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https://imgur.com/heklRJb 這張圖是面對Max的時候 過了T1之後Max跟他並排,T2前Ham的車幾乎靠在白線前,換言之Ham很可能想要 讓Max cut the chicane然後必須還位子 Ham可能沒想到Max會硬擠然後騎上香腸然後把他帶出去 https://imgur.com/OzUkBMo 這張圖是面對Norris的時候 可以看到Ham很明顯讓Norris"有整台車身"能夠維持在白線內 不過這個事件steward已經判決Max進T1前車身還在後面,所以Ham是前車, 造成碰撞因此下一站罰退3位。 同場加映英國站 Ham v.s Max / v.s 樂樂 : v.s Leclerc : https://imgur.com/xLKiybd v.s Max : https://imgur.com/okeld6E 英國站steward判決 : 33是前車,44必須為造成碰撞負責,+10S 碰到爭冠rival,兩人都互不相讓 今年應該還有更多血流成河的機會 戰起來戰起來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.32.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1631518746.A.A1E.html
reinhert: 我要血流成河啊XD 09/13 15:44
sallyna123: 所以結論就是ham遇到max就殺紅了眼,遇到其他人就是ha 09/13 15:50
sallyna123: m爵士 09/13 15:50
crustancean: 今年只督你一人 09/13 15:52
s202655: 叭叭!英國站小黑沒下車看Max(開玩笑的 09/13 15:55
sonans: 我看英文轉播就說Max沒錯 09/13 16:00
klpp26549871: sky的brundle認為Max沒做錯任何事XD 09/13 16:01
chocopie: 今年兩人鬥爭強度很強 09/13 16:10
a25172366: Ham對Max這個入彎確實狠XD沒留什麼空間,就是逼你要馬 09/13 16:15
a25172366: 減速要馬出賽道 09/13 16:15
話說如果Max死命不吃到香腸往Ham車靠 應該會變成把Ham頂到碎石堆裡面 然後賽後罰秒 變成只有Ham退賽XD ※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 16:18:54
airphone: 比賽第一圈T3 MAX也是一樣入彎不讓 HAM選擇跑出賽道 09/13 16:25
FoxtailMille: 後輪沒過,不吃香腸硬擠還是會起飛,結果不變 09/13 16:26
jenchieh: 這就是車迷們想要看到的畫面呀 09/13 16:27
airphone: 比賽一開始T3 MAX就想這樣防守 HAM後來T1T2這樣也是剛好 09/13 16:28
awayaway: 總歸一句:讓就對了. 09/13 16:28
zainu: 我覺得Ham這樣做沒什麼問題,今天是Max也絕對不讓呀,反倒 09/13 16:30
zainu: 是Max作為後車這樣開法蠻不理智的,Ham第一圈也是寧願被幾 09/13 16:30
zainu: 出去也不想發生碰撞,且就算先減速讓對方走下一個直道也有 09/13 16:30
zainu: 輪胎車溫優勢能再超一次的,最後還在TR責怪對方沒給空間一 09/13 16:30
zainu: 副自己怎麼做都是對的一樣。 09/13 16:30
airphone: 看不懂整天就只會針對比賽中段的T1T2交手 想在那說HAM狠 09/13 16:31
airphone: 卻選擇性忽略第一圈T3兩人是怎麼交手的 09/13 16:31
Sir Lewis應該第一圈T3就把Max頂出去的 然後TR關心Is he okay 賽後再說他不讓我 我沒錯 這樣好像還是會血流成河 照這個邏輯 F2的Piastri跟Max一樣 T3走在內線都不讓給外線的周冠宇 怎麼沒見周冠宇粉絲在罵Piastri T3不給周過CC
crystalshamu: 推樓上 09/13 16:32
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 16:36:01
victor0lynn: 今年我沒見過Max讓過 有嗎? 09/13 16:36
Max當然有讓過 第一圈不就讓給RIC了 3344兩人遇到誰也不讓誰 一樣啦CC
alex0589: 再讓就可能會讓出一個WDC 誰會想讓 09/13 16:41
Axy8: 這兩個看到彼此就是血流成河 09/13 16:45
zainu: 第一圈Max是算讓ric嗎? 還沒入彎就落後了算讓??這邏輯.. 09/13 16:45
zainu: . 09/13 16:45
意思就是3344兩人看到就是互不相讓啦 Max T1前 late break硬要卡進T1跟44並排 這個steward判決也是用這點罰Max ※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 16:47:24
airphone: 那麼會針對推文來修文 2F的言論竟然選擇性失憶無視 ZZZ 09/13 16:46
而且L1 T3 race control有跑出來耶 認定沒有調查必要呢
mathtsai: 比賽一開始T3都沒調查必要了 09/13 16:47
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 16:48:44
mathtsai: 19年HAM在同一彎被LEC逼出去 並排走外側本來就過不了 09/13 16:54
mathtsai: 結果就是HAM再一次被逼出去吃香腸 09/13 16:55
airphone: 如果T1T2 MAX選擇退讓切西瓜閃退讓 也是沒調查必要 09/13 16:55
airphone: 重點比賽一開始MAX就定調要這樣強悍防守 HAM回很正常 09/13 16:56
chenghow: 作為後車應該是要讓,不然就是撞下去比運氣了 09/13 16:56
mathtsai: 樂樂19年在T3還更狠呢 09/13 16:57
mathtsai: MAX在T3也沒特別幹嘛吧? 還是我哪邊漏看了什麼? 09/13 16:57
airphone: 19年HAM是還沒進彎就被LEC逼到右輪右側草地 更狠 09/13 16:58
mathtsai: T1T2我不知道誰有racing line,如果MAX有權利競爭 09/13 16:58
mathtsai: 為何他必須在T1T2退讓去吃香腸? 09/13 16:59
chenghow: 不要在意留言極端言論份子,各車迷都有這種,別起舞就好 09/13 16:59
chenghow: 照m大這樣說每一彎都有競爭權利,一句話就是不要有車禍 09/13 17:00
chenghow: 都不退讓就等著出事而已 09/13 17:01
chenghow: 要不是夾腳拖,我想這件事情真的會沒完沒了 09/13 17:01
airphone: 先去重看第一圈吧 T3沒幹嘛?? 你怎麼不問為何HAM要退讓 09/13 17:01
mathtsai: 如果MAX沒有權利競爭,那麼肯定就是他的錯 09/13 17:01
airphone: 選擇切西瓜硬吃減速帶 跟19年類似 09/13 17:02
mathtsai: 我重看第一圈了,MAX有特別做了啥嗎? 09/13 17:02
mathtsai: c大,他們在賽車,不是在互相有禮貌運動 09/13 17:04
mathtsai: 競爭中有摩擦就會車禍,這是必然 09/13 17:04
poz93: 你當下可以選競爭或退讓 只是要接受之後有利或不利的後果 09/13 17:07
mathtsai: 18年HAM從T3外側過VET,我覺得可以拿來做參考? 09/13 17:10
jacka1: 2樓結論正確 09/13 17:15
lobabun: 拿不是競爭目標的NOR攻防路線來比較? 09/13 17:15
lobabun: 按錯了補個推~ 09/13 17:17
我還補了英國戰跟LEC的比較呢 結論是兩人遇到對方都互不讓 要戰到血流成河 遇到其他人就會相對溫和
chenghow: m大我所謂極端言論不是對您!先跟您說一下 09/13 17:20
mathtsai: 沒事 我不在意w 09/13 17:21
chenghow: m大!昨天車禍那個ver已經是後車,不讓注定出事,難道是 09/13 17:21
chenghow: 要前車去讓?也不對吧!競爭歸競爭F1高危險也是事實, 09/13 17:21
chenghow: 有時候讓也是為了彼此自身安全 09/13 17:21
victor0lynn: Max起跑讓Ric? 不是失誤? 09/13 17:22
3344看到對方就是互相都不想讓 第一圈RIC超過去,Max沒有late break然後進T1想搶T2 但是遇到Ham就是要跟他搶到底 簡單說就是兩人只要遇到對方 都會想戰到對方退讓 不然就血流成河 遇到其他人就會正常點
mathtsai: 所以我說我不清楚他有沒有權利競爭啊 09/13 17:23
mathtsai: 那邊速度很慢應該不至於出大事 結果就騎到人家身上 09/13 17:24
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 17:26:52
victor0lynn: 慢速能開成這樣也是奇才呀 09/13 17:26
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 17:28:42
victor0lynn: 可是我看過Ham讓Max Max有過嗎? 想知道 09/13 17:28
tinkle: 不要說Ham了 Max有讓過任何人? 09/13 17:30
mathtsai: 就像上面說的 要不要讓是車手的選擇 而後果由他們承擔 09/13 17:32
pol87063: max 不太讓吧 問lec 他吃過苦頭 09/13 17:33
pol87063: max 對於誰都不讓 剛開季小黑都會讓max 直到英國站… 09/13 17:34
mathtsai: 至於MAX應該是沒讓過 但那也是他的選擇 沒啥好說嘴的 09/13 17:34
mathtsai: 以前他都嚐到甜頭 讓他多吃點苦頭 說不定以後就會讓了 09/13 17:35
nocturnesw: 血流成河 讚讚 09/13 17:38
nocturnesw: 紅軍隔岸觀戰看看能不能撈個頒獎台 09/13 17:38
kbsidd: 拜託,規則先去看清楚真心討厭這種連規則都不看的車迷 09/13 17:46
kbsidd: 誰是前車 誰是後車 有無並排 這個決定處是在剎車點 09/13 17:47
kbsidd: 整天拿彎中的圖片來證明什麼?只能證明你根本不懂規則 09/13 17:47
銀石Ham在你眼裡也沒錯 2020奧地利把阿本擠出去你也說沒錯 2019巴西你也說沒錯 在你眼裡Ham哪一次有錯啊? 是不是都是FIA對你Ham不好 都是別人虧待你Ham 要不要改一條規則 跟七屆世界冠軍爵士搶路就是錯 直接DSQ好了 這樣爽嗎腿迷 你懂規則你說啊? 這站跟銀石罰的點都是前車有路權 所以後車被罰 到底你整天雙標要雙標到何時啊? 是有人出來哭Max不該被罰嗎?
simple721: 遇到天公子+10s,遇到Ver罰退三位 09/13 17:49
mathtsai: 懂規則的那位要不要解釋解釋? 09/13 17:56
kbsidd: 解釋什麼?銀石站說那麼多,你還不是只看到你想看的 09/13 17:57
mathtsai: 不過英國站後 賽車的基本ABC也有人不同意啊 09/13 17:58
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 18:11:17 ※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 18:13:18
kbsidd: 銀石該彎是近全油門出彎,所以只能看直線尾端,那時候兩車 09/13 18:17
kbsidd: 是不是併排?後面HAM踩一些剎車,MAX在外側才能爬頭 09/13 18:17
kbsidd: 這場剎車點時HAM進彎時,MAX前輪都還沒碰到HAM後輪 09/13 18:18
kbsidd: 這樣誰有車權 誰有racingline還分不清楚? 09/13 18:19
kbsidd: Albon直線尾端靠晚剎車才爬頭,HAM有沒有留空間給他? 09/13 18:23
kbsidd: 外側還有空間的情況下碰撞出去,誰能避免這次碰撞分不出? 09/13 18:24
奇怪,英國站steward看了半天,都說33還在44前面 所以racing line是33的 怎麼在你眼裡racing line是44的呢 我懂了 FIA是Ham黑 對吧 雙標仔 幫你截好了啦 Silverstone兩人入彎前最接近的時候 這叫做並排喔???? https://imgur.com/Q76MJlR 如果在你眼裡這叫並排 可能你有斜視吧
fosura: 欸 前面才有針對規章討論誰有racing line的問題 09/13 18:24
fosura: 拜託各位稍微看一下 不然憑感覺讓不讓根本沒法討論 09/13 18:25
fosura: FIA本次判罰也是依據規則 判定33沒達成alongside 09/13 18:26
kbsidd: 還好意思說人雙標,基本的racing line先去搞懂,再來討論 09/13 18:26
fosura: 在這種情況下 小黑就是有racing line 09/13 18:26
fosura: 33這種情況下碰撞 就是出錯的一方 09/13 18:27
fosura: 33身為attacker 沒有racing line優先權的情況 09/13 18:27
fosura: 就是只能走別的線超車 要搶擠racing line發生碰撞就是錯 09/13 18:28
fosura: 假如今天33在入彎點的車輪前軸有超過44後輪 09/13 18:29
fosura: 那就是有達成along side條件 那就必須互相留空間 09/13 18:30
fosura: 但今天FIA的判罰文件寫的很清楚 33沒有線 就這樣 09/13 18:31
奇怪,我有說Monza Max沒錯嗎? 好像沒有欸 我明明是說兩個case很類似 都是attacker造成碰撞,所以FIA罰Attacker耶 你要不要重新看一下內文啊
kbsidd: 同樣的2019 HAM與ALB的事故,的確是HAM的錯...這沒啥好說 09/13 18:32
kbsidd: 但把2019跟2020擺在一起,那就相當可笑 09/13 18:33
fosura: klp 我是在回另外幾位推文中的人 09/13 18:37
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 18:40:44 ※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 18:41:21
fosura: 我通篇在講本場 沒提到銀石 跳針這個做什麼? 09/13 18:41
回錯 我在回銀石Ham並排Ver的 sorry
simple721: 黑迷眼中,黑總落後半個車身以內都算贏 09/13 18:41
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 18:43:02
fosura: 了解 推文系統還是比較容易造成時間差誤解 09/13 18:44
fosura: 簡單721 真不好意思 FIA規章裡面 這樣叫alongside 09/13 18:46
fosura: 要互相留空間 否則叫racing incident 09/13 18:46
denhhy: Max這次這開法錯在他自己,他後車沒有線,要嘛煞車,要嘛 09/13 18:48
denhhy: 出賽道,他選擇往老黑那邊靠 09/13 18:48
mrYiDa: 呵呵 MAX就很有禮貌 09/13 18:48
kbsidd: 呵呵,你知道只要超過半個車身就可稱上並排嗎 09/13 18:50
照你邏輯昨天Max也是跟Ham並排耶 原來半個車身就是並排啊 你為了護航真的無極限耶 你真的是個死忠腿迷
rex9999: 相信steward FIA判決能讓大眾信服 09/13 18:51
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 18:53:43
kbsidd: 幫你科普 https://www.getit01.com/p20190210440121423/ 09/13 18:53
實在懶得跟你這個死忠腿迷爭了 在你眼裡Ham永遠沒錯 就算被罰也是steward不懂規則亂判 反正在你眼裡劉易斯爵士就算把人撞出去也是被撞的錯 都是其他人該檢討自己為何要跟劉易斯爵士賽車 ※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 09/13/2021 18:55:51
ccucwc: Max飛天不是吃香腸,是被Ham輪胎帶上去 09/13 18:54
fosura: klp 昨天判決書有寫了 FIA認為t1-t2是組合彎 09/13 18:55
kbsidd: 教了你前面就忘記後面,F大說了這麼多 你還在並排,笑死 09/13 18:55
fosura: 所以FIA判斷車身的位置是在t1的入彎點 09/13 18:55
fosura: 你一直糾結在過t1到t2中間那段相對位置是沒有意義的 09/13 18:56
klpp26549871: 所以我認為罰max ok啊 上次銀石也是罰Ham 09/13 18:56
klpp26549871: 但是有個雙標腿迷一直哭說銀石steward亂罰Ham 09/13 18:56
klpp26549871: 2020奧地利撞飛阿本也說FIA亂判 在他眼裡Ham都是對 09/13 18:57
fosura: 小黑在進t1前 後輪在33前輪之前 因此擁有racing line 09/13 18:57
denhhy: 其實看下昨天影片就知道Max入彎前就該煞車,他沒有線 09/13 18:58
kbsidd: FIA的判決被詬病多久了,第一天看F1嗎?還是選擇性看?笑 09/13 18:58
denhhy: 線路被老黑封死了 09/13 18:58
klpp26549871: 恩恩 對Ham的判決不利就是垃圾判決 有利就是好判決 09/13 18:58
kbsidd: 該解釋的都解釋過,誰雙標很明顯...不用一直嘴上喊 09/13 18:59
ccucwc: Max右後輪往前貼到Ham左後輪被往上捲上去(或說是Max踩著H 09/13 18:59
ccucwc: am的輪胎爬上去) 09/13 18:59
jlincredible: Ham讓Max很多次了 我是沒看到Max有讓過別人 (Lec.. 09/13 18:59
fosura: 這個入彎點的車身判斷就是人判斷的 爭議是難免的 09/13 18:59
klpp26549871: 昨天不少人認為是RI FIA判MAX錯 腿迷就認同FIA了XD 09/13 18:59
fosura: 只是今天誰favor而已 09/13 18:59
klpp26549871: 雙標腿粉超有名的 從2007到現在還真是不少CCCC 09/13 19:00
kbsidd: VET KIMI LEC 好像都有某個關聯性?MAX屬牛? 09/13 19:00
fosura: 大家都有得利的時候 應該不會有人總是吃虧…吧? 09/13 19:00
Mix20010: 讓給ric也在說,他是要爭冠唷 09/13 19:00
kaihon: 真的…. 09/13 19:01
klpp26549871: 看了這麼多腿粉 就你最雙標CC 2020奧地利阿本關門XD 09/13 19:01
jlincredible: 原po整天都粉來粉去的 只會趕走真正想討論的人 09/13 19:02
klpp26549871: 我PO幾個事故對照 結論不是說了兩人遇到對方就不讓 09/13 19:03
klpp26549871: 遇到其他人都會相對gentle一點 09/13 19:03
jlincredible: 正文沒問題啊 只是回推又把焦點帶走了 09/13 19:04
klpp26549871: 你去看看某個雙標腿粉推文XD 在他眼裡Ham都沒錯 09/13 19:06
kobe760903: 原po邏輯滿分 09/13 19:22
Ned1107: 黑粉可以進攻囉 開噓 09/13 19:26
WizTonE: 其實兩方都沒錯, 錯在沒裝喇叭 09/13 19:34
mathtsai: 原來chicane只判斷T1入彎點嗎? 學到了 09/13 19:53
SuperAguri: 3344 相愛相殺,勢必血流成河! 09/13 19:53
likeastar: 就說你要跟誰嗆就指名 不要在那腿粉腿粉聽了很刺耳耶 09/13 20:00
imhuck: 認同樓樓樓上,也需要BSM 盲點偵測 09/13 20:24
ken780713: 說讓RIC就有點硬凹了...RIC昨天起跑狀態有數據的... 09/13 20:47
ponguy: 原po太過坦承 恐怕會嚇到相信賽車關係不好都是DTS的錯的 09/13 21:12
ponguy: 人 09/13 21:12
newtypeshinj: 見一次 噓一次 09/13 21:21
airphone: 忽然想起這個ID不就只會整天嘴腿粉護航然後搞雙標 09/13 21:30
newtypeshinj: 很明顯是個想紅的引戰仔啊 09/13 22:06
newtypeshinj: 每場比賽都會出來到處酸啊黑啊,不記得也難 09/13 22:07
fosura: mathtsai 用t1判斷是FIA說的 不是我們在這裡嘴的 09/13 22:21
fosura: 你可以寫信去抗議為什麼不是用t2之前的位置判斷 09/13 22:23
mathtsai: 恩 單純知道了答案而已 沒覺得有什麼不妥 09/14 00:03
PaulPierce34: Max不讓沒問題呀 但總是要別人讓他 直接頒冠軍好了 09/14 01:37
PaulPierce34: Ham就正常走線 為何遇到Max搶彎就非要讓車才行? 09/14 01:39
PaulPierce34: 還以為看的是馬力歐賽車 Max每一場都吃無敵星星 09/14 01:40
PaulPierce34: 每次出事就看Max粉開始檢討別人沒讓車 09/14 01:44
hjfreaks: 不就風水輪流轉?銀石不少人罵MAX關門太兇不讓空間給 09/14 09:17
hjfreaks: 小黑耶,真有趣,反正怎樣都是MAX不讓是不是XD? 09/14 09:17
pzztt: 被罰的都有利 上次ham爽賺 這次max不虧 09/14 10:21
likeastar: 真的可以像樓上的這樣說 Perez罰了幾次也是沒影響, 這 09/14 10:30
likeastar: 次要不是VSC也是一樣不痛不癢 09/14 10:30
pzztt: Perez狂弄樂樂 最後還得利 09/14 11:45
kbsidd: 風水輪流轉?兩次狀況完全不一樣,是能對比啥? 09/14 11:59
coconew: 原來是klpp喔 09/14 19:34
alwayshigh: 會讓MAX有這種壓迫式開法就是大多都讓他得利啊,就算 09/15 13:22
alwayshigh: 事後被罰也都不痛不癢。從開始入彎愛扭屁股逼了多少 09/15 13:22
alwayshigh: 車最後也就巴庫跟RIC撞了血虧,紅牛車比較耐高下壓力 09/15 13:22
alwayshigh: 特性又有更好的彎中速度,這又支持了MAX較激進選擇跟 09/15 13:22
alwayshigh: 壓迫式開法大多跟他沒進爭關係的很多也就讓了,也就 09/15 13:22
alwayshigh: 少數幾位如Ocon就曾不爽讓他跟他硬來 XD 09/15 13:22
Payne22: 原po自己不懂規則就開大絕直接說別人是腿迷呵呵 可憐啊 09/17 12:14