Re: [情報] Mercedes就比賽重新開始提出兩項異議均遭

[klpp26549871 ()]

某些人還是很confuse

Unless the clerk of the course considers the presence of the safety car
is still necessary, once the last lapped car has passed the leader the
safety car will return to the pits at the end of the following lap.

48.12是第二段如以上

簡單白話文意思就是

這些被准許unlap的lapped cars只要過leader

Clerk of course可以依據場上安全與否來決定是否要多帶一圈

Clerk of course就是stewards/Race director


所以一旦他認定安全性沒問題

他把SC叫進去並沒有衝突48.12的這一段

因為這條但書是"除非是必要的，SC才要多帶一圈"

但是這個但書並沒有成立，因為Masi判定這些車先去繞圈不會影響比賽安全

所以SC直接in


結論是48.12的解釋完全合乎規則








※ 引述《yimaymay (Xuan)》之銘言：
: 基本上完全沒有動用到15.3，因為48.13就可以解決掉了，
: 15.3只是RedBull的Arguments裡面的其中一點。
: 48.13原文是這樣
: When the clerk of the course decides it is safe to call in the safety car
: the message "SAFETY CAR IN THIS LAP" will be sent to all Competitors via
: the official messaging system and the car's orange lights will be
: extinguished. This will be the signal to the Competitors and drivers that
: it will be entering the pit lane at the end of that lap.
: "Will be"表示只要"Safety car in this lap"的訊息亮起，
: safety car就必須要進pit lane了
: 用48.12來爭也未必合理，因為48.12的重點應是在第一段
:  "If the clerk of the course considers it safe to do so, and the message
: 'lapped cars may now overtake' has been sent to all competitors via the
: official messaging system, any cars that have been lapped by the leader
: will be required to pass the cars on the lead lap and the safety car."
: Merc覺得有爭議的一段，原文是這樣
: Unless the clerk of the course considers the presence of the safety car
: is still necessary, once the last lapped car has passed the leader the
: safety car will return to the pits at the end of the following lap.
: 這段的意思是在說Clerk有權力去判斷場上是否安全，否則可以把safety car留在場上，
: 重點並不是套圈車過了還要過一圈safety car才可以進去。
: 所以基本上這條是為了讓套圈車超過安全車而存在的。
: 不是在說safety car要帶完多少圈才能進pit lane。
: 就很像棒球規則啦，好球帶規則是
: the area over home plate from the midpoint between a batter's shoulders
: and the top of the uniform pants -- when the batter is in his stance and
: prepared to swing at a pitched ball -- and a point just below the kneecap.
: 有哪一場比賽完完全全follow這個文字？那是不是每一場比賽都要收掉，
: 基本上這就是比賽的一部份。
: ※ 引述《terransoimba (yo)》之銘言：
: : https://twitter.com/Lawton_Times/status/1470113964176642049
: : 推特上The times記者就規則上來說的解讀 :
: : I think the FIA made the right call in race time. Nobody wanted to see the
: : finale end with the drivers following the safety car. What we got was far
: : more exciting.
: : If I’m understanding this right, race director has authority over the safety
: : car. So if he had the power to get the safety car off once the cars between
: : MV and LH were out of the way, and return to racing, seems a good call to me.
: : 條款除了48.13 override 48.12以外
: : 天條是15.3
: : 15.3 allows the race director to control the use of the safety car, which in
: : our determination includes its deployment and withdrawal.
: : 代表Race director Michael Masi有控制SC的"絕對"權力
: : 其他條款並無法說明Masi有違反規則
: : 也就是說在SC情況下 他指揮"any lapped cars"而非"all lapped cars"過之後
: : Masi withdraw SC的決定是在他職權的規則範圍內准許的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.32.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1639371111.A.84B.html
推 SKY760508: 來啦 誰能找到以往有這種只放車放一半的情況出來就能
→ mpst897: "last" lapped car
race control有權力決定any lapped cars to pass the leader是那些 而非all lapped
所以race control只讓5台過 並沒有跟這條衝突喔

→ SKY760508: 解套了
推 MickJan: 這就意謂以後SC出來都"有可能"有drama可以看嘛XD
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 12/13/2021 12:54:38
→ SKY760508: 這次三台 下次五台  會不會只放一台?
→ SKY760508: 然後就跟上面有人講說  阿你要去猜幹事的胃口阿
推 jeff0010053: 意思大概就是規則我訂的我想怎麼講都可以
→ ssccg: 這條是說last lapped car過了leader，安全車正常就要進
推 likeastar: 你的英文不行， 因為規則是要最後一個套圈車都要超過安
→ likeastar: 全車
推 mon818nom: 所以第三名以後的選手不是選手這樣囉
→ SDCAT: 感覺不容易，但開了先例未來也許就還會再看到也不一定 XD
→ ssccg: 並沒有描述到也沒有禁止非以上情況下SC進去
推 SKY760508: 以後大家都自己擲骰子  看誰賭中這樣
→ likeastar: 不是在安全車要再帶一圈，當時情況是SC已經快要帶完了
→ likeastar: ，如果套圈車還要照規則全部過完，安全車就會進到最後
→ likeastar: 一圈才能進場 意思就是帶完全場
→ ssccg: 不過比較多人想吵的是48.12不是48.13
推 eaurouge7: 奇怪的點在於為什麼只放中間那幾台 FIA早點放 全部放
→ eaurouge7: 就沒什麼好酸的
推 JOHNJJ: 這樣真的笑死，以後情況不對就叫一台車去撞，sc 出來看F
→ JOHNJJ: IA要給誰得利，這個比賽這樣還能看嗎？
→ klpp26549871: 連Latifi撞車都能拿出來說嘴XD
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 12/13/2021 12:58:53
→ eaurouge7: 故意去撞的已經被罰到脫褲了餒 說啥呢
→ bgflyer: 叫的跟撞的會被永遠趕離F1，要多找幾個免洗的
→ ssccg: 對，觀眾今天才發現SC啥時進其實都可以，看你要不要繼續看
→ klpp26549871: 原來Latifi是故意自撞 輸不起可以到這種程度XD
推 CGary: 這段意思其實是給Safety Car留在場上的理由而非Safety Car
推 simple721: 賓士也可以讓BOT學VET，SC時開到上牆啊
→ CGary: 下場的理由...所以我只能說FIA這樣解讀對MGP來說他們會認為
→ CGary: 這完全是針對他們
→ eaurouge7: 可以啊 TR流出來就是整年歸零 講那鬼話
→ CGary: 不然完全沒有必要性在這個時候突然改變以往一直的做法
推 JOHNJJ: 我又沒說他是故意自撞，你不要腦補好嗎？
→ eaurouge7: 賽會56圈的時候早就可以放套圈車了 真的不知道再拖什麼
→ eaurouge7: 搞到57圈才放 還只放五台
→ eaurouge7: *在
推 CGary: 跟樓上想法一樣, 早一圈放套圈車現在就沒得吵了...
→ CGary: FIA低能搞到自己現在不上不下,Benz也可以合理說這是完全不
推 MickJan: 要嘛就早放套圈車 要嘛就不放 結果這下各做半套就...
→ CGary: 依慣例做...
→ necoo: 現在的問題是對車手判例的一致性，現在這樣有熱度沒錯，但
→ necoo: 這樣的結果會讓觀眾、車隊、車手覺得這個比賽就是個笑話
推 martin1007: 說人英文不好的自己發一篇規則解釋文呀，從昨天就以
→ martin1007: 自己的理解帶風向zzz

Merc上訴也很難贏 確實是RC/RD可以決定多少車過去

就像常常Masi會直接要求還位子，並不用送steward且必須遵守
之前場上很多incident都是Masi直接判斷並下指示

而且過去之後也並非強制要多帶一圈 而是可以視安全與否的情況下要不要多帶一圈
Masi跟Race control判定場上安全
SC in 合乎48.12

拿48.13/15.3只是壓得更死告訴Merc別想贏

推 jimmyso: 其實FIA規則沒規定清慢車多少才能重賽 所以是可以全清車
→ jimmyso: 再開始或不清 只清幾輛都是可以的 賽事總監可以自己決定
推 likeyouuu: 叫人故意去撞車 超過了吧 是有氣到這樣嗎 lol
推 PONANZA: sainz：我也想爭第二啊
推 likeastar: 我早就解釋很多次了自己慢慢看耶 每次都是你這ID常常
→ likeastar: 都自己沒有規則條例來討論單純來吵架的
※ 編輯: klpp26549871 (60.250.32.211 臺灣), 12/13/2021 13:12:26
→ likeastar: FIA有明確說要套圈車全部過 安全車就進站阿
→ jacket664: 說撞車故意的就有點輸不起了
→ likeastar: 不清然後進站也是有先例這個大家都有默契了 你這清一半
→ likeastar: 的不是給人罵是怎樣
推 JOHNJJ: 沒啦，故意撞車太誇張我道歉，就覺得FIA這次處
→ JOHNJJ: 理太針對了，很不爽。
推 shawn8887: FIA也有律師團隊的好嗎 做這種決定前一定都是確定能站
→ shawn8887: 住腳才執行的
推 masternavy: 我梅感覺要被滅了XD
推 yimaymay: Toto只是賭輸不爽啦 Merc才會抓這種小辮子狂鞭
→ yimaymay: 換任何一方都一樣
推 phoenix13: 我就問過去幾年有哪一場SC是像這場這樣搞的 FIA亂搞
推 martin1007: FIA哪裡明確說過的？願聞其詳zzz
→ yimaymay: 連SC超過前車都拿出來吵了就知道...有利的都搬出來
推 chocopie: 48.12 規則照字面來看，就是僅說明「當最後一台套圈車
→ chocopie: 超過後， SC會如何」
→ chocopie: 而不是「 SC 必須要所有套圈車都超過後，SC 才能如何」
→ chocopie: 。
推 whitecow: 合乎規則但是有些人是無法接受
→ klpp26549871: 有些人還是不能接受 XD
→ dsa35197: 判決書都說48.12沒有被完全遵守了  為啥還要跳符合48.12
推 twobyone: 不認同
推 likeastar: 是啊 你這樣講沒錯喔 但是另一面就是這些都是在講程序
→ likeastar: ， 你有一般的程序大家才知道怎麼因應。 這些條則其實
→ likeastar: 都是在講程序的，只是在這種情況下被拿來講不是強制，
→ likeastar: 所以真的厚臉皮阿
→ likeastar: FIA臉皮都沒有厚到敢說48.12有符合到
推 hucgly: 完全勝利
推 poiul: 一堆法盲說人家英文不好，笑死
→ maplefff: 好好好, 以後Race Director只要不想讓誰贏
→ maplefff: 就把套圈車通通塞到他前面, 然後瞬間開賽
→ maplefff: 這種規則解釋法也有人認同, 嘆為觀止
→ maplefff: 要是今天Sai和Ham爭冠, 這些人還會這樣說嗎
推 ratom0315: 這條文前面明顯是指如果有必要，安全車會持續在場上，
→ ratom0315: 後面則是指當最後一輛被套圈的車通過leader後，在follo
→ ratom0315: wing的最後安全車才回去。我不知道你哪隻眼睛看到可以
→ ratom0315: 放車只放一半，安全車就進去的。你這種解釋根本是在硬
→ ratom0315: 拗
→ ratom0315: *following lap
推 KR07: 而且原本應該有個following lap被馬戲仔吃掉了
→ klpp26549871: 規則下面解釋很清楚了 你們還要糾結那句就繼續吧
→ ratom0315: 要先發生once才有unless。今天狀況是once根本還沒結束
→ ratom0315: ，就直接接unless了。這樣哪裡沒問題，你告訴我
推 victor0lynn: 你們討論的都是紅牛的解釋，規則怎麼解釋FIA判決書沒
→ victor0lynn: 說，等第三方認證吧。