Re: [閒聊] 說真的，這個WDC含水量太多了

[MickJan (執著....)]

※ 引述《leftfish007 (害羞小魚兒.>///<)》之銘言：
: 看到很多黑迷、假中立迷把這次結果完全怪罪給FIA
: 其實感覺挺奇怪的
: 這次雖然真的有瑕疵，但是按照規則還算合理
: 就像之前排位賽，小黑也是在規則內搞得紅牛來不及跑Q3，那時候黑迷就會說按照規則就
: 是這樣，自己不主動一點別怪小黑利用規則卡你，這些都是對手車隊必須考慮到的
: 回到這次狀況
: 當SC出來的時候，小黑跟策略組應該就要想好各種可能
: 1、SC帶完剩餘的圈數
: 2、小黑不換MAX換
: 3、小黑不換MAX不換
: 4、小黑換MAX換
: 5、小黑換MAX不換
: 其中4當然最沒爭議，但不太可能發生
: 剩下在SC出現後秒差必然縮短，雙方無論怎麼換胎都還是在P1、P2的情況下
: 1明顯對小黑是最有利的，但在這種最激烈而且圈數也不算少的狀況下，要賭這種可能性
: 就得承擔後續風險。

如果不要帶完剩下的圈數

那就提早放套圈車提早整隊 或是不放套圈車直接開跑

就問個問題為什麼P12 Ric可以在P3 Sai前面

Sainz賽後就有說他前面有慢車RIC 後面又要守Yuki.....

阿不就還好他有守住他的頒獎台

: 2就是目前的狀況，小黑拚白胎守住MAX新的紅胎，輸了黑迷就怪FIA

那個不叫做拚白胎

是賓士進去換 當時已經38圈的白胎 但是紅牛的白胎那個時候印象中大概2x圈

"紅牛是可以不換"


也就是說 情況剩下兩種

賓士進pit 紅牛鐵定不進去 出來變成MAX P1 HAM P2

1.賽會按照正常規則 SC帶完

MAX一樣拿冠軍

2.賽會按照特例規則放車

估計這個時候換Horner去找FIA聊天了 而且絕對上訴吵不完

因為這種放車根本書上沒寫

除非你有內線知道FIA要在最後一圈開綠旗正常開跑


主要問題在於這個特例規則出現的時間點太誇張了

然後FIA也只能放霸王條款去保護她的皇后貞操

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.23.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1639359243.A.9E6.html
推 neverli: 這篇才是對的，要求車隊預測到霸王條款出現超扯
推 bgflyer: TOTO TR就跟HAM說了，很可以會SC直接帶到完所以不能進
→ bgflyer: 誰知道FIA推翻常理...
→ VL1003: 當 FIA 選擇用賽事總監的特權來強行解釋這次特例時，就代
→ VL1003: 表規則書根本笑話，代表往後只要有心都能用那條推翻任何
→ VL1003: 有爭議的判決。 What a joke.
推 kobe760903: MAX第二用追不上的白胎進去換真的沒什麼好輸的
→ kobe760903: 偏偏一堆人事後諸葛酸賓士策略組…
推 saobing: 你的1.是預設要做給max的立場
→ saobing: 但其實Fia只是想衝收視率而已
不是喔 1的邏輯是按照規則書上按照正常判例的結果

正常的玩法就是套圈車離開 重新整隊 下一圈帶完開跑（然後比賽就結束了）

不然就是套圈車不走 直接SC Ending 然後ham跟max中間有套圈車4台

現在兩個方法各做半套XD
※ 編輯: MickJan (220.137.23.103 臺灣), 12/13/2021 09:52:41
→ kobe760903: 都快比完了衝啥收視率… 搞得現在給人酸
推 liquidgroove: 正常 Rule>RD>Stewart   昨晚 RD > Rule > Stewart
推 slavis: 看了好幾年幾百場比賽，以常理跟經驗判斷SC基本上有90%
→ slavis: 把比賽帶完，還沒整好車流就restart到是第一次看過
→ slavis: 但是等所有lapped car都回到車流尾部 rolling start基本上
→ slavis: 就是最後一圈慢車結束 跟帶到完沒兩樣
推 josephv: 今年最佳導演 麥可馬戲
推 jl66: 就是兩種好處我全都要啊XD
推 zsyian: 本篇正確，照常理不用進去換胎，因為通常就是安全車帶完
→ zsyian: 加上昨天安全車也刻意帶的比較慢
→ zsyian: 就是故意拉長時間處理事故
→ zsyian: 總之，昨天最後的處理真的非常粗糙
推 jimmyso: 但是賽事總監作證說 長期以來各車隊都同意儘可能的話不
→ jimmyso: 希望在有安全車之下結束比賽 去看那個判決書
推 zsyian: 這種事故，沒印象有四圈安全車就進去了
推 zsyian: 簡單的說，這種不一致的處理手法，領先車隊要怎麼下決定？
推 tryitredboy: 這篇正解
推 jimmyso: 所以你領隊策略比賽本來就要去了解裁判的一些慣例喜好
→ jimmyso: 這很重要不是嗎
推 potatoes: 裁判的慣例喜好XD???
推 zsyian: 不希望帶完，和強制比賽開始，是不一樣的喔
→ zsyian: 安全車可以不用領跑完，可也採重啟比賽的方式，而不是帶
→ zsyian: 到最後一圈突然放行
推 JOHNJJ: 慣例喜好不就是帶完嗎XD?
推 jimmyso: 代表有很大機會會發生不是安全車帶完  那你決策還敢不進
→ jimmyso: 去換胎還敢賭 ？ 這當然有關係
推 zsyian: 昨天最後一圈FIA就是處理的非常粗糙，這沒什麼好護航的
→ zsyian: 不讓安全車帶完，要照著規矩來啊，這篇不是解釋的很清楚了
→ zsyian: 嗎？
噓 likeyouuu: 讚喔
推 jimmyso: 不是護航什麼 但你硬要跟FIA賭幹嘛呢 賽事總監權力很大
→ jimmyso: 你是賭的贏？ 何必
推 zsyian: 看了這麼多年，沒有看過這種放車方式的
→ zsyian: 慣例就是沒有這種放車，這個是硬玩文字遊戲出來的
推 kbsidd: 照你說賽事總監權力很大，那換不換胎不就都沒差
→ kbsidd: 就算換胎，也只是換另一個方式來搞...一樣能玩死你
→ zsyian: 你怎麼會把依慣例的判斷解讀成和FIA對賭？
→ zsyian: jimmyso, 你有把這篇讀懂嗎？
推 jimmyso: 看來是你沒讀懂 FIA F1運動規則
推 zsyian: 你我都知道，這是文字遊戲下的結果
→ zsyian: 請仔細想想，如果可以亂放車，沒有一個規則
→ zsyian: 這樣領先的車子要怎麼決定要不要換胎？
→ zsyian: 這不是只有P1才有的問題喔
→ zsyian: 是任何要競爭位子的都會有的困難
推 k23210000: 第一點看法家有沒有去抗議吧
噓 terransoimba: 規則就是Masi對於SC有絕對權力 且有權凌駕所有規則
→ terransoimba: 這點就是下面規則的首要但書
推 dante12315: 推分析
推 eileen123: 昨天基本上所有情況：1. Latifi沒上牆. 2. 出安全車後
→ eileen123: 直接帶完比賽. 3. 出安全車後按正常規則放車. 4. 出紅
→ eileen123: 旗直接結束比賽。 老漢都會贏下這場比賽
→ bgflyer: 好多規則大師，MGP真缺這種人才
推 eileen123: 但FIA顛覆常理的操作，規則改一半直接做機會給Max拿新
→ eileen123: 紅胎去拼40幾圈的老漢白胎. 就這樣比賽被逆轉了
推 whrth2002: 兩隊都做對自己而言的最佳策略，結果出來了就是接受了
→ whrth2002: 。
推 PassinBy: 慣例就是會放車  這次到最後面才放才是違反常態
→ PassinBy: 賓士就是在賭FIA會不會讓SC帶完 或是不放車擋住Max
→ PassinBy: 結果當然就是賭輸了  願賭不服輸?
→ PassinBy: 我不是說沒有瑕疵 如果真的要公平的話應該紅旗重跑
→ PassinBy: 這樣大家就沒話說了
→ PassinBy: 樓上所謂按"正常規則"放車是什麼意思? 你認為的正常?
→ PassinBy: 另外很多人在說的"絕對權力"根本語帶諷刺
→ PassinBy: 裁判本來就有自由心證的權力  哪項運動不是這樣?
→ PassinBy: 大家可以怪規則寫的不夠完善細膩 但不用懷疑FIA有陰謀
→ PassinBy: 如果FIA真的偏袒  那第一圈Ham切西瓜為什麼沒事?
→ PassinBy: 如果我要偏袒Max...那就最後一圈罰Ham得來速怎麼樣?
推 eileen123: 回樓上P大，我修正一下：我所指的正常情況就是跟您說
→ eileen123: 的一樣是照過往經驗的慣例才對。
推 eileen123: 所以我昨天在另外一篇文忘記是哪篇了，也同意這場就是
→ eileen123: 紅牛在最後賭對了。
推 kbsidd: 以往賽事，前面車手切西瓜，本來就不會罰，因為"位置"沒有
→ kbsidd: 獲利，甚至有些車手剎車失誤切西瓜出去，也沒有罰交還位置
→ kbsidd: 更別說HAM是受迫性的出賽道，不罰也是意料內的
推 terransoimba: 當然意料內 規則都是你kbsidd說的算
→ terransoimba: 我怎麼記得上一場Max被超也是受迫性出去啊?
→ terransoimba: 當時你嘴臉好像不是這樣啊?
→ terransoimba: https://imgur.com/QcKjk7E 幫你截好了 再凹啊?
→ terransoimba: 不然你教我看看上一場這種情形跟這場哪裡不一樣?
→ terransoimba: 整天雙標吃自助餐的嘴臉真是有夠噁心
→ terransoimba: 上一場被要求還回去 這場L1不用還 自助餐好吃嗎?
推 kbsidd: 拿上一站MAX的切西瓜來護航？你認真的嗎？我真的要笑死了
→ terransoimba: 你真的是個奇才 快去應徵啦 不然太浪費你天分了
→ terransoimba: 你比Masi跟stewards還要懂規則 別浪費資質了
→ terransoimba: 這裡看你笑話從昨晚鬧到現在還鬧不夠嗎
→ terransoimba: 前面車手切西瓜不會罰喔 那這個呢?
推 kbsidd: 飯圈迷，加油好嗎？也許過幾百年後你就能跟正常人一樣思考
→ terransoimba: https://imgur.com/P6MbnTV
→ terransoimba: Max是前車欸 雙標粉又自打臉了 可悲腦粉
→ terransoimba: 你愛吃自助餐就說啦 Max不管怎樣都被你說成錯的
→ terransoimba: 正常人肯定不是跟你這種雙標腦粉一樣吃自助餐 科
→ kbsidd: 又是個只會截彎內相對位置的...(哈欠
→ terransoimba: L1進APEX MAX是前車耶 https://imgur.com/QEuaE2C
→ terransoimba: 哈哈哈 上一場L37Max不是在前面? 笑死我 你真厲害
→ terransoimba: 你真的快去應徵啦 祝福你 自助餐規則通
推 kbsidd: 前後車定義是看剎車區決定...這點都不懂？
→ kbsidd: MAX那種APEX在賽道外的開車法也能護航
→ terransoimba: 我已經見識到你對於規則解讀得厲害了 快去應徵 加油
→ bgflyer: 這篇內容還不錯，你們去別的地方吵好嗎
→ terransoimba: 你對於規則解讀才是一絕 永遠幫HAM護航無極限
推 PassinBy: 回e大 謝謝你的回覆. 照慣例只要賽道安全
→ PassinBy: 慢車就可以回到原來位置  這是我之前比較常看到的情況
→ PassinBy: 這場有爭議的大概是masi一下說不行一下說可以
→ PassinBy: 搞得大家好像覺得不能超車才是正常一樣...
→ PassinBy: 最後Masi回應Horner那句話" just give me a sec, ok"
→ PassinBy: 也很引人遐想...XDXD
推 eileen123: 回P大 沒錯 但這場只能說情況特殊：1. 封關戰2位車手積
→ eileen123: 分平手 2. 圈數所剩不多，3. FIA很明顯想給2位車手再一
→ eileen123: 次1對1捉對撕殺的機會。 規則臨時轉彎成這樣也是沒辦法
→ eileen123: 之下的辦法了。
→ bgflyer: 1對1廝殺(X)，1對1屠殺(O)
→ bgflyer: 全新紅胎VS 40圈白胎，
推 eileen123: 而且安全車也比以往慢，盡最大可能幫馬修爭取清理場面
→ eileen123: 的時間了，到最後要按以往讓套圈車歸位圈數也不夠了。
→ eileen123: 為了收視率跟精彩度Masi只能賭下去了，比賽結束再想辦
→ eileen123: 法凹回來，沒其他辦法了。
推 PassinBy: 回E大  我也同意FIA是想增加比賽精采度 今天位置互換
→ PassinBy: 我猜FIA也會做出一樣的決定
推 eileen123: 回B大，沒辦法啊，那時候老漢根本也沒機會進站換胎了。
→ eileen123: 只能那樣繼續開，沒其他辦法了，P1那種情況就是策略被
→ eileen123: 動。
推 PassinBy: 樓上K大...T6的時候Max已經算是超過去了 Ham在T7切西瓜
→ PassinBy: 從第N名搶回第一名...這樣當然算是位置獲利
推 eileen123: P大，是的沒錯，過往其他判例上Ham跟Max也都是互有得利
→ eileen123: 的判罰。只是剛好這個判罰Max得利了，並且是直接攸關WD
→ eileen123: C的一次判罰。
推 kbsidd: 問題在於MAX那個T6的超車，並不是正常的超車方式
→ kbsidd: 而且MAX在T6還屬於後車，並沒有佔據racing line的權力
→ kbsidd: https://imgur.com/aOVtC8Y          這是剎車區的位置圖
→ kbsidd: HAM已經方向盤轉向APEX，但是在內線的MAX卻還沒剎車完畢
→ kbsidd: 這也是為什麼MAX在T6彎內能搶到HAM前面，因為他的APEX在
→ kbsidd: 賽道外，就是俗稱的丟到彎心，大家都別轉彎
推 ChaBoyy: 這篇才是對的 看到一堆同樣賓士粉一直住在罵策略組….
→ bgflyer: 因為HAM不能撞下去，且外側車很大機會撞輸所以MAX才敢這
→ bgflyer: 樣擠。然後這招他這幾場狂用...
→ bgflyer: 上一場MAX被擠出去也是MAX硬擠上去，只差在內外側互換
→ bgflyer: MAX怕撞輸不敢硬上
→ bgflyer: 去看這場奇他車手這個彎的超車不是走像MAX這種路線，
推 gordon3519: 而且重點是Ham落到第二的話，就算是全新紅胎對十幾圈
→ gordon3519: 白胎，只剩一圈Ham要超也很硬斗餒，不要忘了Max順便
→ gordon3519: 把你帶出去碰碰車是剛好而已，所以我後來仔細想想，
→ gordon3519: 賓士策略其實沒有錯
→ tnnd: ******