推 ARNOwww: 賓士策略不算放槍吧 他賭不會重新起跑 或是起跑中間會卡12/13 16:39
→ ARNOwww: 套圈車 都是很合理的12/13 16:39
→ JJJHO: 只剩最後一圈max領先下的防守，你是策略組敢進？安全車就這12/13 16:39
→ JJJHO: 樣帶完怎麼辦？ 12/13 16:39
→ dsa35197: 就是不知道會不會有最後一圈 才不能換胎啊12/13 16:40
→ ARNOwww: 紅牛天時地利人和 事故清的超快+FIA護送放套圈車 才能在12/13 16:41
→ ARNOwww: 最後一圈有機會贏12/13 16:41
推 aibohanase: 其實也只是可能性而已 理論上當時從安全車出來後無論12/13 16:41
→ aibohanase: 怎麼選Ham奪冠的機率都比較低 除非安全車帶到底結束12/13 16:41
推 Michael0625: SC完全沒道理進，出來直接第一變第二，最後一圈沒超12/13 16:41
→ Michael0625: 掉的話整隊看起來都會像豬頭 12/13 16:41
推 ponygreen: 但沒到最後一刻也沒人知道Ham最後會遭遇到這種局面，要12/13 16:41
→ ponygreen: 用舊的白胎跟Max的新紅胎拼這種零距離的12/13 16:41
推 franchy: 落後的一方當然換阿 再爛就是原位 P1換的風險大多了12/13 16:42
推 relax0326: 其實要討論也是VSC那把，那把換出來根本不會掉位子幹12/13 16:46
→ relax0326: 嘛不換？12/13 16:46
VSC真的該進，沒什麼好討論的
推 doro0202: 就保守策略，畢竟不出意外真的就是穩穩贏12/13 16:47
→ doro0202: 不對，你討論的是SC。SC那次怎樣都不該進12/13 16:48
這也是結果論，賓賓想賭會SC帶完，賭錯了，這樣當然是策略選擇錯誤
然後也不是沒機率賭到沒耐力爆胎在路上噴掉八冠啦...
※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/13/2021 16:51:54
→ doro0202: 在VER前進，VER不進，進了就會在VER後面，安全車帶完就12/13 16:49
→ doro0202: 掰了。12/13 16:49
→ doro0202: 在VER後進就更不用說了，同上12/13 16:49
推 svuper: 最後的sc不進100正確。就只是被衝掉WDC而已 12/13 16:51
推 fred0780: 最後SC，除非是時空旅人，不然沒可能讓HAM進站12/13 16:51
→ NaouZ: SC 繞場跑的比濕地還慢，慢到頭車還得煞車避免追尾，嗯嗯，12/13 16:52
→ svuper: 至於VSC不換…也沒錯。新胎還追不太到Ham呢。12/13 16:52
一次不換，兩次不換，最後累積的輪胎優勢就在紅牛這邊
賓士兩次都不換就是讓自己在拚刺刀的時候刀柄斷掉
※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/13/2021 16:53:49
→ NaouZ: 決策慢到剩兩圈才放套圈車，放完就恢復比賽，笑死。 12/13 16:53
推 Michael0625: 比較尷尬是Ham有一套新白胎完全沒用到，VSC時的秒數12/13 16:53
→ Michael0625: 大概就是剛剛好，算是有風險12/13 16:53
推 Boasoul: 沒辦法這場面就尷尬 MAX在前 後面賓士絕對二話不說換胎12/13 16:53
真的尷尬，所以我說從脈絡來看兩邊做的決策都沒錯
但結果就是賓士依據常理做出的決策讓HAM沒輪胎可以拚
※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/13/2021 16:55:12
→ Boasoul: 只是後來FIA又讓場面更尷尬了 真的就是SC帶到完or留圈數12/13 16:56
推 s90755166: 賓士完全都不換胎，才導致後面事故被逼著沒辦法進pit12/13 16:57
→ s90755166: 換，換了可能直接輸，賓士都沒考慮最後意外的可能性，12/13 16:57
→ s90755166: 就真的讓Max賽到12/13 16:57
推 s955120: VSC的時候應該可以免費換胎的，賭不換的優點其實只有少12/13 17:01
→ s955120: 一次Pit出包的機會，而今年下半年賓士Pit滿穩的(不像上半12/13 17:01
→ Boasoul: 牛沒換 賓士去換胎 結果SC領跑到結束 肯定被笑一整年12/13 17:03
推 jacka1: 這篇說的沒錯,兩邊都在賭12/13 17:05
→ haustin: 有人會知道安全車要不要帶完嗎 12/13 17:05
→ Boasoul: 記得以前fox還在轉播時有過 明明場上看是沒狀況還是帶完12/13 17:08
推 doro0202: 不管有沒有帶完，最後那次換了幾乎一定是輸。12/13 17:09
推 br1312: 有個重播畫面是不是HAM當時已經過了進站區12/13 17:11
→ Inar: 覺得一定過得去大概是沒看昨天完整比賽 XD12/13 17:12
→ Inar: Perez的防守方式，Max一樣做得到12/13 17:13
推 vixon: 37圈VSC,麥換完差22秒,38圈VSC快要結束前漢到pit口,漢TR自12/13 17:19
→ vixon: 己也質疑策略組該換胎 12/13 17:19
推 ken720331: 兩邊真的都沒錯突然有個意外，然後賽會處理很爛12/13 17:19
至於說到為什麼MAX不怕撞而HAM會怕
不就是過去的二十幾場裡面MAX累積的勝場比較多嗎？
這終究還是在比整季的累積
也才造就了最後一站雙方在mindset上的根本差異
※ 編輯: Coma (101.12.20.34 臺灣), 12/13/2021 17:23:51
推 hsienhao: 最後Ham直線還差點超回來，但就差在老胎沒法拼晚煞車 12/13 17:23
推 zsyian: 怎麼可能預料到會有這麼粗糙的放車操作 12/13 17:25
推 ToyMclaren: VSC進就算掉位子，普遍都說賓士進紅牛不進，賓士就這 12/13 17:26
→ ToyMclaren: 麼沒信心反超嗎？紅牛真不進，最後的安全車時狀況就又 12/13 17:26
→ ToyMclaren: 反過來了，FIA說的這就是賽車，每個策略也都關係後面 12/13 17:26
→ ToyMclaren: ，FIA就錯在太晚放慢車 12/13 17:26
有說晚放車是因為要等馬修清完場，這我覺得合理
至於放幾台車才是對的就恕我法盲+英文白痴無法討論了
推 Boasoul: BOT反應夠快 SC留一圈要撤 我就先前輪開去撞圍牆 (x 12/13 17:27
→ Boasoul: 不過賽後一樣會吵起來XDDD 12/13 17:28
取消全年積分：哈囉
※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/13/2021 17:33:34
噓 yeahhh: 根本就不是進pit的關係 12/13 17:34
→ Boasoul: RUS有一場也是帶SC時莫名其妙跑出去XD大家不是說他恍神XD 12/13 17:37
→ c780412: 我是覺得不可惜 要怪就怪決策的人 12/13 17:37
→ Boasoul: 不過這是玩笑話啦 真的這樣FIA也要有證據才能動刀 12/13 17:38
這種事沒辦法演得太自然XDDD
RUS的那次應該也無關勝負所以大家也只是笑笑
爭冠賽的最後幾圈這樣搞，鄉民還不把你河馬烤來吃?
推 KR07: 事後諸葛，如果你覺得VER不進SC會帶全場是腦補，那當下情況 12/13 17:41
→ KR07: 你怎麼覺得一定會有restart,一樣也是事後論啊。 12/13 17:41
都是啊，在座各位都不知道會不會restart，我們不就是在事後討論嗎?
我也說依照脈絡賓賓決策沒錯，只是賭錯了
※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/13/2021 17:45:33
推 chocopie: 白胎可以跑完50圈 -> 12/13 17:53
→ chocopie: 其實就今年的狀況來說，賽車調校下壓力、駕駛風格等因素 12/13 17:53
→ chocopie: ，實際跑不了那麼多，除非犧牲圈速 12/13 17:53
→ chocopie: HAM 如果第一次有進， 12/13 17:54
→ chocopie: 那就是辛苦一點要跟 VER 再對決一次 12/13 17:54
能撐50圈不代表末期的表現可以跟新胎一樣呀
終究是要對決的話還是新胎屌打
但賓士的策略從頭到尾就是避免對決
推 jackie7739: Ver第二次換紅胎的時候 12/13 17:55
→ jackie7739: Ham不能跟著換嗎？ 12/13 17:55
→ jackie7739: 為什麼會掉位置... 12/13 17:55
→ jackie7739: 這部分不太懂， 12/13 17:55
→ jackie7739: 有人能解釋一下嗎？謝謝 12/13 17:55
→ chocopie: 如果第二次 LAT 上牆時間點再稍微後面一點，可能就是安 12/13 17:55
→ chocopie: 全車帶完，換賓士慶祝8連冠。 12/13 17:55
推 KR07: 這不是賭，而是正常選擇邏輯。情況1：換的話不restart，像 12/13 17:56
→ KR07: 個傻子把冠軍讓給人，restart有可能贏也有可能輸。不換的話 12/13 17:56
→ KR07: 拼死一守。Merc沒做錯,錯在VSC沒換 12/13 17:56
選擇策略就是一種賭注，策略的不同只是代表相信自己選擇的那個可能性比較大而已
推 is0975910361: 因為照過往案例會讓所有套圈車回到排尾才重開比賽 12/13 17:56
→ is0975910361: ，賓士可能覺得這樣應該會SC帶完 12/13 17:56
賓士很難放棄領先地位又想迴避再次對決，這也合理
推 tjtsyhssy: 覺得在剩餘圈數賭到SC又賭到在最後一圈前放套圈車，這 12/13 18:00
→ tjtsyhssy: 個機率比保胎無事完賽還低，也可以說紅牛當下很難追所 12/13 18:00
→ tjtsyhssy: 以就能換就換 12/13 18:00
推 chocopie: VER 第二次換胎前，落後 HAM大約只剩 10多秒。 12/13 18:00
→ chocopie: 出實體安全車時，進站平均損失時間雖然縮小至14～15秒， 12/13 18:00
→ chocopie: 但以 HAM 那時的位置進去後，出來可能就會在 VER後面 12/13 18:00
→ chocopie: 其實第一次虛擬安全車出來之前，車隊還能跟 HAM 好整以 12/13 18:03
→ chocopie: 暇討論如果出SC 等下想要甚麼口味的輪胎，理應是繼續緊 12/13 18:03
→ chocopie: 咬紅牛策略不放。結果居然沒換。 12/13 18:03
推 jackie7739: 是不是ham看Ver換紅胎後，就沒辦法換了？如果換的話會 12/13 18:04
→ jackie7739: 掉到哪啊？ 12/13 18:04
推 kyphosis: 在最後所有人都認為安全車一定帶到最後了，誰知道Masi 12/13 18:06
→ kyphosis: 來這麼一招... 12/13 18:06
SC帶完對FIA來講是票房毒藥啊
如果是垃圾試合就算了，但這是同分進入最後一戰啊~
推 Boasoul: 車都黏在一起當毛毛蟲就沒機會了 反而會更後面 12/13 18:06
→ Boasoul: 就是賭帶到完 只是Masi還留一手 他可能有看過破壞王 12/13 18:07
推 jimmyaspire: 這是軟一級的白胎 12/13 18:28
推 manberg: 賓士策略不能說不對，只是運氣太差了。 12/13 18:35
就是會遇到這種所有決策都符合當下的利益，但累積起來卻導致最終失敗的狀況啊~
推 Nexvesk: 難怪安全車一出Ham要逼那麼長一聲，當時還想說不是要贏 12/13 18:39
→ Nexvesk: 了嗎，現在想逼那麼長一聲應該是覺得大勢已去 12/13 18:39
推 whu328: 逼那麼長一串是車隊還是不讓Ham換胎 12/13 18:50
感覺他真的超想換，保胎也是很折磨人的
※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/13/2021 19:01:51
推 gordon3519: SC不進是正確的，就算輪胎比較好也很難超Max，他又不 12/13 19:24
→ gordon3519: 怕跟你撞，但是Ham怕得要命啊！ 12/13 19:24