 09/13 00:52
推 SeanR: 如果在t1就撞了100%是b max的錯 09/13 00:55
→ SeanR: 但是就是出了t1還在纏鬥 09/13 00:55
→ NaouZ: 問題吧，總之，max 確實應該等 t2 過了再來超。 09/13 00:55
→ SeanR: 結果判決看的是t1 50m的前後實在是有夠屎的判決 09/13 00:55
→ ssccg: 結果MAX被罰了，官方看法是MAX T1並排只是因為晚煞，HAM的 09/13 00:57
→ ssccg: 路線合理，所以錯在MAX.. 09/13 00:58
推 fosura: 因為那個50m就是入彎點啊 不然用apex點來看嗎？ 09/13 00:58
推 hjfreaks: 結案 MAX腦衝 09/13 00:59
→ fosura: 規章裡面對於誰擁有racing line就是看誰入彎領先車身 09/13 00:59
→ fosura: FIA認為max未達成alongside的條件 09/13 00:59
→ fosura: 看誰在「入彎點」領先車身 09/13 01:00
→ fosura: 而不是在進彎過程中領先車身 09/13 01:01
→ ssccg: 但是這跟要留空間的規則不太一致 09/13 01:01
→ NaouZ: 2014 Ricciardo T1 攻線畫面，相信任何車手只要在 racing- 09/13 01:01
→ fosura: 今天的判罰也顯示FIA認為t1-t2是一體的組合彎 所以racing 09/13 01:02
→ fosura: line自然以t1的入彎點來判斷 09/13 01:02
→ NaouZ: line 上都是這樣開。 09/13 01:03
→ ssccg: 只能說也許組合彎標準是T1進彎時有留，後面正常走線就沒差 09/13 01:05
→ hjfreaks: 這種正常的討論看起來舒服多了 看看其他地方血流成河 09/13 01:09
推 SeanR: 真的 09/13 01:29
推 scuderia: 我記得昨天看到的起飛畫面是Max右後輪咬到Ham左後輪而爬 09/13 08:14
→ scuderia: 上去的，Max左前輪壓到的香腸不是起飛主因，反倒是Ham沒 09/13 08:14
→ scuderia: 有留足夠空間給Max才是真的 09/13 08:15
→ scuderia: 但是回到T1-T2組合彎的狀況來看，就Max應該在彎中要減速 09/13 08:16
→ scuderia: 讓位給Racing Line主位的Ham，也就是看似Ham擠壓，但實 09/13 08:17
→ scuderia: 際上Max不應該在那個位置 09/13 08:18
→ scuderia: 第三句沒表達好，不是Ham沒有留空間，是Max腦衝吃進去 09/13 08:20
推 likeastar: 基本上這個跟英國站有相像之處。 走主位的基本走線就是 09/13 08:33
→ likeastar: 這樣，想超的當下就知道那個彎如果兩人還在爭的話就是 09/13 08:33
→ likeastar: 沒有空間給他走。 09/13 08:33
推 SuperAguri: 精分漢炒！巧犀利耶！ 09/13 09:41
推 kbsidd: 更重要的一點，該場所有車手在T1-T2沒有順利爬頭的話 09/13 09:52
→ kbsidd: 都是選擇切西瓜避免碰撞，唯有MAX直接硬懟上去 09/13 09:52
推 likeastar: 這兩個人不會撞到最後冠軍是Bottas. XDDD 09/13 10:02
→ likeastar: 完全2007重演好一點是不是內鬥 ha 09/13 10:02
→ ssccg: 起飛可能是後輪碰撞，但後輪會碰撞個人覺得是前輪起飛造成 09/13 10:12
→ ssccg: MAX車沒有正常轉向的結果啦 09/13 10:12
推 alan0611: 回去看慢動作發現是吃到香腸導致後輪往右邊偏，然後兩台 09/13 13:50
→ alan0611: 車後輪捲在一起所以騎上去 09/13 13:50
→ PaulPierce34: 2人都硬?Ham正常走線也算硬?沒有讓Ver輕鬆過都算硬? 09/14 01:10