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先說 我覺得賓士那個不換胎策略 在不馬後炮的情況下是奪冠最佳策略 只要沒有意外 穩穩跑 冠軍絕對到手 只是變化太快 出安全車 再加上紅牛運氣好賭博式的換胎策略成功 再加上FIA可能想讓他們尬最後一圈? 才讓VER贏下 能馬後炮的情況下 賓士只要看到紅牛進站換胎 就跟著進站並跟他換一樣的輪胎 我就問你 豪吐魯斯? 話說最後一圈真的讓我有看閃電霹靂車的感覺 FIA懂玩 太刺激了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.9.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1639454536.A.AD1.html
forgetta: 前面的怎麼跟? 跟著進站是一圈後的事情 12/14 12:03
kazake: 認真問 Latifi 掄牆的那個彎角 有很常出事嗎 12/14 12:08
YiMaple: 第一次看F1的時候就覺得紅旗或SC就把領先優勢整個歸零的 12/14 12:09
YiMaple: 規則很疑惑 12/14 12:09
fred0780: 是要HAM倒車入Pit嗎? 12/14 12:10
likeastar: 因為那就是運氣的一部份阿XD 那個沒辦法 賽道上有事故 12/14 12:11
likeastar: 安全車跟紅旗就是最佳解 現在還有VSC已經算是盡量公平 12/14 12:12
likeastar: 了 不過紅旗下除非安全因素不能換胎倒是一個比較可以 12/14 12:12
likeastar: 改進的缺點 12/14 12:12
Vincent8026: 不然就是換胎,但是要原地等20秒出發之類的 12/14 12:17
penny31029: 紅旗免費換胎真的沒道理,有動車要退到最後位比較合 12/14 12:22
penny31029: 理,因為正常應該是安全車帶繞場,如果要換胎修車出 12/14 12:22
penny31029: 來就會退到最後位,因此紅旗狀態應該比照辦理... 12/14 12:22
JOHNJJ: 領先車是要跟什麼啦XD 12/14 12:23
penny31029: 不然就是凍結事故發生前的位置比較公平 12/14 12:24
awayaway: 美國的賽事也是用SC跟紅旗把差距歸零,印象中也是有在短 12/14 12:27
awayaway: 賽道搞到最後一兩圈的衝刺賽..只是是在把車位理順的狀 12/14 12:27
awayaway: 態下. 12/14 12:27
bgflyer: 紅牛車就在你後面你是要怎麼看... 12/14 12:34
kbsidd: 賽後目前看下來,賓士策略組能趕善的只有黃胎別太早換 12/14 12:41
kbsidd: 以及VSC可以考慮進站,沒有其餘的選項可選 12/14 12:41
whitestripe: 同意樓上 只是當時這樣的策略也不能說不對 唉 12/14 12:42
whitestripe: 真的就是運 12/14 12:42
mathtsai: 紅旗啥都能幹 為啥沒道理... 12/14 12:52
haustin: 倒車入pit有機會贏 12/14 12:54
Nexvesk: 最後一個撞車讓賓士優勢瓦解,FIA再用安全車重啟補最後 12/14 12:56
Nexvesk: 一刀 12/14 12:56
realion: 一整季累積下來的多一冠,讓賓士只能被動接 12/14 13:01
leon49930111: 事實就是撞車這個隨機事件你策略組反應夠不夠快 12/14 13:02
necoo: 事實就是Masi最後的操作明顯是Max得利,且沒有一個公正的 12/14 13:04
necoo: 理由可以解釋為何要這樣做 12/14 13:04
imunique0606: 事情都過了兩天還是沒有人有最佳解 你怎麼覺得策略 12/14 13:05
imunique0606: 組當下可以有解 12/14 13:05
kobe760903: 當下就是照慣例來就不用討論最佳解… 12/14 13:33
jlincredible: 按照之前好幾年的流程就是最佳解 12/14 13:42
awayaway: 當下解法就是參照”以往”經驗..突然想到,賓士有沒有即 12/14 13:52
awayaway: 時的決策系統?現場沒有但是總部應該有一群人盯著推算 12/14 13:52
awayaway: 各種結果? 12/14 13:52
kobe760903: 肯定是有人討論啦 但這都是一瞬間的判斷 12/14 13:53
fujisawa: 紅旗如果"安全因素"下能換胎 又變成FIA被說操控比賽了 12/14 14:10
fujisawa: 畢竟安全因素也是人為判斷的吧 如果只讓爭冠其中一方換 12/14 14:11
fujisawa: 另一方肯定又罵翻了XD 都不給換又綁太死可能犧牲安全性 12/14 14:12
pol87063: 照慣例 帶完 大家也不會靠北成這樣 你打破慣例 自己說 12/14 14:12
pol87063: 不違規 但大家都覺得 為何要突然打破慣例 12/14 14:12
xdlai: 這問題簡單,紅旗下有動到車就加秒。 12/14 14:12
rattrapante: max真的是運氣爆棚加上fia幫忙 12/14 14:14
likeastar: 紅旗安全因素不難判斷阿 像是下雨 或是胎爆了(跟排位 12/14 14:15
likeastar: 一樣的標準) 不然就不能換胎阿 12/14 14:15
likeastar: 不然除了這兩個還有甚麼安全因素, 如果胎衰退了 那就 12/14 14:16
likeastar: 紅旗起跑之後找時間回來換胎就好啊 12/14 14:17
ken720331: 以前賓士獨走的時候就是再等安全或是紅旗要不然太無聊 12/14 14:43
ken720331: 了 12/14 14:43
ken720331: 當然車子優勢沒那麼大的時候突然覺得這個不公平?嗯 12/14 14:43
s955120: 還有可能發生車損必須修復、或是像之前亞塞拜然那樣還在 12/14 14:50
s955120: 場上的都沒爆胎但是對車胎狀況有疑慮的狀況。紅旗如果要 12/14 14:50
s955120: 分成可動車的紅旗和不可動的兩種然後由FIA宣布的話那又會 12/14 14:51
s955120: 是另一個複雜且容易產生爭議的問題 12/14 14:52
likeastar: 基本上就是紅旗不能動車阿XD 要修就罰秒 ,這樣也很公 12/14 14:58
likeastar: 平吧。跟排位後一樣的概念 12/14 14:58
jackie7739: ”跟著進站跟他換一樣的胎” 12/14 15:00
jackie7739: 會這樣說就是完全沒搞懂狀況, 12/14 15:00
jackie7739: 紅牛等Ham過維修區入口再把VER叫進來 12/14 15:00
jackie7739: HAM要進已經是下一圈後的事情了 12/14 15:00
jackie7739: 如果SC出來後 12/14 15:00
jackie7739: VER換完紅胎,HAM下一圈才進去換 12/14 15:00
jackie7739: 出來應該已經排到十幾名以後了喔! 12/14 15:00
kobe760903: 可能阿拉伯站又黃又紅的 所以這場賓士直接帶律師 沒想 12/14 15:07
kobe760903: 到還真的用上了… 12/14 15:07
astushi: 其實我覺得關鍵是Per拖住的那五秒 12/14 15:36
kobe760903: 都關鍵 來開15秒以上VSC出來就會換胎 但最後SC出來也 12/14 15:46
kobe760903: 是一樣 只是變成1x圈的白胎對上全新的紅胎 12/14 15:46
kobe760903: *拉開 12/14 15:47
PaulPierce34: 各種規則讓領先優勢歸零,就是希望比賽更競爭刺激 12/14 16:00
PaulPierce34: 但這樣真的對領先車不公平,而且還是整季最後1圈 12/14 16:01
PaulPierce34: 讓我想到娛樂賽車遊戲都有後車加速來保證追上前車 12/14 16:02
PaulPierce34: 話說Toto帶上律師,原本是想爭個公平,卻沒算到母廠 12/14 16:05
PaulPierce34: 可能藉此解約退賽,自己可能丟失工作XD 12/14 16:06
victor0lynn: FIA:沒錯是後追,最後一圈我開了後追模式 去吧 Max 12/14 16:07
hazel0093: PaulPierce34這個我不是很苟同 拉提非自己撞車是比賽 12/14 17:23
hazel0093: 事故的一部分 賽車出現比賽事故得利 太常見了 12/14 17:24
hazel0093: 其實問題只是FIA最後做得不夠漂亮而已 12/14 17:24
mathtsai: 不認同+1 SC本來優勢就會丟 這點是要吵多久 12/14 17:25
ken720331: 賽車不是軌道車.. 12/14 17:27
crystalshamu: 你進去換 如果FIA說 帶完比賽 你不是輸? 12/14 17:30
s90755166: 如果輪胎不要那麼爛,你就不用考慮進去換 12/14 17:39
KR07: cry大你這樣等下又會有人說你腦補 12/14 17:44
scccc: FIA懂玩。這站之後F1真的熱鬧很多 12/14 17:58
PaulPierce34: SC本來優勢就會丟,不就是規則原本的目的之一 12/14 18:01
PaulPierce34: 難道沒有其他方式會比SC更公平嗎? 12/14 18:01
PaulPierce34: 好像棒球打到第9局,有規則能把前面8局積分歸零 12/14 18:03
airphone: SC優勢沒了正常 但直接放棄2名以後車手最後公平比賽權力 12/14 18:03
airphone: 只為了做球給特定車手追 沒人可以接受 12/14 18:03
PaulPierce34: 規則是規則,但規則當初怎麼訂的,都有利益考量 12/14 18:03
hazel0093: 這是賽車不是棒球啊大哥..... 12/14 18:04
airphone: 棒球術語=草率三振搞下班 12/14 18:05
PaulPierce34: 你還看不懂我的比喻嗎?不會想想為何規則這麼訂 12/14 18:05
mathtsai: 其實我第一次看到靠北SC規則的...真正該靠北的是FIA 12/14 18:11
mathtsai: 不論SC還是紅旗都會將優勢歸零 12/14 18:12
mathtsai: SC頭車掌握著發車節奏 怎麼會說SC不公平? 12/14 18:13
PaulPierce34: 你們只是覺得既然是規則就要遵守規則的習慣性思考 12/14 18:13
PaulPierce34: 但如果今天沒有既定的規則,讓你重新訂規則 12/14 18:14
PaulPierce34: 從公平性考量,你不會想到其他辦法嗎 12/14 18:15
mathtsai: 首先我不是FIA 第二 那些規則已經盡可能公平了 12/14 18:16
mathtsai: SC是為了安全考量 而不是要搞掉任何車子的優勢 12/14 18:17
PaulPierce34: 所以如果最初棒球也有前幾局積分能歸零的規則 12/14 18:18
PaulPierce34: 大家也都習慣了這個規則存在,成了比賽的一部分 12/14 18:18
PaulPierce34: 之後也都不會質疑這個規則了,這就是習慣性思考 12/14 18:19
PaulPierce34: SC是安全考量,但搞掉領先車優勢也是無法否定的事實 12/14 18:20
PaulPierce34: 你只能說從你看來,這不是SC原生的目的 12/14 18:21
PaulPierce34: 但無法否定SC造成的結果包含搞掉優勢 12/14 18:22
mathtsai: 這規則勢必將搞掉頭車優勢 無可避免 12/14 18:22
mathtsai: 所以還有個VSC 頭車優勢比較不會掉那麼多 12/14 18:23
PaulPierce34: 我比較喜歡試著從商業角度思考,搞掉優勢讓兢爭激烈 12/14 18:23
PaulPierce34: 從商業角度應該這麼做,但我知道這樣不公平 12/14 18:24
PaulPierce34: 不然領先10+秒的比賽有什麼精彩可言 12/14 18:25
PaulPierce34: 指出SC搞掉優勢的客觀事實,這也遠不是靠北SC吧... 12/14 18:38
PaulPierce34: 覺得有些車迷太敏感了,不能理性溝通嗎 12/14 18:40
mathtsai: 因為規則的存在並不是為了讓比賽更刺激 12/14 18:41
mathtsai: 也許真能有更好的規則 但我認為這個規則算是夠完善了 12/14 18:42
mathtsai: 說是靠北SC確實有點太過了 這點我道歉 12/14 18:43
PaulPierce34: SC怎麼沒有這個結果,差距歸零不叫做更刺激嗎 12/14 18:43
PaulPierce34: 那可能我對刺激的定義跟你不同 12/14 18:44
mathtsai: 是有這個結果 但我說了 那不是本來的目的 12/14 18:44
PaulPierce34: 我不知道當初訂規則的人心裡怎麼想,但我看到這結果 12/14 18:45
IAmaMouse: 不然乾脆改規則,賽程前2/3沒有出過SC的情況下強制出 12/14 19:37
IAmaMouse: 動安全車一次,這樣更刺激 12/14 19:37